события в украине

Siba · 05.03.2014 17:25:46

Dik пишет:

русские не приезжали в Украину, как китайцы в Сибирь - просто та местность где эти русские изначально поселялись в то время не считалась Украиной.

Ну, да, конечно, не приезжали. Во времена СССР тьма народу понаехало на восток Украины. Мой город, к примеру, образовался после войны, и после первых комсомольцев сюда начали ссылать на "перевоспитание" и "на химию" всякую нечисть - проворовавшихся и т. п. Потому и имеем ситуацию - село говорит на родном украинском, а город - на всеобщем советском...

Siba · 05.03.2014 17:30:47

DarkClow пишет:

jemmini пишет:
http://www.echo.msk.ru/news/1272462-echo/comments.html
Это пять! Я под столом.. Бедные вы... Скоро наверно у вас появится и запрещенная литература.. Или уже есть
Не обращай внимание. "Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения". кажется Салтыков-Щедрин?

Это говорит лишь о том, что в России творится беспредел. Что, впрочем, всему миру и так понятно.

Dik · 05.03.2014 17:59:17

Siba пишет:

Dik пишет:
Крым вообще попал в состав Украинской ССР случайно (Хрущёв отдал).
Что, серьезно? ТЫ считаешь что вещи подобного масштаба могут происходить - "СЛУЧАЙНО" ?..

Да запросто! Почему нет?
Хрущёв объявил о своём решении в перерыве между заседаниями:
http://www.kp.ru/daily/23219/26731

Предполагается, что это был лишь жест для украинцев, перед которыми Хрущёв был виноват, подписывая смертные приговоры при Сталине, культ личности которого как раз тогда развенчивал. В любом случае это была лишь формальность, ибо развала СССР конечно тогда никто не мог себе представить.

Есть и ещё одна версия:
http://otvet.mail.ru/question/47655470
Вкратце - речь идёт о займе ещё в 1923 году у еврейской организации крупной суммы под обещание основать в Крыму еврейскую колонию. Срок истекал как раз в 1954 году, поэтому хитрый Хрущёв решил обмануть евреев и отдал Крым Украине, чтоб устранить сам вопрос о займе - документ-то подписывала тогда ещё РСФСР, а не СССР!

Siba пишет:

Присоединить Крым к УССР планировал еще Сталин

И что ж не присоединил? Крым отдан в 1954 году, и что же все годы до этого как-то Крым мог существовать в составе РСФСР, а потом вдруг уже "никак"? Не смешите мои тапочки!

Siba пишет:

, и не для того чтобы "подарить", а потому что Крым полностью обеспечивается ресурсами из Украины. Хозяйственная деятельность Крыма не может проводиться в обход Украины, а экономической самостоятельности он не может иметь в принципе - ни воды, ни энергии.

По такой логике и сама Украина (а заодно и пол-Европы) надо отдать России, раз они все снабжаются газом оттуда! А также у России надо оттяпать Калининградскую область, раз там нет единой границы с Россией...

Dik · 05.03.2014 18:03:48

Siba пишет:

DarkClow пишет:
jemmini пишет:
http://www.echo.msk.ru/news/1272462-echo/comments.html
Это пять! Я под столом.. Бедные вы... Скоро наверно у вас появится и запрещенная литература.. Или уже есть
Не обращай внимание. "Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения". кажется Салтыков-Щедрин?
Это говорит лишь о том, что в России творится беспредел. Что, впрочем, всему миру и так понятно.

Что "это"? Ты имеешь в виду факт запрета на часть интернета или цитату Салтыкова-Щедрина об обязательности исполнения законов в России?
В любом случае и то и другое - не изобретение России. Интернет стремятся блокировать все сильные мира сего, и не только такие правительства как в Китае или КНДР, но и США и Европа с их законами об авторском праве и законопроектами вроде SOPA, благодаря которым можно закрывать любой сайт в интернете... А уж о необязательности исполнения законов - так это пол-мира, в первую очередь включая и Украину.

Dik · 05.03.2014 18:10:35

Siba пишет:

Dik пишет:
русские не приезжали в Украину, как китайцы в Сибирь - просто та местность где эти русские изначально поселялись в то время не считалась Украиной.
Ну, да, конечно, не приезжали. Во времена СССР тьма народу понаехало на восток Украины. Мой город, к примеру, образовался после войны, и после первых комсомольцев сюда начали ссылать на "перевоспитание" и "на химию" всякую нечисть - проворовавшихся и т. п. Потому и имеем ситуацию - село говорит на родном украинском, а город - на всеобщем советском...

При чём тут это? Пример Крыма - до 1954 года это была Россия. Пример Харькова - до революции это была Россия (во всяком случае - не Украина, ибо даже слова-то такого тогда не было). А что насчёт массовых приездов русских в Украинскую ССР - да - такого было много, только надо понимать, что это чаще всего были обще-советские стройки вроде ДнепроГЭСа, которые возводились трудом всех национальностей союза. И потомки русских строителей имеют право на свою землю, которую отстраивали их деды, и имеют право жить там со своей культурой, в т.ч. и сохранение родного языка, да не просто разговором в быту, а в школах, чтоб писали грамотно, а не как произносится. Т.е. в местностях, где живут русские на Украине - должны быть равные права для государственного украинского языка и для местного русского языка.

jemmini · 05.03.2014 18:32:51

Dik пишет:

При чём тут это? Пример Крыма - до 1954 года это была Россия. Пример Харькова - до революции это была Россия (во всяком случае - не Украина, ибо даже слова-то такого тогда не было). А что насчёт массовых приездов русских в Украинскую ССР - да - такого было много, только надо понимать, что это чаще всего были обще-советские стройки вроде ДнепроГЭСа, которые возводились трудом всех национальностей союза. И потомки русских строителей имеют право на свою землю, которую отстраивали их деды, и имеют право жить там со своей культурой, в т.ч. и сохранение родного языка, да не просто разговором в быту, а в школах, чтоб писали грамотно, а не как произносится. Т.е. в местностях, где живут русские на Украине - должны быть равные права для государственного украинского языка и для местного русского языка.

У меня к тебе два простых вопроса. Но ты похоже не слышишь оппонентов.

Первый вопрос: причем здесь именно 1954 год? И какое отношение имеет это к сути вопроса? Почему в таком случае мы не аппелируем к более ранним периодам?

Второе: прежде чем обсуждать языковый вопрос, почему не ознакомиться с предметом хотя бы на уровне понимания сути? ты читал этот закон о языковой политике? и разбирался ли в причинах, по которым его принимали, а потом хотели отменить?

лично я никогда не заморачивался насчет последнего и не читал, потому что ни для меня, ни для кого-то из известных мне людей, проблемы тут никакой никогда и не было. и я бы воздержался от каких-либо утверждений о том, чего не знаю. и я вообще молчу, и не понимаю о чем спор.

короче говоря, получается вот что: люди даже не знающие о чем идёт речь кричат о том, что их права ущемляют. просто ради того, чтобы кричать.

Отредактировано jemmini (05.03.2014 18:35:59)

Dik · 05.03.2014 18:51:07

jemmini пишет:

У меня к тебе два простых вопроса. Но ты похоже не слышишь оппонентов.

Странное обвинение. Что конкретно я не слышал, потрудись разъяснить.

jemmini пишет:

Первый вопрос: причем здесь именно 1954 год? И какое отношение имеет это к сути вопроса? Почему в таком случае мы не аппелируем к более ранним периодам?

Э-э-э-э.... Встречные вопросы: где "здесь" и к сути какого именно "вопроса"? Ты перечитай на что именно я отвечал. Вопросы-то разные. Конкретизируй. Если ты имеешь в виду вопрос вторжения Путина (а скорее всего это так), то к этому вопросу последние мои письма никакого отношения не имеют. Ты напрасно обвиняешь меня.... сам не понимаешь в чём, просто ты был невнимателен. Напомню, что я высказывался о неуместности анекдота о китайцах - что тут иная ситуация - не более того.

jemmini пишет:

Второе: прежде чем обсуждать языковый вопрос, почему не ознакомиться с предметом хотя бы на уровне понимания сути? ты читал этот закон о языковой политике? и разбирался ли в причинах, по которым его принимали, а потом хотели отменить?

Какой закон? И, кстати, где перевод этого закона на русский язык, чтоб я его мог прочитать? Я понимаю устную украинскую речь, но не желаю, чтоб меня заставляли читать на этом языке, тем более не художественную литературу, а юридические термины.

jemmini пишет:

лично я никогда не заморачивался насчет последнего и не читал, потому что ни для меня, ни для кого-то из известных мне людей, проблемы тут никакой никогда и не было. и я бы воздержался от каких-либо утверждений о том, чего не знаю. и я вообще молчу, и не понимаю о чем спор.

Ну вот и продолжай воздерживаться, т.к. ты по-прежнему не понимаешь о чем спор.

jemmini пишет:

короче говоря, получается вот что: люди даже не знающие о чем идёт речь кричат о том, что их права ущемляют. просто ради того, чтобы кричать.

Т.е. люди, которых ущемляют, не знают в чём именно? Браво!

Если тебе интересна моя позиция относительно вторжения - я против вторжения. Но я имею право порассуждать о некоторых его причинах, или вернее некоторых мотивах, которые Путин выпячивает в доказательство своей правоты... В их числе - статус русского языка в Украине.

Asfex · 05.03.2014 19:15:42

Сегодня в в Киеве высадилась группа вооружённых до зубов американцев компании Black Water.
(300 человек в полном американском обмундировании, только без погон)
Таким образом, передовой отряд оккупации уже на месте и собирается размещать в Харьковской области американские противоракеты.
Так же европейские дипломаты заявили, что ЕС не нуждается в украине в своём составе, так же как и в албании и в турции.
От себя замечу: в ЕС нельзя вступать странам, не членам НАТО. А значит всё это время российские ракеты будут нацелены на украинские. Вот за что воевали майдановцы (по факту).
Пу думает что делать дальше. 5.3.2014 18 МСК.

Отредактировано Asfex (05.03.2014 19:16:57)

Dik · 05.03.2014 19:49:49

Asfex пишет:

Сегодня в в Киеве высадилась группа вооружённых до зубов американцев компании Black Water.
(300 человек в полном американском обмундировании, только без погон)
Таким образом, передовой отряд оккупации уже на месте и собирается размещать в Харьковской области американские противоракеты.
Так же европейские дипломаты заявили, что ЕС не нуждается в украине в своём составе, так же как и в албании и в турции.
От себя замечу: в ЕС нельзя вступать странам, не членам НАТО. А значит всё это время российские ракеты будут нацелены на украинские. Вот за что воевали майдановцы (по факту).
Пу думает что делать дальше. 5.3.2014 18 МСК.

Сегодня, вроде не первое апреля, или я что-то пропустил?...
Твоё последнее замечание "от себя" получилось особенно весёлым!

valexey · 05.03.2014 20:01:29

http://lenta.ru/news/2014/03/05/phone/

Dik · 05.03.2014 20:10:04

valexey пишет:

http://lenta.ru/news/2014/03/05/phone/

Конечно, это может оказаться пропагандой, но я в это верю - я с самого начала подозревал такое, потому что это было выгодно некоторым силам для свержения власти. Хотя самому свержению Януковича я рад, но вот не будь тех снайперов - как знать - может быть революция так бы ничем и не закончилась...

jemmini · 05.03.2014 22:28:30

Dik пишет:

jemmini пишет:
Второе: прежде чем обсуждать языковый вопрос, почему не ознакомиться с предметом хотя бы на уровне понимания сути? ты читал этот закон о языковой политике? и разбирался ли в причинах, по которым его принимали, а потом хотели отменить?
Какой закон? И, кстати, где перевод этого закона на русский язык, чтоб я его мог прочитать? Я понимаю устную украинскую речь, но не желаю, чтоб меня заставляли читать на этом языке, тем более не художественную литературу, а юридические термины.

Ну, и о чём с тобой можно говорить? Ты ведь даже не понимаешь о чём говоришь. Это называется "слышал звон, да не знаешь где он" и попахивает "зомби".
Всё-таки разобравшись прежде с темой дискусии ты по крайней мере не будешь глупо выглядеть и попадать в нелепые ситуации.

И позволь напоследок поинтересоваться: почему тебе не приходит в голову задать аналогичный вопрос в России? Ну да, вот именно такой, как ты и написал здесь: "а где перевод этого закона на украинский язык, чтоб я его мог прочитать?"
И я уже даже точно знаю, что тебе там на это скажут...

Отредактировано jemmini (05.03.2014 22:29:01)

Dik · 05.03.2014 22:48:13

jemmini пишет:

Dik пишет:
jemmini пишет:
Второе: прежде чем обсуждать языковый вопрос, почему не ознакомиться с предметом хотя бы на уровне понимания сути? ты читал этот закон о языковой политике? и разбирался ли в причинах, по которым его принимали, а потом хотели отменить?
Какой закон? И, кстати, где перевод этого закона на русский язык, чтоб я его мог прочитать? Я понимаю устную украинскую речь, но не желаю, чтоб меня заставляли читать на этом языке, тем более не художественную литературу, а юридические термины.
Ну, и о чём с тобой можно говорить? Ты ведь даже не понимаешь о чём говоришь. Это называется "слышал звон, да не знаешь где он" и попахивает "зомби".
Всё-таки разобравшись прежде с темой дискуссии ты по крайней мере не будешь глупо выглядеть и попадать в нелепые ситуации.

О тебе можно сказать ровно тоже самое - ты встрял в тему, которая никак не обсуждала закон о языках и при этом пытаешься меня же пристыдить? И считаешь, что выглядишь умно? Где я обсуждал этот закон, покажи! Речь в моих высказываниях о нём не шла вовсе, вдруг ты встрял ни к месту с каким-то законом... Обсуждение языкового вопроса и обсуждения закона о языковом вопросе - не одно и то же. Подумай, что за бред ты тут устроил! Цитируя мои слова, говори о том, что в этой цитате, тогда тебя поймут лучше. Вот как я должен был понять тебя - естественно я переспросил о каком законе ты говоришь и почему.

Отдельно пару слов о чтениях законов и "слышал звон, да не знаешь где он" - простые люди - не юристы и не обязаны читать полные тексты законов и тем более законопроектов, а даже прочтя, не обязаны понимать все нюансы прочитанного! Для этого есть правозащитники, которые должны учитывать какие права каких слоёв населения ущемляются тем или иным законом. Кроме того, тут уже высказывались в том духе, что закон - это одно, а его исполнение - совсем другое...

jemmini пишет:

И позволь напоследок поинтересоваться: почему тебе не приходит в голову задать аналогичный вопрос в России? Ну да, вот именно такой, как ты и написал здесь: "а где перевод этого закона на украинский язык, чтоб я его мог прочитать?"
И я уже даже точно знаю, что тебе там на это скажут...

Вот, опять! Я даже не представляю КАК мне отвечать на этот бред... При чём тут Россия? Ведь наверняка ты имел в виду закон Украины о языках, или нет? Хотя, скорее всего подобный вопрос и правда можно было бы задать и в России тоже - в тех местах, где там ущемляются языковые права каких-то местных народностей, но я не владею этим вопросом.

Ты вообще вдумайся почему я затребовал перевод на русский язык именно закона о языках - просто включи мозг и тебе станет ясно что я имел в виду! Не? Ладно, вот тебе подсказка: если уж идёт борьба (а она идёт) за равные права в языковом вопросе, то это как минимум предполагает и законность требования иметь возможность читать законы на родном мне языке, в случае если таковое право признаётся властью, особенно тот самый закон, который вроде бы должен эти права предоставлять... Т.е. мой вопрос был с некоторой намеренной "подковыкой", но ты видимо слишком прост для некоторых вопросов с "подковыками". Без обид.

Отредактировано Dik (05.03.2014 22:51:13)

jemmini · 05.03.2014 23:00:21

Ну, ты ж кричишь, что тебя ущемляют в языковом вопросе, вот мне и стало интересно, каким образом

p.s. И пожалуйста, старайся быть лаконичнее.

Отредактировано jemmini (05.03.2014 23:01:35)

Dik · 05.03.2014 23:02:21

Jemmini, закон я не читал, я просто поверил тому, что про него написано, или ты настаиваешь, чтоб я обязательно прочитал его целиком? А вот не буду!

Закон, который отменила верховная рада, вследствие которого пошла волна протестов в восточной Украине предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%.

Новый же законопроект, согласно новостям предусматривает постепенный уход от использования кириллицы в Украине (http://ria.ru/world/20140305/998301560.html)
Турчинов отменил данный законопроект и вернул прежде отменённый, но как временная мера, потому что он в чём-то был не сбалансирован (подробностей я не знаю).

jemmini · 05.03.2014 23:05:40

Dik пишет:

Jemmini, закон я не читал, я просто поверил тому, что про него написано, или ты настаиваешь, чтоб я обязательно прочитал его целиком? А вот не буду!
Закон, который отменила верховная рада, вследствие которого пошла волна протестов в восточной Украине предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%.
Новый же законопроект, согласно новостям предусматривает постепенный уход от использования кириллицы в Украине (http://ria.ru/world/20140305/998301560.html)
Турчинов отменил данный законопроект и вернул прежде отменённый, но как временная мера, потому что он в чём-то был не сбалансирован (подробностей я не знаю).

Ну вот, ты сам не читал, а поверил кому-то и подхватил лозунг об ущемлении прав. На самом деле всё там не так плохо, как рисуют. Я считаю, что не нужно позволять собой манипулировать...

А про российские новости, здесь уже было много сказано.. Зачем повторяться..

Отредактировано jemmini (05.03.2014 23:07:13)

Dik · 05.03.2014 23:06:45

jemmini пишет:

Ну, ты ж кричишь, что тебя ущемляют в языковом вопросе, вот мне и стало интересно, каким образом
p.s. И пожалуйста, старайся быть лаконичнее.

Пжлста: например я лишён возможности читать законы моей страны на родном мне языке! Лаконично?
И речь не идёт о поддержке любых языков - русскоязычных в Украине если не столько же сколько украиноязычных (что спорно), то это как минимум сопоставимые цифры.

Dik · 05.03.2014 23:07:45

jemmini пишет:

Dik пишет:
Jemmini, закон я не читал, я просто поверил тому, что про него написано, или ты настаиваешь, чтоб я обязательно прочитал его целиком? А вот не буду!
Закон, который отменила верховная рада, вследствие которого пошла волна протестов в восточной Украине предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%.
Новый же законопроект, согласно новостям предусматривает постепенный уход от использования кириллицы в Украине (http://ria.ru/world/20140305/998301560.html)
Турчинов отменил данный законопроект и вернул прежде отменённый, но как временная мера, потому что он в чём-то был не сбалансирован (подробностей я не знаю).
Ну вот, ты сам не читал, а поверил кому-то и подхватил лозунг об ущемлении прав. На самом деле всё там не так плохо, как рисуют. Я считаю, что не нужно позволять собой манипулировать...

Дело за малым - будь настолько любезен, нарой мне ссылочку на закон о языках - на русском языке...

jemmini · 05.03.2014 23:20:26

Интересная позиция конечно. Но напрашивается вопрос: что именно ты имеешь в виду? И каким образом лишен? Есть множество официальных изданий законодательства Украины на русском языке. Набери даже в поиске, и в интернете этого добра также полно кругом...

Очевидно, ты ищешь проблему там, где её не существует. Это зомби

вот одна: http://uazakon.ru/zakon/zakon-ob-yaziko … itike.html
вот вторая: http://www.rada.crimea.ua/bases-of-acti … -o-yazikah

вот с разъяснениями: http://www.kr-eho.info/uploads/files/komment.pdf

Последняя ссылка наиболее интересна, поскольку там всё доступно разъясняется.

Это ж тот закон, который сейчас отменить хотели...

Ну, и чтобы рассуждать аргументированно, нужно понимать почему и что взамен. Но в этом никто не хочет разбираться и слушать какие-то либо аргументы. Зато вылупив глаза орать на площади об ущемлении прав - так это хлебом не корми...

Отредактировано jemmini (05.03.2014 23:30:46)

Siba · 05.03.2014 23:40:11

Dik пишет:

Siba пишет:
Присоединить Крым к УССР планировал еще Сталин
И что ж не присоединил? Крым отдан в 1954 году, и что же все годы до этого как-то Крым мог существовать в составе РСФСР, а потом вдруг уже "никак"? Не смешите мои тапочки!
Siba пишет:
, и не для того чтобы "подарить", а потому что Крым полностью обеспечивается ресурсами из Украины. Хозяйственная деятельность Крыма не может проводиться в обход Украины, а экономической самостоятельности он не может иметь в принципе - ни воды, ни энергии.
По такой логике и сама Украина (а заодно и пол-Европы) надо отдать России, раз они все снабжаются газом оттуда! А также у России надо оттяпать Калининградскую область, раз там нет единой границы с Россией...

Не дожил.

Украина российским газом не снабжается - снабжается украинская промышленность (опять же, та, что создана при союзе).
И фраза "надо отдать" - некорректная. Рабовладельческая )
Я не против самостоятельного Крыма, если б он реально мог быть самостоятельным. Как ты думаешь, почему в свое время Турция и Россия оговаривали тот момент, что Крым не должен иметь самостоятельного статуса?..

Siba · 05.03.2014 23:45:47

Dik пишет:

- должны быть равные права для государственного украинского языка и для местного русского языка.

Велик могучим русский языка

Что ты понимаешь под "правом для языка" ?.. и почему они должны быть "равными"? Права у людей бывают.

В данный момент есть фактическое право НЕ ЗНАТЬ русский язык, и необходимость ЗНАТЬ украинский (хотя бы в минимальном объеме, чтоб с органами власти документально общаться, ну и опять же, даже в случае незнания все решаемо) Что именно тебя в этом раскладе не устраивает?..

Обычно все "борцы за права русского языка в Украине" на деле просто не хотят понимать украинский, иначе говоря - проявляют агрессивное невежество.

Siba · 05.03.2014 23:49:16

Dik пишет:

И, кстати, где перевод этого закона на русский язык, чтоб я его мог прочитать? Я понимаю устную украинскую речь, но не желаю, чтоб меня заставляли читать на этом языке, тем более не художественную литературу, а юридические термины.

Все понятно... мы пять лет в Нью-Йорке, американцы до сих пор по-русски не говорят... И за что нас, россиян, в мире не уважают?..
Тебе надо - переведи и прочитай. Или воспользуйся услугами переводчика... Не хочешь - оставь вопрос тем, кто хочет и может.

Siba · 05.03.2014 23:54:55

Dik пишет:

valexey пишет:
http://lenta.ru/news/2014/03/05/phone/
Конечно, это может оказаться пропагандой, но я в это верю - я с самого начала подозревал такое, потому что это было выгодно некоторым силам для свержения власти. Хотя самому свержению Януковича я рад, но вот не будь тех снайперов - как знать - может быть революция так бы ничем и не закончилась...

Ну, а кто у нас главный провокатор на букву П?..

xeye · 05.03.2014 23:57:14

Dik пишет:

Главное, за что он объявлен в розыск - за преступный приказ, разрешающий открывать огонь по гражданским.

а что, в итоге нашли такой приказ? или это типа "логический вывод" из событий?

Dik пишет:

Как быть с самим конституционным судом, если ДОКАЗАНО что они ровно такие же предатели-коррупционеры

кем доказано и что именно доказано и откуда ты знаешь, что доказано?

xeye · 05.03.2014 23:59:58

Dik пишет:

Я в курсе, тем более, что это написано и в приведенных статьях, как и то, что союзник США был ненадёжный, а Британия, конечно более последовательный враг и его боялись больше.

"надёжные союзники" придуманы некоторыми планетчиками в реальной жизни их не бывает.
любой союзник является таковым пока это ему выгодно и настолько, насколько это ему выгодно

Форум VGA Planets

#376 05.03.2014 17:25:46

Re: события в украине

#377 05.03.2014 17:30:47

Re: события в украине

#378 05.03.2014 17:59:17

Re: события в украине

#379 05.03.2014 18:03:48

Re: события в украине

#380 05.03.2014 18:10:35

Re: события в украине

#381 05.03.2014 18:32:51

Re: события в украине

#382 05.03.2014 18:51:07

Re: события в украине

#383 05.03.2014 19:15:42

Re: события в украине

#384 05.03.2014 19:49:49

Re: события в украине

#385 05.03.2014 20:01:29

Re: события в украине

#386 05.03.2014 20:10:04

Re: события в украине

#387 05.03.2014 22:28:30

Re: события в украине

#388 05.03.2014 22:48:13

Re: события в украине

#389 05.03.2014 23:00:21

Re: события в украине

#390 05.03.2014 23:02:21

Re: события в украине

#391 05.03.2014 23:05:40

Re: события в украине

#392 05.03.2014 23:06:45

Re: события в украине

#393 05.03.2014 23:07:45

Re: события в украине

#394 05.03.2014 23:20:26

Re: события в украине

#395 05.03.2014 23:40:11

Re: события в украине

#396 05.03.2014 23:45:47

Re: события в украине

#397 05.03.2014 23:49:16

Re: события в украине

#398 05.03.2014 23:54:55

Re: события в украине

#399 05.03.2014 23:57:14

Re: события в украине

#400 05.03.2014 23:59:58

Re: события в украине

Подвал форума