Форум VGA Planets

А вот не стану с этим спорить!
Зато могу утверждать ровно тоже самое о борцах за украинизацию! Они ведь точно также не хотят понимать русский и проявляют точно такое же агрессивное невежество! Скажешь, они и не должны понимать? Тогда почему русские должны? Где же равные права? Это же по сути многонациональное государство, или нет? По-моему, если есть поселения и города со сложившимися традициями и языком, то они должны иметь право на поддержание и того и другого, включая образование и масс-медиа.

Новый закон принятый при Януковиче вероятно был хорошей вещью, сделанной им (помимо той самой выброшенной в урну бутылки и поднятия пенсий на 5 грн.). Но на фоне остального депресняка творившегося в стране это было как мёртвому припарка. Наверно хорошо что его снова вернули. Надо будет ознакомится. В любом случае в Харькове по-прежнему нет фильмов на русском языке без украинских субтитров. Выходит то ли закон тот был не про это, то ли он не исполняется.

Вот интересная цитата с харьков-форума:
"информация для тех, кто не понимает, о чем говорит и считает, что если сами "понаехавшие", то все тут такие:

"Что дает статус "регионального" языка? Возможность общаться на нем с органами государственной власти и их представителями в уведомительном порядке, а также широкое использование в образовании и культуре на определенной территории. Русский же язык остается "резервным" в случае, если, к примеру, нотариус или следователь общается с человеком, не знающим "державной мовы", или же представитель власти не знает родного языка "клиента".
Иными словами, о реальном двуязычии и равноправии русского и украинского языков на Украине речи по-прежнему не идет."

п.с. 22 января 2007 Министерство культуры и туризма Украины подписало меморандум с дистрибьюторскими компаниями и демонстраторами фильмов, по которому компании обязались дублировать, озвучивать или субтитровать на украинском языке фильмокопии иностранного производства."

Добавлю, что когда я занимался дизайном и лепил оригинал-макеты в газеты и журналы, то в какой-то момент столкнулся с необходимостью всё переделывать с русского на украинский, что лично мне позитива не прибавило, как и то, что с тех же самых пор я вокруг соответственно наблюдаю рекламу только на державной мове - я не возражаю против неё, но мне не понятно почему "ТОЛЬКО".

jemmini, спасибо за интересные источники - не знал, что есть переводы законов на русский язык. Теперь буду знать (и стану чуть менее воинствующим украинофобом).

А вообще, тут часто затрагиваются вопросы, хорошо освещенные в этой статье:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация

Предлагаю внимательно почитать и уже не задавать мне вопросов чем именно мне не нравилась такая украинизация и с чем конкретно я сталкивался - там многое из этого есть.

Пжлста: например я лишён возможности читать законы моей страны на родном мне языке! Лаконично?
И речь не идёт о поддержке любых языков - русскоязычных в Украине если не столько же сколько украиноязычных (что спорно), то это как минимум сопоставимые цифры.

О тебе можно сказать ровно тоже самое  - ты встрял в тему, которая никак не обсуждала закон о языках и при этом пытаешься меня же пристыдить? И считаешь, что выглядишь умно? Где я обсуждал этот закон, покажи! Речь в моих высказываниях о нём не шла вовсе, вдруг ты встрял ни к месту с каким-то законом... Обсуждение языкового вопроса и обсуждения закона о языковом вопросе - не одно и то же. Подумай, что за бред ты тут устроил! Цитируя мои слова, говори о том, что в этой цитате, тогда тебя поймут лучше. Вот как я должен был понять тебя - естественно я переспросил о каком законе ты говоришь и почему.

Отдельно пару слов о чтениях законов и "слышал звон, да не знаешь где он" - простые люди - не юристы и не обязаны читать полные тексты законов и тем более законопроектов, а даже прочтя, не обязаны понимать все нюансы прочитанного! Для этого есть правозащитники, которые должны учитывать какие права каких слоёв населения ущемляются тем или иным законом. Кроме того, тут уже высказывались в том духе, что закон - это одно, а его исполнение - совсем другое...

Вот, опять! Я даже не представляю КАК мне отвечать на этот бред... При чём тут Россия? Ведь наверняка ты имел в виду закон Украины о языках, или нет? Хотя, скорее всего подобный вопрос и правда можно было бы задать и в России тоже - в тех местах, где там ущемляются языковые права каких-то местных народностей, но я не владею этим вопросом.

Ты вообще вдумайся почему я затребовал перевод на русский язык именно закона о языках - просто включи мозг и тебе станет ясно что я имел в виду! Не? Ладно, вот тебе подсказка: если уж идёт борьба (а она идёт) за равные права в языковом вопросе, то это как минимум предполагает и законность требования иметь возможность читать законы на родном мне языке, в случае если таковое право признаётся властью, особенно тот самый закон, который вроде бы должен эти права предоставлять... Т.е. мой вопрос был с некоторой намеренной "подковыкой", но ты видимо слишком прост для некоторых вопросов с "подковыками". Без обид.

Сегодня, вроде не первое апреля, или я что-то пропустил?...
Твоё последнее замечание "от себя" получилось особенно весёлым!

При чём тут это? Пример Крыма - до 1954 года это была Россия. Пример Харькова - до революции это была Россия (во всяком случае - не Украина, ибо даже слова-то такого тогда не было). А что насчёт массовых приездов русских в Украинскую ССР - да - такого было много, только надо понимать, что это чаще всего были обще-советские стройки вроде ДнепроГЭСа, которые возводились трудом всех национальностей союза. И потомки русских строителей имеют право на свою землю, которую отстраивали их деды, и имеют право жить там со своей культурой, в т.ч. и сохранение родного языка, да не просто разговором в быту, а в школах, чтоб писали грамотно, а не как произносится. Т.е. в местностях, где живут русские на Украине - должны быть равные права для государственного украинского языка и для местного русского языка.

Да запросто! Почему нет?
Хрущёв объявил о своём решении в перерыве между заседаниями:
http://www.kp.ru/daily/23219/26731

Предполагается, что это был лишь жест для украинцев, перед которыми Хрущёв был виноват, подписывая смертные приговоры при Сталине, культ личности которого как раз тогда развенчивал. В любом случае это была лишь формальность, ибо развала СССР конечно тогда никто не мог себе представить.

Есть и ещё одна версия:
http://otvet.mail.ru/question/47655470
Вкратце - речь идёт о займе ещё в 1923 году у еврейской организации крупной суммы под обещание основать в Крыму еврейскую колонию. Срок истекал как раз в 1954 году, поэтому хитрый Хрущёв решил обмануть евреев и отдал Крым Украине, чтоб устранить сам вопрос о займе - документ-то подписывала тогда ещё РСФСР, а не СССР!

И что ж не присоединил? Крым отдан в 1954 году, и что же все годы до этого как-то Крым мог существовать в составе РСФСР, а потом вдруг уже "никак"? Не смешите мои тапочки!

По такой логике и сама Украина (а заодно и пол-Европы) надо отдать России, раз они все снабжаются газом оттуда! А также у России надо оттяпать Калининградскую область, раз там нет единой границы с Россией...

То, что ты понаписал мало относится к теме прежнего высказывания - о законности правительства в Киеве.

Да с чего бы вдруг? Какие основания-то? Может, нам каждый день устраивать новые выборы рады? И потом, то что ты предлагаешь - просто глупо - ну так не бывает, чтоб одновременно переизбирались и рада и президент - надо бы как-то по очереди, иначе некому будет за страной присмотреть при смене власти.

Имичмент - процедура в которой учавствует конституционный суд. Как быть с самим конституционным судом, если ДОКАЗАНО что они ровно такие же предатели-коррупционеры, с подачи которых была протолкнута незаконная конституция при Януковиче?

Какой именно референдум надо было назначить?

Про брожения в восточных областях - они бы не прекратились.

Отдельно про раду - она сейчас действует в соответствии с той конституцией, которая была до её незаконной подмены на новую редакцию при Януковиче. Украина просто откатилась назад - к паламентской республике, где президент не обладает абсолютной властью.

Верховная рада - это депутаты, избранные народом - и она осталась прежней! Даже с большинством из пропрезидентской партии регионов! То, что они вынуждены принимать законы без президента - не их вина, а вина сбежавшего президента. Считаешь, что рада не может независимо управлять страной, т.к. находится под дулами автоматов? Ладно, допустим на минутку, что Янукович не сбежал (или не дали ему сбежать). Тогда либо его пристрелили бы - и тогда то же самое - страна без президента и вынуждена как-то жить с исполняющим обязанности до выборов, или же - Янукович под такими же дулами автоматов подписывает ту же фигню, что и сейчас рада (под теми же дулами). Что поменялось бы? Ни-че-го!

А президента в стране сейчас нет, более того его лишили полномочий, объявили в розыск и потребовали его экстрадиции.

А что, ты разве не любишь историю? 1939 год тут опять-таки не при чём, хотя... ведь именно тогда СССР освободила западные Украину и Беларусь от ига поляков! А за воссоединение западной Украины с восточной от современных украинских националистов - никакой благодарности, даже наоборот...

Видишь ли... Ты неверно понял мой вопрос - ключевым в нём было "ТУТ". В том контексте это значило, что я высказывал ту мысль, что русские не приезжали в Украину, как китайцы в Сибирь - просто та местность где эти русские изначально поселялись в то время не считалась Украиной. Так что ТУТ Путин с его ракетами по-прежнему не при чём. Однако это не значит, что я защищаю Путина и что мне нравятся его ракеты - просто не мешай всё в одну кучу.

Вот тут как раз опаньки... Суровая правда оказалась там, где не ждали - соглашению этому (как теперь выяснилось!) грош цена. Ибо оно по юридической форме составлено в духе джентельменского соглашения - своего рода высказывание о намерениях (буду способствовать, если ничего не помешает, а помешает - ну что-ж). И виноват в этой ситуации тот идиот с украинской стороны, кто под ЭТИМ подписался и при этом отдал ядерный игрушки... Тоже самое будет относится и к США и Англии - они очень легко откажутся от своих прежних намерений, когда что-то уже ИМ "помешает".

Несомненно! Причём ненавидеть его за это будут особенно густо - на родине - в России - ибо очень бездарно влез как слон в посудную лавку, да так, что создал прецендент свежайшей всемирной русофобии, да ещё и безо всякой выгоды для Империи (уже ясно, что он уже нифига не добъётся).

Хахоньки хаконьками, но именно этот анекдот - не в тему. Тут другой случай - русские не просачивались в другую страну как китайцы, это другая страна присоединила к себе те территории, где жили эти русские (как именно это произошло и почему - не суть важно).

Потому что люди - они хорошие, открытые и не злые, тянутся к лучшему и хотят верить в лучшее. Вот им и впихивыют в мозг любую дрянь под соусом хорошести.

Бл.... Вот такие вот совершенно оторванные от реальности высказывания издалека - очень раздражают! Ты бы пожил на Украине, как мы - так тебе бы в голову не пришло писать подобную чушь! Повышение пенсии наряду с какими-то ещё номинальными подачками конечно были. Но сопровождалось это полной ликвидацией остатков законности в стране, тотальным уничтожением мелкого и среднего бизнеса, введением нового налогого кодекса, откровенными поборами всех и вся. Минимальная пенсия была повышена на 5 гривен (это примерно 20 рублей), хотя многие получили прибавку в 20-50 грн. (80-200 рублей), что на фоне ещё большего повышения пенсий для привилегированного класса (депутаты, судьи), которые и без того были огромны - просто дико! Всякие почётные пенсионеры, которых не более нескольких тысяч, сжирали почти весь пенсионный фонд, получая по 50-70 тысяч гривен в месяц (200-280 тыс. руб.).

Юлькина тысяча - это просто иннициатива (пусть и популистская) по отдаче хоть части денег граждан, замороженных и обесцененных на сберкнижках при развале союза. Да, получилось это у них плохо, но это несопоставимые вещи с так называемым не менее популистским повышением пенсии Януковичем. Юлька - не ангел, но нам не с кем её сравнивать, потому что на фоне всех прочих - она смотрится сильно лучше. Об этих веерных отключениях мне почему-то постоянно говорят из России - видимо об этом вам всем там хорошо поездили по ушам. Тогда она была мелким то ли министром, то ли помощником и далеко не главным действующим лицом тех событий, и вообще - дело было в начале девяностых и виноват тогда был Лазаренко! Кстати, у вас в России - веерные отключения также были - кажется из-за Чубайса. Зато есть множество положительных примеров заботы Юльки о народе в её бытность премьер-министром. К примеру, до неё и после неё на таможне постоянно подолгу стоят грузы и таможенники собирают огромный урожай взяток, естественно, в обход казны - так Юлька моментально навела там идеальный порядок - всё задвигалось, а в страну хлынул поток реальных денег с таможни.

Вам там из России Украина видна через матовое стекло, через призму вашего ТВ, с налётом имперскости и высокоразвитости ("ой, ну чего там ещё может быть у этих хохлов интересного?"). Вы отстали от реальности - тут всё не так, как это представляется оттуда (от вас). Я уже давно стал избегать разговоров о политике со своими родственниками из Москвы, ибо - бесполезно что-то доказывать - их взгляд иной, голова уже устроена по-другому...

Вам трудно понять, что когда про Януковича говорят, что он ввёл в страну бандитские правила - что речь идёт о БУКВАЛЬНЫХ вещах. В каждом районе был свой смотрящий, который собирал бабло со всех предпринимателей (конвертом или переводом на благотворительный счёт), в налоговой не было возможности просто сдать отчёт - они открытим текстом требовали "напишите с ошибками, чтоб мы могли вас оштрафовать" и без больших штрафов никто отчёта сдать не мог, в Донецке и Днепропетровске недовольные и неугодные просто тихо пропадали, а в Киеве в центре города взрывали автомобили и стреляли в людей. У нас в Харькове Допа и Гепа (Добкин и Кернес) вроде как благоустраивали город, при этом убрали трамвай с Пушкинской и сдав на металлолом рельсы, вырубив массу деревьев в парке Горького для постройки дороги (на самом деле - для постройки кучи коттеджей для "багатых"), эти деревья (как и те, что спилили у меня под окнами - скоты - теперь мне в окна бъёт солнце) естественно были оприходованы в карман Гепы и Допы, всё благоустройство города, включая детские площадки и плитку на тротуарах реально оплачивали предприниматели, которым угрожали закрыть лицензию и аренду, а отпущенные на это государственные деньги уходили в никуда. ЧП-шники которые не смогли существовать при новых драконовских правилах кинулись закрываться - болт - это стоило так дорого, что проще было продолжать платить налоги, не зарабатывая ничего, при выходе на пенсию тем же ЧП-шникам вычитали из стажа годы, в которые они были предпринимателями, хотя они тогда же нехило выплачивали в пенсионный фонд, простые наёмные люди увольнялись пачками, а кто оставался - был вынужден получать гроши и работать за двоих (и дело тут не в кризисе, а в диких налогах явных, косвенных через штрафы в налоговых, взятках и поборах неявных, да ещё и выплатах на так назывемую благотворительность и благоустройство территории). Янукович ничего не сделал для развития бизнеса, для развития экономики и для социальной сферы - но он сделал всё для того, чтоб мы тут все, наконец, подохли. Все налоги и многочисленные кредиты - всё что оставалось после выплат за газ и выплат зарплат и пенсий, уходили в его карман и в карман кучки олигархов, в развитие страны ничего не вкладывалось.

Разовое повышение пенсий на смешную величину - это конечно огромное благо в условиях, когда цены на всё растут неуклонно и постоянно - в т.ч. и во многом благодаря именно "деятельности" Януковича!