Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
#801 Re: Болтанка. » события в украине » 09.03.2014 15:31:38
DarkClow пишет:Вот еще мнение.
http://www.km.ru/world/2014/03/05/proti … rom=regnum... "Правда, события в Киеве почему-то назвали мирным протестом, выражением гражданской позиции, а происходящее в Севастополе и Крыму – сепаратизмом, предательством. Но так бывает – суть одна, названия разные."
Всё так и есть, это проблема любой революции - сломав старый порядок, новый можно выстраивать лишь на весьма зыбком основании, т.к. другого нет. И не факт, что этот новый порядок всех устроит.
Как бы да - вроде двойные стандарты - им в Киеве можно, а почему в Крыму нельзя. Но в статье есть и такое, что надо было подождать ещё год и честно проголосовать против Януковича. Видите ли, когда Янук пришёл к власти - мы поняли, что он пришёл НАВСЕГДА и уходить не собирается. А в России разве не так с передачей эстафеты от Путина к Медведеву и наоборот - и так до бесконечности? Выборы как не были честными до выбора Януковича, так не были бы честными и во время его нового переизбрания. И потом, о каком годике можно говорить, если уже сейчас казна совершенно пуста и Украина вынуждена стоять с протянутой рукой и её долги расписаны на поколения вперёд! Да при таких масштабах воровства - каждый год правления Януковича - это потом десятилетия расплаты для страны! И напрасно автор этой статьи так уверен, что в Киеве на майдане были только западники - туда ездили люди со всей страны, включая и восточную Украину и Крым. Да, с подписанием соглашения с Евросоюзом - явное наплевательское отношение к гражданам Украины - правильно было бы о таких решениях спрашивать у всех путём референдума, а не требовать через майдан именно подписания, а не референдума по этому поводу. И тут я согласен с крымчанами, большинство которых настроены против Европы. Ну и потом, автор статьи как бы утверждает, что вторжения нет, что войска России там были всегда (из-за базы) - он явно передёргивает. В том числе и в оправдывании вводом войск в соседнее государство без санкции ООН и без договора о взаимопомощи - только на основании переворота в правительстве Крыма - любой переворот можно срежиссировать искусственно!
#802 Re: Болтанка. » события в украине » 09.03.2014 15:12:46
Siba пишет:Точнее, предпринимателей.
Есть такой момент, а кто достоин власти больше?..Дак если бы....Но именно торгашей а не предпринимателей. Тут дело в чём? законы, принимаемые таким образом доставляют преимущество выигравшей стороне. Торговцы тут практически неуязвимы.Даже если принят неугодный им закон -просто быстро распродают и перевозят капитал. А стоит потратить капитал на предпринимательство, то этот застрявший капитал сразу становится объектом законодательной атаки.- это с одной стороны, и деньги уводятся из возможных для защиты - с другой стороны. Плюс к тому, законы можно принимать ущемляя только одну группу предпринимателей (всилу разнообразия их деятельности), таким образом применяя принцип "разделяй и властвуй".
Наиболее неуязвимые из предпринимателей -это такие торговцы, которые покупают целую ткань, а продают по частям в виде кофточек или футболок...Кто достоин больше? да хотя бы тот, кто старается благоустроить землю, "а не завести комаров, чтоб потом продавать фумитокс". Как я показал выше -это противоречит интересам торговли.
В нашем мире правят деньги. Они стали самоцелью на уровне глобальных мегакорпораций, которые стоят над странами и правительствами и в руках которых реальная власть, потому что у них деньги, на которые в этом мире можно купить всё. Им не важно развитие общества, победа над бедностью, образование народа, устранение войн, развитие науки и техники для блага людей. Им важна исключительно прибыль. В этих категориях рассматривается любой народ - как потребитель, а не как созидатель. Достаточно вспомнить тот факт, что в последние десятилетия практически все товары делаются с намеренно коротким сроком действия - в идеале специально чтоб только отпахать гарантийный срок, а потом запрограммировано сломаться, чтоб потребители выбросили товар и пошли в магазин за новым. Мне, как и большинству нормальных людей, у которых в мозгах нет цели наёбывать ближнего своего, такой подход категорически не нравится.
#803 Re: Инкубатор. » Взрыв глоря » 09.03.2014 14:34:35
Какие еще грамотные игроки? Давай не будем делить по таким критериям, а то я могу сказать что-нибудь такое, что многие обидятся.
Я не люблю глюки и багофичи. И считаю себя, (небезосновательно), грамотным игроком
То что ты написал очень похоже на "Все вокруг гавно, один я дартаньян!". Скромнее надо быть!
#804 Re: Болтанка. » события в украине » 09.03.2014 02:18:37
Я даже больше скажу: существующая избирательная система, даже американская, ведёт только лишь к власти торговцев. А именно из за политики -законы принимаются большинством из перекупленных сенаторов. Поэтому даже промышленные капиталисты от принятия законов отстранены немного, поскольку впринципе не могут так быстро мобилизовать свой капитал, чтобы успешно влиять на законотворчество.- Ибо он у них в капитальных сооружениях. А у торговцев -сейчас продал -и уже деньги. Вот и получается что у Америки торговая демократия.
С другой же стороны, у торговца главный интерес -это его текучий капитал, который он может как ветер переносить с одной страны в другую, и потому его мало заботят интересы государства.
Итого получаем довольно простую картинку: Везде, где есть демократия, власть берут торговцы, о государстве почти не заботятся, и всё государственное устройство становится похожим одно на другое, воевать больше не зачем, ибо всё принадлежит организованым торгашам. -это либерализм.
Таким образом, стоит только принять Американскую избирательную систему - и любая страна обязательно станет подобием Америки, только без своих денег - деньги уплывут туда, где их больше,там же им и комфортнее. Хоть и медленно, но неотвратимо.
Поэтому, недостаточно просто знать свою родину, надо ещё и влиять на её обустройство, защищать её интересы не демократическим способом- если кто хочет чтоб родина "была". -так вот и появляется национализм.
Молодец, Asfex! Всё написал правильно (только вместо национализма в конце я бы привёл антиглобализм). Прав Задорнов, утверждая, что победили торгаши...
#805 Re: Болтанка. » события в украине » 07.03.2014 21:04:24
Ну так известное же дело: у них проклятые шпионы, у нас честные разведчики. (или преданные? уже забыл цитату).
Это, смотря, КЕМ преданные. 
#806 Re: Болтанка. » события в украине » 07.03.2014 19:01:49
С госдепом нестыковочка: нафига госдепу колоть Украину и присоединять Донбасс к России?
Главный вопрос про "зачем" надо адресовать ВВП. Насчёт зачем колоть Укриану - во-первых, это наихудший вариант для России, так что он постарается этого не делать, но в крайнем случае - может и отколоть (часть лучше чем целое). Во-вторых для ВВП может быть более важным на этом этапе просто не давать ситуации стабилизироваться, так что волнения - это одно, а раскол - иное. Насчет присоединения Донбасса к России - дык, уголёк - почему бы и нет? А вообще, скорее всего всё это кончится ничем - русские уйдут, но важно как они это сделают. Правильно было бы - через стол переговоров (и не только с Украиной), где будут получены гарантии о невтуплении в НАТО и неразмещении их ракет в Украине.
#807 Re: Болтанка. » события в украине » 07.03.2014 17:55:55
Получается, что свергать власть можно тодько на уровне президента и государства, но не на уровне города.
#808 Re: Болтанка. » события в украине » 07.03.2014 00:21:28
Asfex пишет:http://www.youtube.com/watch?v=adqVOLZjvLI
Вот, понравилось. Одновременно и ответ на ваш вопрос. Правда, он не во всём прав. Но кое что я всё таки проверил сам. Сработало.После фразы "вчера на Украине принят закон о запрете русского языка..." выключил. Либо этот человек зомби, и понятия не имеет о чём говорит, либо специально пропаганду вещает...
Та же фигня - смотреть 43 минуты бреда не стал. С первых же слов и с первого же вопроса журналистки уже видно какая чернуха попрёт...
А вот что известно про новость, о которой сказали сегодня в украинских СМИ: "сегодня в Крыму прекратили вещание украинских каналов и полностью обрубили интернет"?
#809 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 22:33:45
Asfex пишет:http://coub.com/view/uip3
Грех смеяться над чужой бедой.О какой беде ты говоришь?
Наверное о беде тех актёров, что своими телами строили живую пирамиду...
В титрах же не было сказано, что ни одно животное не пострадало...
#810 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 19:44:04
Самое интересное, что сами жители постом выше отреагировали адекватно. И смеются в этом коубе не над бедой, а над теми, кто её нагнетает, в том числе и такими передачками, весь закадровый текст очень похож на новости канала Р24.
Собственно, отсмеялся вроде один из "сами жители". Я вот - почти промолчал (хотя если честно - тоже пробило на ржач). А вообще-то да - тот кто так шутит - слегка неправ. Кстати, как я понял, сам Asfex, которому ты отвечаешь, тоже из категории "сами жители".
#811 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 16:23:20
Забавная картинка на тему СМИ:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ … 3507_n.jpg
#812 Re: Игры (ака партии). » Game ASP57 » 06.03.2014 15:56:34
Так же для меня большую часть игры оставалась не понятной позиция Феда и Ребела, которые включились в войну за зачетки ближе к концу партии. Думаю, что они реально могли выйти на третье-четвертое места.
Если ты (и кто-то ещё) не заметил - мы с федом и ЗАНЯЛИ четвертое место - одно на двоих - довольно филигранно было это делать, зато получилось. Просто я когда-то феду предложил честно делить очки и занять одно и тоже место (какое уж получится). И это обещание я сдержал!
И что значит, включились в войну ближе к концу игры? То, что мы воевали с роботом - вообще не в счёт? Мы просто не могли себе позволить роскошь войны на два фронта одновременно. Отдельно хочу сказать о топливе, которого было нереально мало. В том числе и поэтому у нас не было возможности воевать на других фронтах раньше полной победы над роботом - файров бы не хватило.
#813 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 15:27:24
Да и у деток мозг еще ж не "подсохший"
Вот-вот. А не получится ли, что у этих деток, которые когда-то вырастут - напрочь отобъёт память о корнях, о том, что они русские? Не против этого ли возражают русские в Украине на самом деле, когда речь идёт об украинизации. не лучше ли было бы одинаково хорошо преподавать им ОБА языка (хотя бы в местах, где русских большинство). Кстати, по какому-то из законов о языке (сейчас не могу точно указать) было что-то о необходимости знать три языка для занимания ответственных должностей в Украине (украинский, русский, английский).
#814 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 15:06:08
Да и вообще - так называемая проблема языка в Украине, которую многие считают надуманной - это действительно проблема. Потому что отмахиваясь от неё, как это делают в том числе и некоторые тут на форуме, ничего не решишь, а только углубишь пропасть непонимания. Да не будь такой проблемы, разве Крым поддержал бы Россию? Да, там полно тех (даже русских), кого пугают русские войска на их территории, тем не менее там, в отличие от Харькова и других восточных городов поддержка населения по настоящему массова и им без надобности титушки (хотя там они тоже есть). Города восточной Украины, хоть тут и нет войск Путина, тем не менее без особого восторга отнеслись к преобразованиям в Киеве (ну кроме радости от свержения Януковича). Почему так? Поймите, что от этого нельзя отмахиваться, как это делалось до сих пор, а надо делать всё для взаимопонимания и учитывать интересы всех жителей, а не только тех, кто з запада.
#815 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 14:59:36
Никто никого не заставляет и не силует. Мне не известно о таких случаях. И не надо гиперболизировать, особенно в вопросах, о которых лишь наслышаны, но не более.
Ты можешь перечислить русскоязычные школы и ВУЗ-ы в Харькове?
А потом украиноязычные?
Далее... Прошу всех, прежде чем в следующий раз делать какие-либо умозаключения, стараться пробовать подводить их для ситуации в той же России. И вот, в данном случае что-то как раз я и сомневаюсь, что там у меня примут заявление на украинском языке.
Ты пытаешься перевести в некое политическое русло. Россию тут никто и не идеализирует! Совершенно уверен, что там также есть аналогичные перегибы в каких-то автомонных республиках и в каких-то местах, где родной язык не русский. И что это меняет? По-твоему получается, что сначала Россия должна навести у себя порядок, а уж потом русские в Украине получат право бороться за сохранение русского языка в своих городах! Эти две вещи напрямую не связаны.
#816 Re: Игры (ака партии). » Game ASP57 » 06.03.2014 14:38:17
Я прошу прощения, что пока активно не вмешиваюсь - дело не в отсутствии интереса - просто не до того сейчас, немного позже обязательно подключусь к разговору, а вы пока - пожалуйста продолжайте!
#817 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 14:34:37
Всем доброго здоровья. Прошу прощения если кого будет раздражать мое появление, но поскольку это форум хочу оставить свое мнение по некоторым моментам.
Привет! Тебе здесь рады, молодец что высказал свою точку зрения, а лично мне понравилось всё что ты написал! Твой пост заставляет взглянуть на проблему уже под научным углом - не про такие ли вещи твой дисер?
#818 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 14:32:15
Dik пишет:Хорошее интервью, я и себе скачал и другим ссылку выслал. Простым языком объясняет почему Путин здесь и надолго ли (до каких пор).
и в самом конце хороший ответ на извечный вопрос "что же делать евреям"
Кстати и ответ на этот вопрос был дан весьма по-еврейски...
#819 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 14:09:48
Все понятно... мы пять лет в Нью-Йорке, американцы до сих пор по-русски не говорят... И за что нас, россиян, в мире не уважают?..
Тебе надо - переведи и прочитай. Или воспользуйся услугами переводчика... Не хочешь - оставь вопрос тем, кто хочет и может.
Не хочется опять к этому возвращаться (пока ты не прочтёшь статью про украинизацию), но ещё раз уточняю - тут не тот случай. Русские в основном приезжали давно и тогда, когда это не считалось Украиной. А даже и если они приезжали после 1954 года в Украинскую ССР - они перемещались внутри союза, где русский язык считался главным в стране, т.е. это была дргугая страна. Ну не тот случай, что приезд эмигрантов из России в Нью-Йорк - совсем не тот!
#820 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 13:59:58
Dik пишет:Но почему Путин не потребовал от Украины прямым текстом отказа от вступления в НАТО и в размещении на своей территории военных баз НАТО? Мне кажется, никому в Украине не нужны такие базы - слишком высока цена (и в прямом и в переносном смысле).
ну давай, представь себе в красках 24 февраля или когда там это было бы уместно, триумфальный майдан, и жесткое требование Пу
Представил. И чо? А то, что мы имеем - лучше и мудрее?
На Кубе вообще со времен Карибского кризиса существует военная база США, которая видимо контролирует выполнение о неразмещении наших ракет на Кубе, невзирая на договор Хрущева с Кеннеди.
#821 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 13:57:49
Siba пишет:Обычно все "борцы за права русского языка в Украине" на деле просто не хотят понимать украинский, иначе говоря - проявляют агрессивное невежество.
Я вот сейчас русскоязычным гражданам Украины задам вопрос, явно не подобающий имперцу, но всё же: это действительно сложно овладеть "мовой", хотя бы на бытовом уровне?
Видишь ли.. Просто нет необходимости, потому что все вокруг говорят по-русски. Впрочем не всегда. Вот два примера. Первый - со мной работает программист, который постоянно норовит вставлять в программы именно украинский интерфейс, в разговор часто вставляет украинские слова (именно когда хочет подчеркнуть "украинутость"), тем не менее сам говорит по-русски (мне кажется ему это просто удобнее), и не только со мной - например со своей дочерью тоже. Второй пример - есть у нас нотариус, которого мы обслуживаем, она предпочитает говорить на украинском и у нас при разговоре я говорю на русском - она всё понимает и отвечает на украинском - я тоже как правило всё понимаю (иногда пересправшиваю и она переводит отдельное слово).
Читать тоже украинский язык можно, но воспринимается от уже тяжелее - часть времени ты не впитываешь смысл прочитанного, а занимаешься его переводом из-за чего читать это тяжело. Пример: двольно давно (лет десять назад) я хотел подключиться к другому мобильному оператору и соответственно изучал их буклетики и листовки с услугами и заготовки договоров - у этого оператора всё было на украинском и было тяжело понять некоторые вещи. Когда я обратился к продавщице в салоне мобильной связи разъяснить мне по-русски то, что там написано или дать русский вариант распечатки - я услышал довольно грубый ответ в духе "вы живёте в Украине и должны знать украинский язык!" (кстати сказала по-русски, да и перед моим вопросом тоже говорила по-русски). Естественно, я просто ушёл - ибо клиент всегда прав и не клиент должен бегать за оператором, а наоборот (и те, кто не предоставил русский вариант своих уловий - просто были проигнорированы многими русскими). Это не единственный пример - таких примеров была масса.
А уж писать по-украински - это просто кошмар (имхо). Всё кажется очень нелогичным и неправильным. Наверно именно из-за родственности языков и из-за нетерпимости к ошибкам в русскую сторону - украинская грамматика так тяжело и даётся русским, даже в чём-то тяжелее чем немецкий или английский язык.
Речь не идёт именно о преследованиях за разговор по-русски! Хотя в прведенной мной статье с википедии про украинизацию есть интересная фотка с объявлением о разговоре только по-украински на территории какой-то львовской поликлинники. Но в Харькове такого практически нет (ВУЗ-ы - это отдельная история). Просто мне как русскому не нравится активное, я бы даже сказал агрессивное насаждение украинского языка с явным намерением уже в следующем поколении получить исключительно украино-говорящую страну. На территориях и в городах с русско-язычным населением русский язык должен изучаться не как иностранный (как это происходит сейчас), а как основной, включая нормальное изучение правописания и грамматики.
Если бы не было агрессивных антирусских настроений у украинской власти, то не было бы и противодействия со стороны русских. Но тут Россиия и сама виновата (особенно после вторжения Путина), но русским от этого не легче - они всё равно не хотят разрывать родственные узы со своим народом...
#822 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 13:24:01
xeye пишет:кстати, складное мнение о настоящих мотивах россии: http://www.youtube.com/watch?v=xDh9EtsY … ture=share
Я так понимаю, оригинальных мыслей, что не было сказано здесь, в этом видео нет? А то у меня проблема с ним, только ради него комп вскрывать не хочется.
Хорошее интервью, я и себе скачал и другим ссылку выслал. Простым языком объясняет почему Путин здесь и надолго ли (до каких пор).
#823 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 13:22:42
Dik пишет:Но почему Путин не потребовал от Украины прямым текстом отказа от вступления в НАТО и в размещении на своей территории военных баз НАТО? Мне кажется, никому в Украине не нужны такие базы - слишком высока цена (и в прямом и в переносном смысле).
Америку с Европой тоже надо призвать к честному диалогу без демократической болтовни.
А как ты себе представляешь что-то требовать прямым текстом у независимого государства?;) Дипломатический этикет просто требует вежливо послать требовальщиков куда подальше.
Для таких вещей есть понятие дипломатической ноты. Нота протеста зачастую может быть сигнелом к войне - ультиматумом. А то, что Путин сделал сейчас - чем лучше? Причём молча...
И вообще - для Украины достаточно было сделать жёсткое заявление и быть может включить какой-то пункт о недопустимости размещения баз НАТО на территоии Украины например за скидку на газ.
А главный разговор нужен не с Украиной а со странами НАТО. Примерно в таком же ключе, как его провели Хрущёв с Кеннеди во время Карибского кризиса. Разговор тогда шёл над головой Фиделя Кастро - он был постольку поскольку...
#824 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 01:17:14
Dik пишет:Siba пишет:Присоединить Крым к УССР планировал еще Сталин
И что ж не присоединил? Крым отдан в 1954 году, и что же все годы до этого как-то Крым мог существовать в составе РСФСР, а потом вдруг уже "никак"? Не смешите мои тапочки!
Не дожил.
И что в этом ответе объясняет вопрос почему надо было дожидаться смерти Сталина для передачи Крыма Украине? И как Крым мог существовать в составе РСФСР.
Украина российским газом не снабжается - снабжается украинская промышленность (опять же, та, что создана при союзе).
А Крым - снабжается? А Украина, выходит для бытовых нужд использует свой газ? Ладно, но этот свой газ у неё есть повсюду или всё-таки подаётся в большинство мест по трубе? И не то ли же самое в России для мест, где газ не добывается? Если для подачи газа в Крым нужны трубы Украины - в чём тут проблема? Просто платить за услуги транзита.
И фраза "надо отдать" - некорректная. Рабовладельческая )
Не придирайся. К Крыму это тоже относится - ведь его именно отдали.
Я не против самостоятельного Крыма, если б он реально мог быть самостоятельным. Как ты думаешь, почему в свое время Турция и Россия оговаривали тот момент, что Крым не должен иметь самостоятельного статуса?..
Не знаю - дай ссылку или хотя бы примерно обозначь о каком историческом периоде идёт речь.
#825 Re: Болтанка. » события в украине » 06.03.2014 00:46:51
xeye пишет:кстати, складное мнение о настоящих мотивах россии: http://www.youtube.com/watch?v=xDh9EtsY … ture=share
ну, то о чем я и писал выше - истинная причина это ракеты...
Да, очень интересное и много объясняющее видео. Его главная цитата: "Ракеты не спрашивают о легитимности".
Безопасность государства, тем более такого как Россиия (не супердержава как СССР, но всё-таки наследник, особенно она унаследовала ненависть к СССР), вещь серъёзная. Но почему Путин не потребовал от Украины прямым текстом отказа от вступления в НАТО и в размещении на своей территории военных баз НАТО? Мне кажется, никому в Украине не нужны такие базы - слишком высока цена (и в прямом и в переносном смысле).
Америку с Европой тоже надо призвать к честному диалогу без демократической болтовни.