Форум VGA Planets

Хочешь сказать, если бы я на тебя не полез вы бы Пирата не трогали до конца игры? И с кем бы вы воевали? Крис, Лизард, Фаш, Эвил - это все типа Ваших союзников и NAPов... С Киборгом? Но ты бы может быть на Киборга бы полез... Но Феду тащить свои корабли туда было совсем не резон. Что бы он - сидел бы и ковырялся с экономикой? Да и с Киборгом ведь у Вас тоже вражды не было. А он бы сам на вас первый не полез.  Пират был Ваш однозначный выбор. И кстати думаю, Пират это тоже понимал, поэтому и согласился воевать против вас... тут не мой "гениальный талант" уговаривать действовал, а здравый смысл. Ну может быть только бы включились в войну чуть попозже, когда бы уже отсуперрефитили все свои корабли. Но с учетом того, что никто не с кем (кроме меня) после лимита воевать не хотел, это бы было только вам на руку...

Видите, не только я это понимал!!! И я же предлагал с самого начала (еще до Пирата) Лизарду этот союз... Я тоже считаю, что наш союз с Лизардом против вас был бы намного сильнее... Но Лизард был категорически против на Вас нападать, почему - он уже типа объяснил...  Вот и получился замкнутый круг... По другому видимо было в этой партии не сыграть...

   И соглашусь, что если бы мы и взяли твои зачетки, что при хорошей игре Пирата было бы реально, то Фед так или иначе вышел бы на первое место. Только Крис и Лиз мог на это повлиять, но они оба не хотели конфликтовать с Федом, а я никак не мог на эту ситуацию повлиять...

Тоже хотел об этом написать... По началу мне вроде и понравился этот плугин, но после второй партии понял, что он только портит всю игру... действительно слишком просто становится играть...

Да не кинул. Имеется ввиду, что я, Колонист, снял формальный союз с Лиза... А в остальном - ну например постройку Вирги на его базе, все о чем договаривались ранее, осталось как было (я и от свипа не отказывал, и файтеры ему строил).  Ну а отношения совместной военной деятельности не сложились, как уже было описано ранее... но это тоже не значит, что кинул...

А почему я просил Лиза забросить меня к нему, так потому что мои Фыры (и их было вроде только две, одной по договоренности пользовался Лиз) были далеко от Робота, а он его сосед... Я ведь с этой заброской забросил и свою Фыру и далее в его услугах уже не нуждался...

Коментирую ситуацию с "кучерявой овечкой"

Я вовсе не хотел сделать из Лизарда, вообще ни из кого, каких-то овечек и кого-то пустить в расход. Это вообще не мой стиль кого-то на кого-то натравливать или подставлять... Видимо Лизард так относится к союзникам, поэтому посчитал мое логичное (с моей точки зрения) предложение какой-то подставой... (Я кстати в шоке, и впредь буду задумываться о возможной неоднозначности восприятия информации)
Просто у меня была цель - сместить Феда-Робота с пьедестала и я искал все возможные варианты помощи для этого...

Суть моего предложения Лизарду была весьма логична... Очевидно было (ну во всяком случае мне, а не Лизарду, как оказалось), что Фед выходит на первое место. Я понимал, что у меня самого силенок завалить его союз с Роботом не хватит, поэтому искал того, кто тоже имеет амбиции на первое место (а их имеют как видите не все - Киборг и Крис например). Я Видел, что Лизард хорошо развивается. Знал его по прошлой игре... И поэтому считал, что ему также как и мне интересно побороться за первое место... Но для этого нужно завалить главного кандидата - то есть Феда... И считал, что если мы вместе начнем борьбу на два фронта, то сделаем это - и в итоге кадидатами на первое место останутся Лиз и Я... ну а тут уж, кто как сумеет повоевать, кому как повезет, кто больше отхватит, кто меньше - ну в-общем шанс на первое место появился бы и у него, и у меня.... А так очевидно, что шансов не было.

    Но видимо Лизард думал по другому... А может действительно был слишком слаб и я зря рассматривал его как сильного игрока - он не согласился... Натравливать слабого игрока на Феда - это действительно была бы подстава. Предлагал мне вдвоем напасть на Птица... (а что там было делать вдвоем? Ведь интересней не очки набрать, а поиграть как следует)  Ну в итоге я решил сделать это в одиночку. Я конечно понимал, что первого места мне скорее всего не занять, но подумал, что пусть мне не занять, зато Феда за счет Робота ослаблю. Глядишь кто-то другой его спихнет, а там под конец может и я снова на первое место вырулю... Но говорю с Пиратом просчитался... Я потратил столько сил, чтобы сделать ему свип, а он ничего не робнул... Кстати говоря, почему я не нападал на зачетки, я ведь тоже ждал, что там Пират, твои Големы робает... но потом уже когда были первые потери, и когда я понял, что на Пирата надежды нет, решил, что надо хотя бы сохранить по максимуму свой флот, чтобы держать в напряге, создавая иллюзию атаки. Ну а если бы я и захватил на 1-2 хода зачетку, потерял бы 1-2 вирги, какой смысл на перспективу... Ставка на захват Големов не оправдалась, а самому сил мн не хватило. Киборг пришел уже поздно, там уже и Пирата не было и моих кораблей не осталось...
    Но опять же я и КИборга на Робота не подставлял... Я уже понимал, что опоздал он с помощью. Он уже тогда сам хотел. Я просто не стал возражать, так как мне это было выгодно...

Ну и по-поводу обвинения меня в сознательной нечестной игре...

Я несколько раз во время разборок говорил ГМ-у, что если считаете мои действия недопустимыми - то исключите меня из игры... Я действительно после откровения, что нельзя иметь много союзов был обескуражен и потерял определенный интерес к игре и с удовольствием бы сошел с дистанции, не прослыв человеком кидающим начатые игры... Но Г-Мастер посчитал, что я должен продолжать игру, что я и делал... И делал это как считал нужным... Это игра была не по правилам, а по понятиям - а понятия у всех разные... К тому же я изначально по ошибке начал неправильную политику в отношении союзников и менять ее в течении игры было уже поздно...

А по поводу суперальянса, который могли создать Фед с роботом. Так во первых он и был фактически (по моим понятиям - я не торговал с Фашем, вы торговали, зато я торговал с Киборгом, а вы нет) А во-вторых - неизвестно, сыграл бы вам еще этот супер альянс на руку. Если бы в него влились более слабые игроки, то наоборот они бы ослабили ваш союз с Роботом... Так что не надо упрекать меня в том, что Вы могли бы, вы итак сделали все оптимально. Крепкий союз двоих, а от остальных получили все что нужно без всяких обязательств перед ними - это еще и лучше, чем суперальянс...

По поводу того, что на 15 ходу снял союзы, а не на 12-ом - ну так мне надо было провести беседу со всеми 3-мя союзниками. С некоторыми даже ВИО не было... Поэтому и понадобилось несколько ходов, чтобы разрулить ситуацию без кидалова...

Ну и по-поводу перезапуска... Фед может оправдывать, что дескать перезапуск и игра ни при чем... Но я уверен, что здесь главное, не перенастройка плугина, а ошибка Робота, и то что ГМ дал Феду фору в виде перезапуска... Тут пусть каждый думает как ему комфортно. Но я считаю так...

А главное... не зразу уловил из контекста твоих писем...

НИКАКИЕ ПИРАТСКИЕ МЕТЕОРЫ НЕ ТОВАЛИ ФЫР!!! Пирата было просить о чем то вообще чревато. Например когда я его просил подстраховать и не уходить с зачетки Робота Метеором из клока, так как следующим ходом я закидывал туда ССД-шку без топлива - он ушел. Я естественно ССД-шку потерял за зря.... Вот такой был союзник...

Фыры тянул я СВОИМИ метеорами!  И в первый раз и во второй.  Которые я построил на сданных Пирату базах в рамках разрешенной торговли кораблями!!!  Все что я сделал, так это Пробке Пирата (или Br-ке) передал Виргу и закинул все это к Роботу... Остальные Метеоры Пирата пришли с севера, когда я сосвипал поля... То есть реально, к Роботу пробирался я в одиночку, но на своих Метеорах, и моя задача была свипать, а его робать...

Понятно вроде. Но ведь в этой партии Фед воевал главным образом Големами. (Конечно 13 пускалок это убийственная штука). То есть для Голема, пусть Федовского, ESB тоже не актуально, я правильно понял?

PS. А вообще, где можно узнать про этот ESB, какие движки, как конкретно влияют и т.п.

Как так то? Почему Киборг был свободен???
Вот же текст первого письма в теме, Киборг был занят:

Andi пишет:
свободные расы     3,4,8,9,A,B
Запиши меня за Птица
"I тільки п'яний дощ знае де ти" ОЭ
ICQ 303645921

Обидно. Не надо было спешить со вступанием за Колона :-(

Что такое каталог?

Все очень зыбко. Я свипал мины Робота своими Виргами, Пират должен был робать корабли. Это совместные действия? Я сам по себе, Пират сам по себе. А когда я закинул Биоциды Киборга к Роботу, Пират уже не участвовал в разборках, а только пытался увести и спасти свои корабли. Это можно назвать, что мы втроем напали? Нет. Сначала мы напали вдвоем с Пиратом, а потом напали вдвоем с Киборгом. Менять ведь союзника можно.

Со стороны все по-другому :-)  Мне виделось, что вы втроем атакуете Прива, и я тоже думал, а чем я хуже...

Опять же со стороны - это выглядит по-другому... Вы союзничали (торговали - какая принципиальная разница?) с Эвилом. Менялись кораблями с Фашем и Лизардом... Ты давал деньги Крису... Давал всем дизинформацию и подзуживал других на нападение против кого-то... и говоришь что только Робот.... У меня ведь тоже с большинством расс были только разговоры, подзуживание и обмены... Реально мы совместно повоевали сначала только с Пиратом, а затем когда Пират сдулся с Киборгом. Затем я вообще прозибал один.  Ну в самом начале, я лоханулся и неправильно начал игру из-за незнания правила, но это никак не повлияло на военные действия...

Так как мне быть расторопнее? Если в первом упоминании об игре здесь уже были заняты 6-ть рас? Вы общаетесь в каких-то других форумах? Откуда вы узнали о сценарии, установках и о том что запущен набор?  А сыграть я бы хотел в первую очередь за Пирата, затем за Криса, Киборга, Лиза. Ну на худой конец Фаша или Птица... А Колоном я играл уже как то ранее. Мне не понравилось тогда, не понравилось и в этот раз... Может расса и крутая, но каждому свое (и так то я играл всеми рассами и сделал для себя выводы по каждой)

Круто! ГМ - Молодец!  Но только в моем понимании - "Ally One" - это только один союзник!  ВИО, обмен кораблями и фичами можно только с одним и не более... Тогда все понятно и ни каких списков запрещенный действий не надо. С одним можно все, с другими нельзя ничего. Но либо "Ally One" - это только возможность формально установить только один союз по ffx, все остальное со всеми можно - собственно к чему мы и пришли в конце игры...

Ну неожиданность - это залог успеха! Если бы только Прив не подкачал... А то что Локи - так у вас на начало операции их там почти и не было, у Пирата было там с десяток кораблей, плюс Вирга для роба. У меня были ССД. Я считаю, что при хорошей игре можно было разжиться. Собственно, достаточно было захватить один Голем, и как я видел ситуацию это реально было сделать дважды. Но Пират не делал тов на Виргу без топлива под клочником, так как боялся что я не смогу сосвипать мины... Хотя можно было рискнуть. Это же не вебы.
А то что я "злой гений" - приятно слышать :-) Но дело в том, что когда в игре вырисовывается победитель, всегда есть много желающих помочь кому-то его скинуть с пьедестала. Хотя в этой игре желающих не словами помочь было мало. Ну главным образом не хватило помощи Лизарда.  Это их тех, кто мог реально повлиять на ситуацию. Но в итоге он и остался на третьем месте. Не хотел рисковать, не пьет теперь шампанское! :-) И крис (который мог совершить перелом в игре) тоже не хотел помогать, но ему то и вправду это было не зачем он на призовое место изначально не претендовал, а так гарантировано остался при "своем"...

Ну наверное ты отчасти прав. Люблю я когда много союзников :-) Наверное и кинуть в каких-то случаях могу.  Но только никого никогда первым не кидал (если говорить о прошлой игре, когда тот Крис стал помогать моему врагу Приву, а мне в дальнейшей помощи отказал - ну и я не стал с ним союзничать, я снял союз первым, но ведь он первым начал вести себя неадекватно по отношению ко мне)  В этой игре, я со всеми сохранил свои обязательства до конца игры, так как и союзники были адекватны...

Понятно. Зачем тогда морочил мне голову? Сразу бы отказал... А так он хотел чтобы и я на вас напал, и чтобы вы ничего не подумали... То бишь и о вас как о союзниках (как о союзниках, так реально по игре у меня с ним не намного больше отношений было) не подумал, ни мне по нормальному помочь не хотел... А когда уже забросил ни туда ни сюда, мне уже и к Птицу дороги не было - только к Вам... Все логично, если рассматривать союзников как расходный материал...

А что ту не так? Это же не игра на пары. Лизард бы напал на тебя (на Феда), а мы бы с Пиратом пока мочили Робота... Вы бы вдвоем с Роботом воевали против Лизарда, а мы бы вдвоем с Пиратом воевали против Робота. В чем тут нарушение Ally one? Тут как раз попахивает нарушением, что Лизард был еще и вашим союзником, поэтому не стал нападать...

За этот ход, который был изначально. У меня отсроились 2 или 3 Вирги на ХэвиФазерах, Фыра, ССД-шка и Коболы с Марк 8, вроде бы еще и Метеор!!! Мне этого по зарез не хватало, чтобы переломить ситуацию... (А забросить бы я все это мог за 1-2 хода.)  В итоге после перезапуска только ходов через 10-ть построилась первая Вирга, а ССД-шка с Фырой и того позже... А ты говоришь причем тут перезапуск... Перезапуск имел принципиальное значение для дальнейшего развития ситуации...

Крис не был моим союзником. Все что у нас было так это установление границ между нашими территориями в начале игры. Союзником он уже стал, только после моего реального союза с Киборгом... и это уже под самый конец игры...

Ну это бы тебе точно не удалось! Я бы не дал это сделать. Я уже начал снабжать Криса ресурсами...  А у меня ресурсов накопилось немеряно. У меня было два работающих Мерина на бовиках, Фыры и неимоверно много денег, которые я только и успевал перебрасывать Старбазой плюс... Ты просто бы погряз в вебах... И еще пять Вирг, которые у меня были под конец игры (я не говорю о том что было заложено) Да даже и то нападение с юга, неизвестно как бы закончилось. Следующим ходом тебя уже ждала Крисовская максималка...которая бы подкреплялась каждым ходом, а то и с перекрытием... Ресурсов и минеров хватало...

Базу дам, конечно, после того как напишешь отчет! :-) А то субъективность суждений пропадет...

Надо еще спросить у Киборга... Может ему чего-то сорвали. Но точно никакой переброски лично мне и Пирату не сорвали :-) Я вообще про эту Фыру не знал. Она по ходу стояла там на всякий случай. Вообще это для вас, как мне кажется, была ошибка. Потому что только после этого Киборг вдруг резко решил на вас напасть, до этого не соглашался и думаю не согласился бы...

Колон…

Что-то типа отчета…

Для меня это была наверное самая непонятная и вялая партия из всех в которые я играл из-за четырех «околоигровых» причин:
1) Во-первых -  отсутствия четких правил в связи с частичным наличием ограничения  «Ally one».  Именно частичным, так какие-то действия с третьим и четвертым союзником было можно делать, а какие то нельзя. Причем конкретного списка что можно, а что запрещено не было… (Я пытался его получить от ГМ-а) Поэтому блюстителем этих «псевдоправил» выступил Фед. Именно он пытался контролировать и решать через ГМ-а, что можно делать, а что нельзя… Например он запрещал Лизарду делать мне Хисссс, в то время как сам пользовался услугами темного разума. Это ведь обе спец. миссии расс не союзников? В чем разница. Они втроем с Фашистом нападали на Пирата, а помощь Киборга мне и Пирату против них требовали прекратить… и т.д.  Как только создавалась жаркая и невыгодная ситуация для Феда и Робота, игра останавливалась и Гейммастер начинал разборки. Конечно это очень охлаждало интерес…
2)  Во-вторых – в этой игре было разрешено перезапустить ход в интересах союза «Робота и Феда». Робот совершил роковую ошибку из-за своей невнимательности и незнаний тонкости работы плугина «Ally one», но почему-то им было разрешено переходить… Лично я был против  и хотел было бросить игру уже тогда, но в ввиду отсутствия других хостов не хотел попасть в черный список, поэтому доигрывал. А вообще - никогда еще не знание глюков, багов и фич не служило причиной перезапуска хоста! То, что якобы код союза установил генератор – вовсе не умоляло ошибку Робота. Использование генератора – это сознательный выбор. Но главное, что Робот пять ходов не видел, что установлен союз!!! Ведь если бы он сразу, на следующий ход забил тревогу, что союз установлен случайно, я бы еще согласился на перезапуск… но пять ходов не замечать этого, пока не облажался полностью – это уже ошибка игрока… Я кстати, ждал, когда же произойдет такая ситуация и думал как спровоцировать Робота на снятие союза. (Я уже в этой игре попал с Эвилом в подобную ситуацию и потерял Пробку и знал, что будет .) Произошло это и у Робота. Но вдруг перезапуск.
3)  В-третьих - почему-то когда была объявлена партия – уже в первом анонсе в эхе половина рас, а именно самых интересных для меня, уже была сразу занята… Из оставшихся не хотел играть ни за кого, но не так много партий на Thoste 025, чтобы пропускать эту. Поэтому нехотя но решил вступить за Колона.
4)  До этой партии я не знал о таком виде дипломатии, как  “Ally one” и не узнал бы о нем вообще, если бы Лизард где-то на 10-ом ходу не поднял бучу… Но поскольку узнал об этом поздно, начало игры сделал неправильно… что собственно и не дало как следует сыграть
5) Ну и теперь собственно об игре…
Не повезло с союзниками:  главным образом с основным союзником по совместной игре… - Пиратом. (вообще мой первый союзник – Эвил, но с ним так и не удалось в игре посотрудничать, кроме обмена парой кораблей) Так плохо играть Пиратом нельзя! Пират и сам ничего хорошего не делал и мои просьбы и команды выполнял на свое усмотрение – что-то делал, а что-то мог и не сделать. Я естественно ничего с ним планировать толком не мог.  Экономику после лимита вообще не развивал.  Ничего захватить у Робота, на что я рассчитывал, не смог. Виргу, данную ему для роба профукал.  В итоге наша атака на Робота захлебнулась.  Следующим союзником, кстати очень хорошим, был Киборг, но только он очень долго думал, и слишком поздно согласился выступить вместе со мной против Робота, собственно, когда мой с Пиратом флот уже был разбит. Если бы он сделал это хода на 3-4 раньше, то все могло бы быть по-другому. Но тем не менее его помощь была велика. Во всяком случае если бы не он, то думаю Робот и Фед в ответной атаке меня бы съели.  Еще одним моим союзником с самого начала игры был Лизард… он конечно вроде как честный и порядочный союзник, но если можно так сказать – сильно о благополучии своего союзника не пекся… (я так и вспомнил предыдущую игру, где он будучи Киборгом спокойно дал Фашу убить своего союзника Лизарда ) В этой игре, я думаю он придерживался этих же принципов.  Такое ощущение, что он не сильно и хотел помогать кому-то, чтобы союзник вдруг его не обошел… ну это по моим ощущениям… Поэтому его помощь или запаздывала или была половинчатая и т.п.  Возможно конечно с ним надо было проговаривать все до мелочей, но у меня нет столько времени чтобы очень много времени тратить на переписку… Ну например – ключевое для меня действие – я просил его забросить Фырами мой флот как можно ближе к границе с Роботом, чтобы неожиданно напасть еще до лимита… Он во-первых забросил меня на два хода позже, чем мы договаривались, а во-вторых забросил, но уж слишком далеко от границ Робота… (ну во всяком случае куда бы я хотел по минимуму – медвежья услуга в итоге. Разве что топливо я съэкономил, а по времени то же самое получилось, если бы летел своим ходом)  По-большому счету мне и пришлось самому незаметно пробираться используя планеты Киборга.  Ну и в итоге напал я уже на Робота очень поздно… Когда Фед уже успел отсуперрефититься…
    Вторая стратегическая ошибка Лизарда – зачем он дал Феду ЛЦЦ?  Что ему вообще от Феда с Роботом было нужно, чтобы променять на ЛЦЦ? Виргу я ему итак давал… Собственно этот ЛЦЦ и был роковой фигурой для провала атаки моей и Пирата…
    Третья его ошибка – он отверг мое предложение совместно напасть на Робота и Феда. Я тогда ему сразу сказал, - ты добровольно решил отдать Феду первое место?  Ну собственно так и произошло в итоге. Никто в этой игре  воевать против Феда не захотел. (как я сказал – Киборг подключился слишком поздно)  Я, конечно бы мог тоже не нападать на Робота и начать войну с Птицем,  но понимал, что это в лучшем случае второе место, поэтому попытался сдвинуть Феда с первого места в одиночку. Если бы не перезапуск хоста, возможно бы мне это и удалось…  К сожалению напасть напрямую на Феда я не мог… а может и к лучшему…
    Кстати говоря Лиз вообще отказывал даже в косвенной помощи против Феда – например вытащить клочником Локи на убой… ну видимо боялся Феда или просто не хотел помогать…
    Под конец был еще Крис, но с ним также как и с Эвилом ничего большого поделать не удалось… Кстати говоря, я готовил атаку и на Криса, но только по просьбе Киборга , а Киборг показал себя очень хорошим союзником, делать этого не стал…

По моей игре. Развился до лимита очень хорошо. Просчитался с тем, что сделал ставку на Пирата. После провала атаки и потери инициативы думал только как бы спасти и не потерять все что к Роботу закинул. Под конец, после очередной остановки хоста в начале июня – просто двигал фишки. В принципе, с учетом всего вышесказанного, считаю что заслуженно занял  8-е место. Думаю, за счет экспансии мог бы вполне подняться но 5-6 но не вижу большой разницы… А играть уже не хотелось… Тем более, что в это время открыл для себя planet.nu и сейчас играю там…

Ну и наконец Фед – Фед играл очень хорошо! Всех запугал. С кем нужно посотрудничал. Развился  быстро. Воевал хорошо. Победил заслуженно. Но признать его победу честной на все 100 процентов не могу из-за перехаживания и манипуляций с правилами, которые менялись в течении игры…

Огромное спасибо Гейм-мастеру!!!  За такое отвественное отношение к игре. С его стороны все было идеально!