Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
#151 28.11.2015 05:04:24
Re: Game ASP58
Да, хотелось бы сказать пару слов на счет аддона Starbase+
На мой взгляд, этот аддон значительно упрощает партию. Не нужно париться по поводу логистики. Транспорт нужно ориентировать в основном на доставку минералов. Деньги перестают быть проблемой, что в некотором роде выравнивает рассы в экономическом плане.
Не согласен с выводом. Аддон изменяет логитику, но ей всё равно нужно заниматься. Да и далеко не всегда база может передать или принять бабло - есть и другие задачи - ПБП-коды например. И важно ещё то, что нельзя принимать одновременно на разных базах, в результате остаётся огромное поле для традиционной логистики, т.к. целые районы не получат бабки через этот аддон НИКОГДА, ибо есть центровые планеты или более важные задачи, а передача только одна за ход.
И потом, эта возможность уравнивает шансы для рас, не обладающих пробками или файрами (или метами). Им-то трудно охватить большие пространства.
Ну этот аддон ещё так сяк. А вот есть аддон Телепорт - так там можно передавать не только деньги, а ещё и любой минерал, сапли или кланы - вот где есть где разуляться! Причём одновременно (но разные ресурсы) можно передавать за один ход (например часть баз передаёт молибден, одна принимает молибден, а прифронтовая база в это же время принимает кланы). Я поиграл на таком - остались самые приятные впечатления - советую попробовать. 
Далее, резко тратится ценность кораблей минеров и кораблей свиперов. И в самом деле, зачем заморачиваться строить минера или свипера, таскать его по передовой, оберегать его, когда можно просто притащить транспорт с ресурсами в нужное место, сазу поднять базу и преспокойно выкладывать/свипать поля, получая бесконечный поток денег.
Ну вот мне что-то приходилось долго и нудно свипать вэбы вокруг киборга именно со свиперов, и базы мне ну никак не помогали. А ещё - предел свипа раскачанной базой - всего 4 тыс. юнитов. В общем тут ты тоже не прав - не заменяют по свипу. А вот по выкладке да - могут и заменить - максимальники бросают, правда не всегда там, где надо, да и раздувают как правило совсем не те поля, что тебе хотелось бы - так что тоже не панацея. А ещё надо бы учесть, что работает это всё совсем не в тех фазах игры, что обычные минирование и свип, что также привносит свои ньюансы.
В общем - в этом плане - это просто дополнительное удобство иногда помогающее в жизни, но ничего радикально не меняющее в стиле игры (имхо).
Вне форума
#152 28.11.2015 05:09:21
Re: Game ASP58
Jha пишет:Ну и мы ведь не выставляем тебе претензии за то, что ты хисал наших противников.
Ну во первых, хрссил я союзнику и ещедо того как он на вас напал. То что колониалу хиссил не союзник, вопрос к нему. А у меня союз был выставлен. То ж и переброска. Толи к роботу, а скорее к боргу. Меня поросил союзник я сделал.
А при чём тут это? Обида то твоя на что? Нарушения правила "один союзник" тут нет, ибо было уже "разрешено всё". Вред твой хисс наносил (косвенно) нам не меньше, чем передаваемые фашу бабки (обижаться можем друг на друга одинаково), тоже самое и по переброске. Насчёт хиссил союзнику "ещё до того" - не уверен что ты имел в виду, но если то, что хиссить "после" ты перетсал - то нет, я перед самым концом игры увидал целую гроздь твоих хиссеров на планете колониста и вынес её за счёт энеми, убрав КИЛЛ.
Вне форума
#153 28.11.2015 05:12:02
Re: Game ASP58
И это при том что мы друг то друга были на расстоянии порядка 800ли и чухали друг к другу пешком (без пробок и гравитоников). Мне для быстрейшего долета до Феда даже пришлось снять медиум с колонизации бокового созвездия и соответственно дозаселять и развивать это созвездие много позже. Такие вот дела...
Кстати, у меня по той же причине оказалось недо-окученным верхнее созвездие из-за которого потом с лизардом возникли трения. Он настаивал на его праве "первой ночи", а у меня до ближайшей его планеты до одной зачётки было ровно два хода лёту. Хорошо хоть при его дележке, ту планету отстоял...
Вне форума
#154 28.11.2015 05:25:49
Re: Game ASP58
Jha пишет:По поводу было ли ваше с пиратом нападение нам на руку. По сути это нападение предрешило судьбу Пирата. До тебя было далеко, а Пират был между нами. И как только Пират полез на меня, мы с Федом решили, что его мы однозначно утопчем.
Хочешь сказать, если бы я на тебя не полез вы бы Пирата не трогали до конца игры? И с кем бы вы воевали? Крис, Лизард, Фаш, Эвил - это все типа Ваших союзников и NAPов... С Киборгом? Но ты бы может быть на Киборга бы полез... Но Феду тащить свои корабли туда было совсем не резон. Что бы он - сидел бы и ковырялся с экономикой? Да и с Киборгом ведь у Вас тоже вражды не было. А он бы сам на вас первый не полез. Пират был Ваш однозначный выбор. И кстати думаю, Пират это тоже понимал, поэтому и согласился воевать против вас...
С твоей точки зрения ты наверно прав. Однако не в моих правилах (и как мне удалось его узнать - не в правилах робота тоже) нарушать мирные соглашения и договора. Если бы тут был другой пират (скажем так, более дружелюбный или более разумный), то он обязательно ответил бы согласием на предложенный нами мирный договор, в результате мы бы не смогли с ним потом воевать (особенно, если бы он продавал бы нам метеоры). А если бы наступила вторая редакция правил - то могли бы сманить его на нашу сторону. В вариантах у нас были: эвил (до того как он повёлся на наши непристойные поведения насчёт киборга, разумеется), кристалл (в начале я его не давал в обиду, но потом всё бы изменилось из-за его союза с боргом), обязательно бирд (наследие которого мы собственно и поделили с лизом), скорее всего борг (особенно учитывая его угрюмое поведение, а также его потенциальную возможность стать нашим конкурентом по экспансионным очкам). Лиз - вряд ли, т.к. мы его боялись. Сначала боялся я - ибо во-первых фед и должен боятся лизарда, причём именно вначале, а во-вторых, с его стороны у меня оказались особенно вкусные планеты, на которых водились бовики, да ещё и с хорошим строем - они мне сильно помогли подняться. Исключительно из-за тех страхов я много сил угрохал на завоз на них огромного числа кланов, чтоб залётный LCC ничего не смог сделать и в надежде что это просто отпугнёт лизарда. Затем мы боялись его альянса с тобой (но об этом уже написал робот).
Вне форума
#155 28.11.2015 05:31:48
Re: Game ASP58
Я однажды так им и писал, что не пугают меня их минные поля, ну не сколько не пугают. - Интересно повлияло ли как то это на них?
Да. Из этого мы сделали вывод о твоём союзе с колонием, что усилило наши страхи. Но мы конечно не подали виду и продолжали вести переговоры в твёрдом стиле, не перегибая, впрочем, палку. Кстати, на нас не могло не повлиять любое сказанное любым из игроков слово - абсолютно всё увиденное, услышанное и надуманное нами бралось в расчёт, на основании чего строились многоэтажные (хоть иногда неверные, но в целом - взвешенные и здравые) логические построения, которые обязательно влияли на все наши решения.
В итоге получается что бы я не сделал, а перврго места мне вседно не видать.
Ну а бирд? Если бы ты сразу на него попёр, не дожидаясь, пока я встану на ноги и потребую свою часть пирога? Ты бы смог за счёт него подняться в экспансии и развится как раса...
Вне форума
#156 28.11.2015 11:20:53
- SBurd
- Участник
- Откуда: Киров
- Здесь с 13.10.2011
- Сообщений: 222
Re: Game ASP58
SBurd пишет:Я и говорю, что в этой игре реально Only One не было ни у кого!!!
Надо уточнять КОГДА. Это важно. Фактически мы играли при двух редакциях правил: первая - "один союзник + торговля - и никаких совместных планирований"; вторая - "всем всё можно, кроме установления второго альянса". В первой фазе игры (с первой редакцией правил) твоё утверждение неверно - были расы, следовавшие этим правил (не только я с роботом). Вторая фаза развязала руки всем желающим...
SBurd пишет:Просто я называю союзниками по факту тех, с кем я сотрудничал не устанавливая FFX, а вы одно что твердите, что мы только вдвоем.. Если что, у меня и с Крисом не было союза по FFX... Но то что я его безвозмездно снабжал файтерами, при этом не отказался от услуги выкинуть вебы (в конце игры это уже делать было можно) это же я не могу назвать что мы просто вели торговлю...
Спорно. ГМ в самом начале посчитал постройку файтеров - фичей расы. Хотя лизард позднее попытался отстаивать иную точку зрения - что поскольку файтеры умеет строить не одна раса, а три - значит это не фича расы. Я бы не согласился с такой интерпретацией, т.к. для тех трёх рас эта постройка файтеров - их фича, просто она у них совпадает. Но это - скорее теологическая дискуссия (вопрос веры), поэтому тут важно как считал ГМ, который в праве пресечь любые споры подобного рода. Плохо только что он не настоял на своих же правилах и что не оформил их как должно. Но об этом уже говорили. Что же до выкладки вэбов - то это однозначно фича, присущая исключительно крису, так что торговлей я бы это точно не назвал. Однако о чём тут говорить, раз уж эта так называемая "торговля" состоялась уже после изменения правил на "всё, кроме установления второго альянса, можно"... Поэтому в данном случае никаких претензий.
:-) Я их не строил! Я их просто ему отдал... А построить я мог их и за деньги, не используя фичу, что я кстати и делал в конце игры... Так как строить понемного за саплаи слишком долго... :-)
Вне форума
#157 28.11.2015 11:40:33
- SBurd
- Участник
- Откуда: Киров
- Здесь с 13.10.2011
- Сообщений: 222
Re: Game ASP58
Да не реально было бы каждый свой шаг уточнять у ГМ... Лично у меня не было столько времени на переписку...
А то что у тебя проблема с "понятиями", так это тоже точно. Ты в упор называешь услуги Темного разума торговлей (а может я еще чего на знаю, может Пилладж был) и при этот все мои "безобидные" товы и переброски считаешь нарушениями. Мне товы и переброски ГМ не запрещал. Просто я в открытую называю всех своих партнеров союзниками, а ты их союзниками не называешь... И уж если говорить о союзах - если считать образцом союза - ваш союз с Роботом, то у меня тогда вообще ни с кем союзов не было!!! И с Пиратом, и с Киборгом, и с Лизардом, и с Крисом - были просто какие-то отдельные взаимовыгодные действия в тот или иной момент игры, договоры о NAPе и о том кто против кого собирается воевать... Это если говорить о понятиях... По понятиям - у меня полноценного союза не с кем не было... Формально, после 15-го хода я тоже правила не нарушал. И не надо говорить, что вас тут кто-то обидел, что дескать вы тоже могли - вы все сделали, и использовали все возможности от других игроков... И не важно как в твоих понятиях это называется - торговля или союз. Суть от этого не меняется...
И даже более того. Посколько ты один в этой игре знал, что такое Ally One - поэтому сразу выбрал правильную стратегию с союзником... Так что это мы все оказались в обманутом положении, потому что не знали этого...
Видишь ли... Даже если счесть робота виновным и повесить на него всех собак, то при чём тут я? Я-то не ошибался, а мои корабли при этом пострадали!
Короче, гнилая тема, завязывай уже - только позоришься (имхо).
Понятно. Тема не приятная. Потому что сам чуствуешь, что не совсем честно сделали...
Вне форума
#158 28.11.2015 14:14:31
Re: Game ASP58
Dik пишет:Короче, гнилая тема, завязывай уже - только позоришься (имхо).
Понятно. Тема не приятная. Потому что сам чуствуешь, что не совсем честно сделали...
Я не говорил, что она неприятная, я сказал - гнилая. В том смысле что твои мысли по данному вопросу, как мне кажется, попахивают гнильцой, но т.к. ты нихрена не хочешь понимать из мной написанного - продолжай позориться и дальше.
Кстати, поясни кто по-твоему и что не совсем честно сделали. Насколько я помню, конкретный анализ "кто чего, после кого и как" ГМ провёл уже после перезапуска. А причины глюка на первый момент были ещё не вполне ясны, зато было вполне ясно, что имеет место некий глюк. Оттого и случился перезапуск. И уж конечно нам с роботом тогда и в голову не могло прийти посоветоваться с тобой, тем более что мы вообще не представляли себе всей грандиозности твоих замыслов и понятия не имели что у тебя там построилось.
Вне форума
#159 29.11.2015 04:07:09
- Arhip Arhipich
- Участник
- Откуда: Павлоград
- Здесь с 15.03.2008
- Сообщений: 78
Re: Game ASP58
Produman пишет:Офигеть соблюдение баланса
Странное у тебя представление о нем. Я один воевал против ребело-фаша. Да еще ты бабло подкидывал. Это баланс. От колониста (частично по торговле) я получил 1 виргу, чуть чуть файтеров и коболов – в достатке. Я даже не пользовался его свипом.
В данном случае и есть нарушение NAP. Поскольку у тебя были цели не преследываемые торговлю (взаимовыгодные отношения) (именно это оговаривается в условиях), а прямое (безвозмезное) финансирование моего противника. Так что не хорошо получается.Я понимаю твою обиду и меня это слегка терзало (вроде ты со мной делился планами войны, впрочем, как и я с тобой, а я поддакивал, а сам давал деньги фашу). Выглядит не очень честно, хотя я тебе никогда не обещал этого не делать, а твои планы - никогда не выбалтывал твоим врагам (тут можешь быть спокоен - фаш не даст соврать). А баланс там был такой - мне тогда казалось (а фаш сейчас это опроверг), что те деньги помогут ему продержаться подольше. У него была большая территория, которую нереально держать относительно небольшим флотом, при этом у тебя были файры, а у него нет. Ты мог, хоть и с некоторым трудом брать его базы десантом, особенно учитывая файры и подвоз через их каналы суперов и мерлинов с кланами.
Именно такого развития событий я больше всего и боялся. Район вторжения у меня был очень слабо развит. Мне пришлось в срочном порядке перенаправлять туда основной транспорт, с целью поднять там максимальное количество баз, потом завозить туда по несколько сотен колонистов на каждую планету с целью защитить их от десантов Лизарда и отправил партизан для отлова и убийства транспортников. Если бы Лиз в темпе начал отбирать у меня планеты, я бы свои северные территории вряд ли удержал.
Для меня самого осталось загадкой почему он так не поступил.
Вне форума
#160 29.11.2015 09:16:55
- SBurd
- Участник
- Откуда: Киров
- Здесь с 13.10.2011
- Сообщений: 222
Re: Game ASP58
SBurd пишет:Dik пишет:Короче, гнилая тема, завязывай уже - только позоришься (имхо).
Понятно. Тема не приятная. Потому что сам чуствуешь, что не совсем честно сделали...
Я не говорил, что она неприятная, я сказал - гнилая. В том смысле что твои мысли по данному вопросу, как мне кажется, попахивают гнильцой, но т.к. ты нихрена не хочешь понимать из мной написанного - продолжай позориться и дальше.
Кстати, поясни кто по-твоему и что не совсем честно сделали. Насколько я помню, конкретный анализ "кто чего, после кого и как" ГМ провёл уже после перезапуска. А причины глюка на первый момент были ещё не вполне ясны, зато было вполне ясно, что имеет место некий глюк. Оттого и случился перезапуск. И уж конечно нам с роботом тогда и в голову не могло прийти посоветоваться с тобой, тем более что мы вообще не представляли себе всей грандиозности твоих замыслов и понятия не имели что у тебя там построилось.
Ты не хочешь воспринимать никакие аргументы. Считаешь, что есть только одно правильное мнение - твое. Я уже обосновал свое мнение на счет этого здесь и не раз... Перечитай! Но твои потуги оправдаться - бесполезны! Так что это ты не позорься. Перезапуск хоста - делоо спорное, и он был в твою пользу и тебе должно быть стыдно, что ты попросил переиграть. Я с этим смирился и играл до конца. Так что мне позорится не в чем...
Вне форума
#161 29.11.2015 09:24:31
- SBurd
- Участник
- Откуда: Киров
- Здесь с 13.10.2011
- Сообщений: 222
Re: Game ASP58
SBurd пишет:Jha пишет:По поводу было ли ваше с пиратом нападение нам на руку. По сути это нападение предрешило судьбу Пирата. До тебя было далеко, а Пират был между нами. И как только Пират полез на меня, мы с Федом решили, что его мы однозначно утопчем.
Хочешь сказать, если бы я на тебя не полез вы бы Пирата не трогали до конца игры? И с кем бы вы воевали? Крис, Лизард, Фаш, Эвил - это все типа Ваших союзников и NAPов... С Киборгом? Но ты бы может быть на Киборга бы полез... Но Феду тащить свои корабли туда было совсем не резон. Что бы он - сидел бы и ковырялся с экономикой? Да и с Киборгом ведь у Вас тоже вражды не было. А он бы сам на вас первый не полез. Пират был Ваш однозначный выбор. И кстати думаю, Пират это тоже понимал, поэтому и согласился воевать против вас...
С твоей точки зрения ты наверно прав. Однако не в моих правилах (и как мне удалось его узнать - не в правилах робота тоже) нарушать мирные соглашения и договора. Если бы тут был другой пират
Да ладно... В прошлой игре у нас с тобой тоже было мирное соглашение... и я на тебя не нападал... Однако ж ты нашел какие-то аргументы и напал на меня под конец игры... И тут бы придумал какой-нибудь повод. Я уже понял, что ты мастер обвинить всех и вся во всех грехах, а себя выставить честным и справедливым...
Вне форума
#162 29.11.2015 10:59:22
- Asfex
- Участник
- Здесь с 08.05.2011
- Сообщений: 1,057
Re: Game ASP58
И потом, эта возможность уравнивает шансы для рас, не обладающих пробками или файрами (или метами). Им-то трудно охватить большие пространства.
На ню для эвила и бёрда только можно включить файтер свип базами. кто что думает по поводу балансировки рас этой фичей?
Вне форума
#163 29.11.2015 13:11:55
- Produman
- Участник
- Здесь с 15.07.2010
- Сообщений: 128
Re: Game ASP58
Dik пишет:Produman пишет:Офигеть соблюдение баланса
В данном случае и есть нарушение NAP. Поскольку у тебя были цели не преследываемые торговлю (взаимовыгодные отношения) (именно это оговаривается в условиях), а прямое (безвозмезное) финансирование моего противника. Так что не хорошо получается.Я понимаю твою обиду и меня это слегка терзало (вроде ты со мной делился планами войны, впрочем, как и я с тобой, а я поддакивал, а сам давал деньги фашу). Выглядит не очень честно, хотя я тебе никогда не обещал этого не делать, а твои планы - никогда не выбалтывал твоим врагам (тут можешь быть спокоен - фаш не даст соврать). А баланс там был такой - мне тогда казалось (а фаш сейчас это опроверг), что те деньги помогут ему продержаться подольше. У него была большая территория, которую нереально держать относительно небольшим флотом, при этом у тебя были файры, а у него нет. Ты мог, хоть и с некоторым трудом брать его базы десантом, особенно учитывая файры и подвоз через их каналы суперов и мерлинов с кланами.
Именно такого развития событий я больше всего и боялся. Район вторжения у меня был очень слабо развит. Мне пришлось в срочном порядке перенаправлять туда основной транспорт, с целью поднять там максимальное количество баз, потом завозить туда по несколько сотен колонистов на каждую планету с целью защитить их от десантов Лизарда и отправил партизан для отлова и убийства транспортников. Если бы Лиз в темпе начал отбирать у меня планеты, я бы свои северные территории вряд ли удержал.
Для меня самого осталось загадкой почему он так не поступил.
Я писал выше. Что вылазка к фашу была отвлекающей, до того момента когда случайно грохнул его зачетку. А поскольку она планироваласьотвлекающей больших сил я туда не перебрасывал.
С другой стороны вверху а дошел до криса. Справа почти до робота - 1-2 планеты внимания не заслуживали. Все с слева, внизу, внизу с права - я ничего не видел. А когда вдруг эта операция получила основное направление силы были задействованы у ребела. Да и не так уж много их оставалось. Но то что можно было с играть по лучше - даже не много - очевидно только сейчас. Вы исходите из собственных знаний, а из моих.
Знал бы прикуп - жил бы с Сочи.
Вне форума
#164 29.11.2015 13:23:33
- Produman
- Участник
- Здесь с 15.07.2010
- Сообщений: 128
Re: Game ASP58
Produman пишет:Dik пишет:Видишь ли, именно в этом самом и есть интересный ньюанс! Для клочников по настройке эксплоремап видимость планет ниже, чем для неклочников... На будущее учитывай эту тонкость.
Дело не в этом а в расположении.
Но и в этом тоже! Я не просто так это говорю, ибо у нас с роботом было предостаточно поводов считать, что ты до безобразия плохо ориентируешься по карте мира: кто где находится, какие расстояния, направления и т.п. Уверен, что это также по причине слабой видимости планет. Ну и ещё, у тебя насколько я понял так и не появилось пробок - т.е. ты не совершал разведывательных рейдов вокруг своих границ пробками? Хотя наверное много клочников разлетелось, но видел ты плохо. Впрочем, могу и ошибиться.
Produman пишет:Ну при условии что NAP был в тот момент временным, я счел не осторожным говорить об одиночестве. Тем более что запутать предпосылки были. Но формально я вас не обманывал в переписке (не вас в планах моего союзника, не его в ваших планах не было).
Тут предоставлю слово роботу - пусть приведёт текст писем. Там было что-то типа "Устанавливаем NAP. Киборгу сообщишь ты или нам и ему написать?", на что ты ответил типа "NAP - это хорошо". Пусть робот поправит как было...
Produman пишет:Офигеть соблюдение баланса
В данном случае и есть нарушение NAP. Поскольку у тебя были цели не преследываемые торговлю (взаимовыгодные отношения) (именно это оговаривается в условиях), а прямое (безвозмезное) финансирование моего противника. Так что не хорошо получается.Я понимаю твою обиду и меня это слегка терзало (вроде ты со мной делился планами войны, впрочем, как и я с тобой, а я поддакивал, а сам давал деньги фашу). Выглядит не очень честно, хотя я тебе никогда не обещал этого не делать, а твои планы - никогда не выбалтывал твоим врагам (тут можешь быть спокоен - фаш не даст соврать). А баланс там был такой - мне тогда казалось (а фаш сейчас это опроверг), что те деньги помогут ему продержаться подольше. Ну и разумеется нам с роботом это было выгодно - замедлить тебя у фаша, чтоб дать нам время тоже расправится с нашими врагами, иначе ты бы быстро нахватал планет у фаша (коих у него было неприлично много - из-за войны с пиратом, ну а пират их нахватал с гравитоников). Кстати, для меня загадка, почему ты не занялся методичным отбиранием планет фаша по всему фронту, а бил исключительно по его зачёткам. Надо было отправлять и обычные LCC в боковые фланговые набеги на простые планеты.
Produman пишет:Не каких фыр киборг мне не передовал. Воще о раздаче на лево и на право не мой вариант. У меня их было 5. Все они построились на построиных мною базах, за мио ресы и пбп, так еще за каждую такую фыру я отдавал локи или ЛЦЦ. У тя не верное представление о раздаче фыр.
Нам тогда так казалось, что киборг намеренно тебе их сдаёт, чтоб только они не достались нам. Кстати, не все твои файры построились на твоих базах - одного мы продали тебе в качестве доказательств нашего доверия перед продлением NAP на постоянной основе.
Да причем тут обида. Несколько смешно выглядит твое "Баланс". Я 1 против союза 2х расс. Не самых слабых. И при условии что мой отбор планет у фаша был выгоден и тебе.
А на счет бирда - дествительно надо было чуть по раньше. Но планет я его не видел и результат отличался бы на 1 зачетку и максимум 10 планет. Это максимум. Результирующей картины это наверно бы не изменило. Ну или не много. Лесть на него в начале не мог. По скольку с Вами еще были не понятки. Да и расчитывать что у него нет союза - наивно. К томуже тогда я бы угорохал у него кучу флота и о фаше на 100 % тогда бы я забыл. Так что у птиц я сделал все правильно. Ну может 4-5 ходов надо было раньше, а не ждать 9 ходов его отсутствия. Да и вы то ж. Особо не спешили.
В любом случае некоторые моменты становятся очевидны только сейчас, для этого мы тут и пишем - что б. Учиться. Особенно мне.
Вне форума
#165 29.11.2015 15:17:55
- SBurd
- Участник
- Откуда: Киров
- Здесь с 13.10.2011
- Сообщений: 222
Re: Game ASP58
Dik пишет:И потом, эта возможность уравнивает шансы для рас, не обладающих пробками или файрами (или метами). Им-то трудно охватить большие пространства.
На ню для эвила и бёрда только можно включить файтер свип базами. кто что думает по поводу балансировки рас этой фичей?
Так, если я правильно понял, на ню это можно только в специальных партиях - кампаниях... Там у всех расс есть возможные бонусы, причем довольно интересные, которые нужно покупать (за заработанные в других играх МК и минералы). В стандартных партиях это нельзя. Да и то этих фич может быть не более чем на 500 очков... То есть фичи надо выбирать... Скажем фича для Эвила передавать файтеры на 200 лу с базы на базу и на Горбей - гораздо более ценная, но выбрать и то и то не получится.. придется от чего то отказаться...
Вне форума
#166 29.11.2015 16:23:14
- alexx
- Участник
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 717
Re: Game ASP58
alexx пишет:Dik пишет:А я то был убеждён что у киборга точно есть хиссеры. И вообще что ты его союзник. Ну глупость же несусветная для киборга ОТКАЗАТЬ в союзе феду в первом его письме! Причём, ссылаясь, что уже есть союзник! Учитывая опасность киборгу от пирата (на остальные опасности он просто чхал), нужнее всего ему локи (имхо), а раз он отказал мне, значит выбрал тебя (лизарда). Так я тогда считал.
ну вообще-то я тоже так думал
Но ты же мне отказал ДВАЖДЫ! Всё как в песенке: "Ты отказала мне два раза, Не хочу сказала ты, Вот такая вот зараза - девушка моей мечты!"
alexx пишет:И локи у меня был бы, если бы я его не грохнул и клочники.... А потом пришло письмо от лиза, что он по недосмотру ненарочно заключил несколько союзов и со мной вынужден разорвать, чтобы правила не нарушать. Хиссер у меня был один - эрос. они мне особо не нужны были - денег хватало на всё.
Ну, так в чём мои построения неверные? Ты предпочёл лизарда (он успел раньше или лучше тебя заинтересовал). Но я не знал главного: что ты.. как бы это помягче.. необыкновенный киборг (если не сказать неадекватный
Видишь, ли, я не собираюсь вступать с тобой в дискуссии. Если ты считаешь, что я отказал тебе два раза, то пусть будет так. Если ты не понимаешь, почему я отказал, то чтож я могу поделать.
Я объясняю, что я выбирал между тобой и лизардом. И любой бы на моем месте выбрал бы лизарда, так как бонусов гораздо больше. Тебе я отказал.
А крис случился значительно позже. А тебе все непонятно и непонятно..
"Сразу предпочел кристалла мне". Прикольно девки пляшут. Я же уже отказал тебе еще на втором ходу. С крисом я начал общаться уже после расторжения союза с лизардом.
Что непонятного-то?
Или я должен был бы в момент расторжения союза с лизардом резко вернуться к твоему предложению, а ты хочешь сказать, что тут же прекратил бы с роботом всякие отношения?
вот где бред.
ЗЫ, Вот почему я не люблю все это возилово АКА "дипломатия" . Буеее
Welcome to Z'Ha'Dum!
Вне форума
#167 29.11.2015 17:51:32
- alexx
- Участник
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 717
Re: Game ASP58
Ну не довелось мне повоевать уже будучи "взрослым" планетчиком с таким вот суръёзным киборгом, поэтому я пока и не поверил в такой вот тезис, особенно про "всех" и "в одиночку".
А я играл один против всех. Были раньше такие эксперименты. Киборг в центре, а вокруг него все остальные в одном альянсе (пирата небыло). Меня тогда затоптали, но это было п-хост с п-листом. уж не помню с каким, но кубы там были страшнючие. Только дорогие.
на хосте все дешевле.
А в условиях, когда у всех нет минералов, а у киба саплями и баблом хоть залейся...
А что значит, с локи вышел облом? А принять по каналу от лиза, кому обещал строить файры на его базах? И почему, собсно, не попросил мой локи за файр? Или думаешь, я бы отказался?
в глобальном плане был облом. союза не случилось.
А по каналу я локи "успешно" грохнул.
С момента отказа лизарда я начал общаться с крисом. Зачем мне локи при альянсе с крисом? да еще и просить..
alexx пишет:после 50 начинает капать счетчик.
Предсказуемый ответ, впрочем, ничего не объясняющий. Можно было бы развить его уточняющим вопросом: "а зачем тебе капающий счётчик". Но особого смысла не вижу.
внешний раздражитель для остальных.
Да просто тогда непонятен твой тезис про "ни с кем не ссорился, никого не трогал", если тебе ПОФИГ было на всех.
ты слишком резок в оценках и бросаешься из крайности в крайность.
мне отнюдь небыло пофиг на всех. Мне было пофиг на себя и свое место в партии.
Наладить мирные отношения с соседями при такой игре, которую ты тут пытаешься изобразить - было бы логичнее, чем то угрюмое молчание и невнятные намёки на угрозы. Да и несправедливо - кому-то ты дал свой мыл, а вот ему - нет, а он ведь так просил! Собственно отсюда и наше к тебе отношение в игре - плюёшь на наши просьбы? Соответственно идёшь..., ну надо уточнять? Кстати, ты сейчас не обижайся, я просто пытаюсь передать тебе наши тогдашние настроения.
То есть ты утверждаешь, что наличие мыла у робота - это гарантия мирных отношений?
Пфффффффф.....
Ты мне скажи, кого я тронул в партии, кроме робота, которого предупредил вообще обо всем, о чем только можно было предупредить?
Это ли не мирные отношения? Тебя не поймешь. То ты обвиняешь меня в агрессивности, то в том, что я вообще никакой.
вы уж определитесь там
alexx пишет:играю как умею, и не рассказываю другим как им нужно было играть.
А я вот - рассказываю. Даже считаю своим долгом. Это ведь разбор полётов после игры, или я чего-то не понимаю?
я думаю, что разбор полетов - это определение причин и следствий. Объяснять можно технические моменты игры, если кто-то например не знает, как бросать веб-поля
А с кем дружить и на кого нападать - это личное дело каждого. Как и политика, которую он ведет.
Свинство остаётся таковым независимо от мотивов.
второй раз говорю про хаос - мне нужно было прокрутить очередь. Это чисто технический момент. Фыры имеют свойства взрываться или менять хозяев, а после лимита фыры могу строить только я.
Раздача меня совсем не трогала. Тем более, что те, кому я строил их - были вполне мне лояльны.
И еще раз скажу - кому действительно нужны были фыры - тот их получил сполна. Нужно было только попросить.
Или "просить" - это тоже не твоё?
Робот был абсолютно прав.
а ты третейский судья?
Кстати, и по факту тоже - ибо сумел в бою отстоять свою правоту.
?? когда и в чём?
Но по той ситуации со спорными планетами - мне непонятны твои претензии и обиды. Ты то их взял с пробок? Пробки прыгают далеко. Никому не понравится, когда в его зоне безопасности (некий радиус вокруг зачёток) поселится киборг, который может ассимильнуть планеты, поднять базы, сделать файры, ну и так далее. Единственное что мы с роботом не сделали (каюсь), это предложить какую-то компенсацию (ты ж время-то потратил, отправляя те пробки). Но ты же сам и отмалчивался или был немногословен - диалога не получалось.
Претензии? В каком месте были претензии? Ты невнимательно читаешь, что я пишу?
В обмен на 8 планет я потребовал спокойствия на границе, чтобы ничего со стороны робота враждебного ко мне не пришло. Мне было этого вполне достаточно. Это и была бы та компенсация, о которой ты говоришь. На другую я и не рассчитывал.
Факт переброски его гравитоником твой фыры - уже грубейшее нарушение первой редакции правил.
правил, которых никто не видел.
фтопку дипломатию. И ты еще и хочешь, чтобы я в ЭТО играл дальше?
Ыыыы.
да рандом скорее всего. "Не скажу", потому что не знаю.
Однако спрошу, какой был код, миссия и ПЕ на големе?
Жаль только что ты почему-то не всегда хочешь на них нам указывать. Я вот - более ответственно отношусь к послеигровому обсуждению (имхо)...
Ну почему же не хочу указывать? В прочем, может быть и не хочу Ленивый я стал.
Но на вопросы отвечать я всегда согласен.
Но я не пойму, чего тут обсуждать в этой партии?
мне лично всё понятно. Кроме одного - почему птица бросил игру.
Никогда с Горохом не играл, не знаю что сказать. Но наш кристалл скорее всего склонен к разного рода преувеличениям.
Развитие было бурное, как для феда на супербедной галактике при его-то хилой добыче.
Базы клепались чутьли не на каждом ходу, что меня достаточно впечатлило.
Но когда ты пошел в атаку, я сразу понял, что не Горох. Он бы таких ошибок не допустил. Даже в конце партии.
alexx пишет:мы в планетсы играем или в Пони?
Понятия не имею что за игра в Пони. А к чему этот вопрос? Ты презираешь меня за излишне благородные порывы и стремление к честным и справедливым отношениям в планетсах?
ну говорю же, что кидаешься из крайности в крайность Почему сразу "презираешь" ?
"Честные и справедливые отношения".. этого нет не только в планетс, но и в повседневной жизни.
Следовало бы к этому привыкнуть.
Ты наверное просто ни разу не прошел через кидалово в планетсах, и тебе этого не понять?
Какая кому разница, как ты будешь относиться к человеку потом, если этот человек у тебя выиграл прямо сейчас за счет кидка?
Может быть ты с ним не станешь больше в партии играть? А откуда ты узнаешь, кто это, если он сам не скажет?
причем в одной партии он посчитает выгодным для себя помочь тебе, а в другой кинуть тебя.
Это игра, и относиться к игре нужно как к игре. А игроки только отыгрывают роли.
Касательно украденного файра - для меня это был односторонний акт агрессии с твоей стороны, у меня на этот счет к тебе не было никаких вопросов, все было понятно сразу. К чему лишние разговоры и выяснения? Я понял все предельно ясно.
И кстати, если ты вдруг не знаешь Полеты клочниками по чужим территориям без спроса обычно являются мягко говоря недружественным актом, а грубо выражаясь - агрессивными действиями.
Но по-скольку мы с тобой совсем не союзники, то это было нормально для меня в конкретной этой партии. Никаких претензий. Есть действие - должно быть противодействие. Тебя было не достать, а робот решил пренебречь моим предупреждением.
И шо - их было настолько много, чтоб нас удивить? Кстати, наши базы в тылах (а базы у нас были почти повсюду) тоже не заставиались, и гравитоников было в избытке. И надежда была найти и захватить у тебя третий файр, благодаря которому могли бы прислать много подкреплений...
Нет, их было мало. В том-то и дело! Я уже битых несколько дней объясняю, что очередь стояла на месте!
Мне было интересно, как ты будешь атаковать, и что предпринимать. У меня большой опыт партизанских войн.
Регулярно напарывался тот на Гороха, то на Опульского, то на Монахова.
Так что удивить меня должен был ты, но партия кончилась
Базу - да, присылай: dima-rex()mail.ru
Только весь каталог, чтоб запустить батник (или экзешник) и готово. И кстати как в PDV нынче с историей ходов как в VPA? Если по-прежнему нет - то заодно каталоги всех ходов (наверняка они тоже есть). Если получается много - через облако или на FTP Андриенко (он подскажет и то и другое). Я в ответку пришлю свою.
ээ... вообще-то база лежит отдельно, а экзешник вообще в другом месте.
Я тебе базу вышлю конечно. И экзешник отдельным архивом. Скажешь, получилось запустить или нет.
история ходов там есть.
А по фейверкам мы узнавали кто пытается союзничать без включения союзов, предполагая, что хотя бы часть из этих крестиков говорит не о неудачных обменах, а о попытках торговать фичами, такими как, например, хисс и постройка файтеров.
это должен был случиться обычный обмен кораблями. бартерная сделка.
Это слова очень уверенного в себе игрока. Но думаю, тут скорее пристрастие к волчьим играм. Уверенный в себе сильный игрок с пристрастием к играм с дипломатией так бы не ответил (имхо).
Игрок с пристрастием к дипломатии никогда бы не признался, что он шпионит у соседа, если только они не в жестких контрах.
Правда Крису нужно еще учиться и учиться...
Пожалуй. Но что именно ты имеешь в виду по этой игре?
Элементарные вещи. Например выкладку вебов.
Вот ты сказал, что крис выкладывал грамотно мины на своей территории. Ты видел, что за мины там лежали?
Я как прозрел, так у меня челюсть на пол упала.
Отредактировано alexx (29.11.2015 17:58:03)
Welcome to Z'Ha'Dum!
Вне форума
#168 29.11.2015 18:23:52
- alexx
- Участник
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 717
Re: Game ASP58
Тебе и правда нет дела до врак колониста, но я акцентировал твоё внимание на моём законном праве проверить ту самую планету с клочника, невольно нарушив вашу с роботом кое-как установленную границу, т.к. по нашей инфе на тот момент - это была уже не твоя планета. Права утаскивать файра пожалуй у меня не было, но это только если предположить, что ты же сам и не нарушил мир с роботом, вступив в преступный сговор с его врагом колонистом. Поскольку консультации с тобой по этому поводу, увы, были невозможны, я поступил как поступил, т.к. мы с роботом взвесили все риски.
у каждого в этой партии есть законное право делать вообще все, что он может и хочет. Какие будут последствия - вы взвесили. Чего теперь возмущаться, я вот чего не пойму?
У вас же всё получилось! Я ведь чего про Пони заговорил - неужели по каждому поводу в твоём понимании нужно чего-то выяснять, переспрашивать, уточнять....?
Мозг-то есть? Думать-то можем? Можем.
Сыграли как сыграли. Партия выиграна. Чего еще нужно-то? Поплясать на трупах?
alexx пишет:и что, прям таки небыло куда писать?
слейвы делали мне файтеры в уплату за занятые колонистом планеты.
Что вы там себе навыдумывали - это ваше дело. А вот то , что вы сделали - это уже моёПрям таки некуда. Точнее некогда было ждать тормозной внутриигровой почты с запаздыванием ответа на два хода. И это в игре с разрешённым ВИО!
И ты не прав, что то, что мы навыдумывали - наше дело. Захваченный файр - это следствие того, что мы навыдумывали. Ты зачем-то отделяешь наши выдумки от наших действий, а это ведь по сути одно и то же. Любые наши действия в планетсках - результат наших раздумий. А вот то, что тебе было наплевать, ЧТО мы подумаем - вот это плохо для тебя, как планетчика (именно в той игровой ситуации). Это я к тому, что надо было проявить больше склонности к коммуникациям. Кстати, насколько я помню я тогда отписал крису, уже подозревая что он сольёт всё тебе (так и оказалось). Чем не вариант связи? Я там ему изложил все причины побудившие меня именно так поступить. Правда я тогда же ему написал, что считаю про нашего киборга, что он слаб. Но ведь ты сам постарался, чтоб мы с роботом именно так про тебя и подумали...
А ты зачем-то приписываешь мне действия и решения, которых я не делал.
я не " зачем-то отделяешь наши выдумки от наших действий". Я даже не обвиняю вас в ваших действиях. Я просто реагирую на сложившиеся обстоятельства.
Если бы я ожидал, что у меня утянут фыру, то необходимые действия по предотвращению были бы предприняты гораздо раньше.
И, кстати вот еще второй ответ на вопрос - почему именно Крис союзник. Федовские клочники не расклочиваются.
Welcome to Z'Ha'Dum!
Вне форума
#169 29.11.2015 18:35:10
- alexx
- Участник
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 717
Re: Game ASP58
alexx пишет:пытался найти архивы эхи, но не нашел
ну это то просто
http://vvh.kiev.ua/files/echo/
во, что я нашел http://fido7.vga.planets.narkive.com/
но пока рыться некогда, потом, при случае.
Welcome to Z'Ha'Dum!
Вне форума
#170 29.11.2015 22:57:05
- Viktor
- Участник
- Здесь с 16.02.2010
- Сообщений: 105
Re: Game ASP58
Andi пишет:alexx пишет:пытался найти архивы эхи, но не нашел
ну это то просто
http://vvh.kiev.ua/files/echo/во, что я нашел http://fido7.vga.planets.narkive.com/
но пока рыться некогда, потом, при случае.
Большое вам спасибо! Молодцы!
Ещё бы партию очередную поскорее замесили, было бы совсем здорово!!!
Вне форума
#171 02.12.2015 12:32:27
- Asfex
- Участник
- Здесь с 08.05.2011
- Сообщений: 1,057
Re: Game ASP58
Asfex пишет:Dik пишет:И потом, эта возможность уравнивает шансы для рас, не обладающих пробками или файрами (или метами). Им-то трудно охватить большие пространства.
На ню для эвила и бёрда только можно включить файтер свип базами. кто что думает по поводу балансировки рас этой фичей?
Так, если я правильно понял, на ню это можно только в специальных партиях - кампаниях... Там у всех расс есть возможные бонусы, причем довольно интересные, которые нужно покупать (за заработанные в других играх МК и минералы). В стандартных партиях это нельзя. Да и то этих фич может быть не более чем на 500 очков... То есть фичи надо выбирать... Скажем фича для Эвила передавать файтеры на 200 лу с базы на базу и на Горбей - гораздо более ценная, но выбрать и то и то не получится.. придется от чего то отказаться...
Да, только в спец партиях. Но реальность такова что у имперца сильный недозагруз - и можно отказаться только от старого скрнирования а выбрать файтер трансфер, файтер свип базами (или дестрой планет) и ариес. А если есть ариес - можно отказаться от refinery и вернуть стандартный клон.
А файтер свип базами можно впринципе использовать только птицу и эвилу - больше никому.
Вне форума
#172 03.12.2015 02:51:53
Re: Game ASP58
Ты не хочешь воспринимать никакие аргументы. Считаешь, что есть только одно правильное мнение - твое. Я уже обосновал свое мнение на счет этого здесь и не раз... Перечитай!
На какждый (абсолютно) твой довод, я привёл свой контраргумент, ты же не привел ни одного внятного ответа на все мои доводы по данному вопросу, а их было дохрена и больше (так что это ты перечитай).
Но твои потуги оправдаться - бесполезны! Так что это ты не позорься. Перезапуск хоста - делоо спорное, и он был в твою пользу и тебе должно быть стыдно, что ты попросил переиграть. Я с этим смирился и играл до конца. Так что мне позорится не в чем...
Я ни разу не оправдывался, тем более перед тобой. Перезапуск хоста - дело ГМ-а, а не игрока. Игроку, которому стало лучше/хуже от перезапуска не в чем стыдится, хотя бы потому, что не он принимал такое решение. Позоришься ты исключительно своими жалкими попытками делать вид, что ты этого не понимаешь и потугами обвинить факт перезапуска как основную причину твоего проигрыша. Чем дальше ты пытаешься лезть в бутылку, тем быстрее растрачиваешь моё к тебе уважение.
Вне форума
#173 03.12.2015 03:01:41
Re: Game ASP58
Dik пишет:SBurd пишет:Хочешь сказать, если бы я на тебя не полез вы бы Пирата не трогали до конца игры?
С твоей точки зрения ты наверно прав. Однако не в моих правилах (и как мне удалось его узнать - не в правилах робота тоже) нарушать мирные соглашения и договора. Если бы тут был другой пират
Да ладно... В прошлой игре у нас с тобой тоже было мирное соглашение... и я на тебя не нападал... Однако ж ты нашел какие-то аргументы и напал на меня под конец игры... И тут бы придумал какой-нибудь повод. Я уже понял, что ты мастер обвинить всех и вся во всех грехах, а себя выставить честным и справедливым...
У нас с тобой не было мирного соглашения которое бы распространялось до конца игры, не так ли? Просто установили границы и мир, который устраивал нас обоих до определённого момента. Когда ты меня утомил своей кичливостью, я объявил тебе войну, причём сперва провёл с тобой своего рода переговоры об этом (в каком то смысле вызов, на который ты сам ответил агрессивно), причём дал тебе время нанести мне первый удар. Проецируя это на нашу игру в асп58, замечу, что если бы тот самый гипотетически разумный пират под конец игры повёл бы себя столь же нагло, тогда да - с ним мирное соглашение точно так же было бы расторгнуто. Но для этого были бы все основания. Я вообще не сторонник войны ради войны, поэтому часто стараюсь достичь своих целей переговорами. Если бы ты в нашей прошлой игре, или гипотетически разумный пират в теперешней игре были бы разумны до конца - то у меня просто не было бы причин для войны. Правда меня можно связать правильно составленным мирным договором и тогда я уж точно никак не смогу его расторгнуть (опять таки если вторая сторона своими действиями сама его не расторгнет).
Вне форума
#174 03.12.2015 03:09:39
Re: Game ASP58
Я писал выше. Что вылазка к фашу была отвлекающей, до того момента когда случайно грохнул его зачетку. А поскольку она планироваласьотвлекающей больших сил я туда не перебрасывал.
А я не знал ничего про это. Для меня твоё нападение на ребела было не то чтоб неожиданным, но никак не казалось для тебя основным. Ты оглашал поход на фаша с целью поубавить его планеты, а ребел был просто гипотетической возможностью, а позднее ещё и опасностью по отниманию бирдовских планет.
К вопросу понимания баланса - ты просто был гораздо сильнее чем фаш и ребел вместе взятые (с моей точки зрения). Поэтому тут в данном разрезе не важно количество рас. Тут важнее твой уровень игры против их уровня, твои амбиции против их амбиций, твои файры против отсутствия их файров, твоя экономика и сила флота против их. Чаша весов склонялась в твою сторону, мы же с роботом приняли решение продлить дни фаша (когда мы принимали то решение, на ребела ты ещё не напал, кстати) и слегка затормозить тебя, чтоб мы успели подготовится и долететь до наших врагов (у нас-то файров не было, ну точнее почти не было - один не в счёт).
Вне форума
#175 03.12.2015 05:52:08
Re: Game ASP58
Видишь, ли, я не собираюсь вступать с тобой в дискуссии. Если ты считаешь, что я отказал тебе два раза, то пусть будет так. Если ты не понимаешь, почему я отказал, то чтож я могу поделать.
Я объясняю, что я выбирал между тобой и лизардом. И любой бы на моем месте выбрал бы лизарда, так как бонусов гораздо больше. Тебе я отказал.
А крис случился значительно позже. А тебе все непонятно и непонятно..
Ты опять меня неправильно понял. Ты почему-то упорно смешиваешь понятия "не было понятно во время игры" и "до сих пор непонятно". Я тебе писал о том, как это всё выглядело, а не о том, что мне не понятно сейчас. Ну и критиковал тебя "как было бы поступать логичнее", естественно с моей точки зрения... Поскольку ты меня чаще всего понимаешь неверно - разговор часто имеет тенденцию заходить в тупик.
Dik пишет:Ну не довелось мне повоевать уже будучи "взрослым" планетчиком с таким вот суръёзным киборгом, поэтому я пока и не поверил в такой вот тезис, особенно про "всех" и "в одиночку".
А я играл один против всех. Были раньше такие эксперименты. Киборг в центре, а вокруг него все остальные в одном альянсе (пирата небыло). Меня тогда затоптали, но это было п-хост с п-листом. уж не помню с каким, но кубы там были страшнючие. Только дорогие.
на хосте все дешевле.
А в условиях, когда у всех нет минералов, а у киба саплями и баблом хоть залейся...
Помню ту игру по тогдашней эхе. Значит это был ты... Уважаю, что отважился. Но охотно бы поспорил с такой концепцией и с таким киборгом и тогда и теперь.
Dik пишет:А что значит, с локи вышел облом? А принять по каналу от лиза, кому обещал строить файры на его базах? И почему, собсно, не попросил мой локи за файр? Или думаешь, я бы отказался?
в глобальном плане был облом. союза не случилось.
А по каналу я локи "успешно" грохнул.
С момента отказа лизарда я начал общаться с крисом. Зачем мне локи при альянсе с крисом? да еще и просить..
Опять недопонимание. Я про то, что на территории лизарда были твои базы, исправно строящие файров. Логично было бы на каждый такой файр требовать по локе, даже при учёте постройки не за твой счёт (во всяком случае при неуспешной переброске можно было бы затребовать снова). А вэбы - то совсем другая песня (я ж не об этом писал). Ну и про покупку локи у меня - это же была просто шутка.
Dik пишет:Предсказуемый ответ, впрочем, ничего не объясняющий. Можно было бы развить его уточняющим вопросом: "а зачем тебе капающий счётчик". Но особого смысла не вижу.
внешний раздражитель для остальных.
Вот уж точнее не скажешь про твою игру в целом. На с роботом она хорошо раздражала на каком-то этапе.
ты слишком резок в оценках и бросаешься из крайности в крайность.
мне отнюдь небыло пофиг на всех. Мне было пофиг на себя и свое место в партии.
Да, иногда я склонен к максимализму, признаю. Но в разговоре с тобой это вызвано отчасти некоторой недосказанностью с твоей стороны (я просто иногда намеренно провоцирую, чтоб получше расшевелить). Если тебя это не устраивает - заранее приношу извинения.
То есть ты утверждаешь, что наличие мыла у робота - это гарантия мирных отношений?
Пфффффффф.....
Ты мне скажи, кого я тронул в партии, кроме робота, которого предупредил вообще обо всем, о чем только можно было предупредить?
Это ли не мирные отношения? Тебя не поймешь. То ты обвиняешь меня в агрессивности, то в том, что я вообще никакой.
вы уж определитесь там
Не гарантия, но - предпосылка. Робота ты предупредил по сути о своей неприязни и угрозе от тебя (то как мы тебя тогда поняли). Поведение твоё в общении было сочтено нами ТОГДА агрессивным, а игра в целом (о которой мы судили уже много позже недружелюбной переписки) - да, никакой. Главное, что не было сделано с точки зрения желательного тебе мирного существования - это незаключение NAP с соседями (имею в виду прежде всего робота). Граница - ещё не NAP. Тут есть свои ньюансы. В этом месте у тебя опять должно быть что-то типа "Пффффф... Вот почему я не люблю дипломатию. Буэээ..".
Dik пишет:alexx пишет:играю как умею, и не рассказываю другим как им нужно было играть.
А я вот - рассказываю. Даже считаю своим долгом. Это ведь разбор полётов после игры, или я чего-то не понимаю?
я думаю, что разбор полетов - это определение причин и следствий. Объяснять можно технические моменты игры, если кто-то например не знает, как бросать веб-поля
А с кем дружить и на кого нападать - это личное дело каждого. Как и политика, которую он ведет.
Ты прав относительно технических моментов, однако не прав в другой части своего вывода. Я же не осуждал и не указывал с кем тебе дружить! Я просто указал на нелогичное поведение (с моей точки зрения) при указанном тобой же желании не воевать с роботом.
Dik пишет:Свинство остаётся таковым независимо от мотивов.
второй раз говорю про хаос - мне нужно было прокрутить очередь. Это чисто технический момент. Фыры имеют свойства взрываться или менять хозяев, а после лимита фыры могу строить только я.
Раздача меня совсем не трогала. Тем более, что те, кому я строил их - были вполне мне лояльны.
И еще раз скажу - кому действительно нужны были фыры - тот их получил сполна. Нужно было только попросить.
Или "просить" - это тоже не твоё?
Просить - моё (у нейтрала или друга, разумеется, а не у врага). Но дело не в этом. Просить надо с применением логики. Моя логика тогда полностью исключала для меня возможность подобной просьбы. Если б я как-то узнал, что это возможно - то не преминул бы воспользоваться. Логические постулаты про желание тихой жизни при одновременном создании хаоса, даже если это прокрутит очередь и у тебя отстроятся биоциды, по-прежнему как-то не увязываются воедино. Возможно правильнее сказать как-то так - у тебя бы наклепались биоциды и тебе никто не стал бы страшен и ты легко дал бы отпор кому угодно - но как эта концепция уживается с желанием тихой жизни? Делаю вывод, что ты просто был неточен в формулировках, а я зачем-то стал к ним придираться.
Dik пишет:Робот был абсолютно прав.
а ты третейский судья?
А я никого и не осудил. Просто высказал мнение об игровой ситуации.
Dik пишет:Кстати, и по факту тоже - ибо сумел в бою отстоять свою правоту.
?? когда и в чём?
Когда отбил взад все спорные планеты. Сумел - значит имел права претендовать на них с самого начала.
Dik пишет:Но по той ситуации со спорными планетами - мне непонятны твои претензии и обиды. Ты то их взял с пробок? Пробки прыгают далеко. Никому не понравится, когда в его зоне безопасности (некий радиус вокруг зачёток) поселится киборг, который может ассимильнуть планеты, поднять базы, сделать файры, ну и так далее. Единственное что мы с роботом не сделали (каюсь), это предложить какую-то компенсацию (ты ж время-то потратил, отправляя те пробки). Но ты же сам и отмалчивался или был немногословен - диалога не получалось.
Претензии? В каком месте были претензии? Ты невнимательно читаешь, что я пишу?
В обмен на 8 планет я потребовал спокойствия на границе, чтобы ничего со стороны робота враждебного ко мне не пришло. Мне было этого вполне достаточно. Это и была бы та компенсация, о которой ты говоришь. На другую я и не рассчитывал.
Напротив, очень внимательно читаю. Ты тогда написал роботу (как мне показалось - именно с обидой) что-то типа: "Ты забрал у меня уже 8 планет". Значит, ты считал их по праву твоими и не брал в учёт права робота на них ввиду близости к его зачёткам. Кстати, ты мог бы тогда же сказать что-то похожее (если это было так) - что к тебе они тоже близко. Это породило бы переговоры. А так - робот, не имея возможности спокойно обсудить границу, которая бы устроила обе стороны был вынужден отнимать у тебя планеты. Фактически, нежелание чуть больше поговорить в тот момент толкнуло его на решительные действия. Просто пытаюсь объяснить, что робот в тот момент не был агрессором и не вёл с тобой войну, а наоборот хотел её избежать, убрав угрозу от своих зачёток. Тот факт, что ты не любишь разговоры и вообще дипломатию никак не мог помочь тогда роботу правильно понять твои настроения по игре. Если бы у нас был твой E-mail в тот момент, когда я хватал ЛЦЦ-шкой файр - и мы смогли бы заручится твоим честным словом об отсутствии у тебя союза с колонистом и желания напасть на робота - файр мы бы не забрали однозначно. Тут я просто пишу как было и не надо тут опять и снова писать что ты не обязан давать свой E-mail, т.к. это не важно для принятия нами того решения. В следующий раз если ситуация повторится - то она повторится точно так же. Понимай как хочешь.
Dik пишет:Факт переброски его гравитоником твой фыры - уже грубейшее нарушение первой редакции правил.
правил, которых никто не видел.
фтопку дипломатию. И ты еще и хочешь, чтобы я в ЭТО играл дальше?
Не никто, а часть игроков, в т.ч. ты. "В ЭТО играть дальше" я тебе не предлагаю и не стал бы и сам. А в игру с похожими правилами, но в которой всем игрокам будет предоставлена одинаковая информация от ГМ-а с перечнем что можно и чего нельзя - обязательно.
Dik пишет:Ыыыы.
да рандом скорее всего. "Не скажу", потому что не знаю.
Однако спрошу, какой был код, миссия и ПЕ на големе?
Та я именно так тебя и понял.
Миссия была, естественно, интерцепт на виргу, энеми, естественно, был на колониста. Код был 111. Кстати факт твоего нападения БЕЗ объявления войны - не одобряю. Факт умыкания твоего файра не являлся моим объявлением тебе войны как таковым, тем более что был проглочен тобой без слов. Нападение же ты произвёл не только на моего голема, но и на планету робота. Твоё зловещее ему предупреждение о том, что по тем 8-ми планетам ничего не должно приползти враждебного - не очень тянет на подписание NAP. Это всё дипломатические тонкости, точнее моё их видение. Тебе наверно их не понять, поэтому будем считать твоё поведение всё-таки простительным.
мне лично всё понятно. Кроме одного - почему птица бросил игру.
Как обычно - во всех играх находятся такие игроки, которые вдруг понимают, что тут нечего ловить и не считают что доиграть всё-таки надо, поскольку на остальных им скорее наплевать. А почему ему нечего было ловить - потому что испугался, что забъют - вокруг страшный ты, не менее страшный для него альянс пирата и колониста (за которым он наблюдал со своих клочников), страшный лизард, ну и наверно страшный я. А союзников не нажил. Да и вообще раса бирда имхо вся ущербная и легко забиваемая при прочих равных большинством рас. А игрок был слабый. Вот и результат... Хотя флот построил и неплохой. Лизарду и ребелу удалось засуррендить большое число его клочников, включая дарки, даже мне перепало 2 резолюта, набитых торпедами мк7, 4 файрлеса и свифт. Это при том, что лизард добрался к нему раньше (но с ним у нас был договор о разделе бирдовых планет, в который я к сожалению не включил никаких пунктов о разделе его флота).
Dik пишет:Никогда с Горохом не играл, не знаю что сказать. Но наш кристалл скорее всего склонен к разного рода преувеличениям.
Развитие было бурное, как для феда на супербедной галактике при его-то хилой добыче.
Базы клепались чутьли не на каждом ходу, что меня достаточно впечатлило.
Но когда ты пошел в атаку, я сразу понял, что не Горох. Он бы таких ошибок не допустил. Даже в конце партии.
Это вряд ли были именно ошибки. Скорее лажи. Лажал я много. Из-за невнимательности, а не из-за стратегических просчётов. Впрочем, что именно ты имел в виду под "не Гороховскими" ошибками? Ну и потом, чаще я лажал именно когда не видел сильного сопротивления. Если против меня не велась интересная игра, соответственно я меньше тратил и своего интереса. Самое интересное время - две атаки колониста с пиратом и тобой на робота - вот тогда мы выкладывались по полной, а в остальное время играли спустя рукава.
Dik пишет:alexx пишет:мы в планетсы играем или в Пони?
Понятия не имею что за игра в Пони. А к чему этот вопрос? Ты презираешь меня за излишне благородные порывы и стремление к честным и справедливым отношениям в планетсах?
ну говорю же, что кидаешься из крайности в крайность
"Честные и справедливые отношения".. этого нет не только в планетс, но и в повседневной жизни.
Следовало бы к этому привыкнуть.
Ты наверное просто ни разу не прошел через кидалово в планетсах, и тебе этого не понять?
Какая кому разница, как ты будешь относиться к человеку потом, если этот человек у тебя выиграл прямо сейчас за счет кидка?
Может быть ты с ним не станешь больше в партии играть? А откуда ты узнаешь, кто это, если он сам не скажет?
причем в одной партии он посчитает выгодным для себя помочь тебе, а в другой кинуть тебя.
Это игра, и относиться к игре нужно как к игре. А игроки только отыгрывают роли.
Крайности - от твоей недосказанности. Если я не люблю кидалова в повседневной жизни, то совершенно естественно, что я не люблю его и в игре. В планетсах меня кидали и не раз, но от этого я не полюбил кидал и всегда с ними борюсь как могу. Относись к этому как хочешь. Но я знаю игроков, которые после общения со мной по данному вопросу впредь стараются играть более щепетильно, дабы избежать щекотливых ситуаций обвинения их в кидалове. Игра-то игра, но и внутри игры я могу отомстить по внутри-игровым законам, в случае чего. Да и узнать игрока, который в предыдущей игре тебя кинул, в новой игре - гораздо проще, чем ты думаешь - есть способы. И при чём тут игра в пони? Я играю не в пони, но файр бы вернул в той ситуации, о которой писал выше.
Касательно украденного файра - для меня это был односторонний акт агрессии с твоей стороны, у меня на этот счет к тебе не было никаких вопросов, все было понятно сразу. К чему лишние разговоры и выяснения? Я понял все предельно ясно.
И понял неверно. С тобой воевать мы не собирались, просто устранили угрозу. Видя что ты не отреагировал и написав кристаллу, который всё передал тебе, а также видев, что эвилу ранее всё также сошло с рук, мы посчитали что ты не станешь воевать. Мы тоже не воевали если не считать одиночной акции с файром, за которой ничего не последовало. Кстати, позднее того файра мы продали лизарду, зная о ваших с ним дружеских отношениях. Фактически это был факт возвращения файра "обратно в стаю".
И кстати, если ты вдруг не знаешь
Но по-скольку мы с тобой совсем не союзники, то это было нормально для меня в конкретной этой партии. Никаких претензий. Есть действие - должно быть противодействие. Тебя было не достать, а робот решил пренебречь моим предупреждением.
Это должно оговариваться в соглашении о NAP. И этого не было сделано. Разведка с клочников после установления границы может быть расценена как недружественное действие, это да, но недостаточное для разрывания мирного договора - это тоже "обычно, если ты не знаешь". Сначала надо бы заявить о твоём нежелании, чтоб сосед так делал. Мы же с тобой действительно не подписывали вообще ничего. А вот роботу ты должен был написать о своём возмущении: дескать, почему по тем планетам прилетело то самое враждебное? И вот тут бы могла завязаться переписка, которая могла решить и мир и возврат файра. Однако ты выбрал иной путь. Робот же также имел своё право пренебречь твоим предупреждением, т.к. это было лишь предупреждение или угроза, а не договор. В общем было непонимание и с нашей стороны (какой ты мирный и какой ты крутой одновременно) и с твоей стороны (что такое NAP и с чем его едят). Плюс непонятки и неравномерность предоставления игрокам инфы о правилах от ГМ-а. Поэтому нефиг обвинять меня в терроризме там, где его не было. Я был благородный фед, помогающий выжить не менее благородному роботу, а не террорист вроде пирата (имею в виду расу вообще).
Dik пишет:Это слова очень уверенного в себе игрока. Но думаю, тут скорее пристрастие к волчьим играм. Уверенный в себе сильный игрок с пристрастием к играм с дипломатией так бы не ответил (имхо).
Игрок с пристрастием к дипломатии никогда бы не признался, что он шпионит у соседа, если только они не в жестких контрах.
Странно. Вроде ты меня обвиняешь что я невнимательно читаю что ты пишешь, а сам грешишь ровно тем же. Я же объяснял, что у нас БЫЛИ основания считать ту планету уже не твоей. Да и насчёт жестких контр с соседом - у нас был именно такой случай. Мы с роботом были убеждены что ты замышляешь недоброе, а ты и не собирался нас переубеждать в обратном!
у каждого в этой партии есть законное право делать вообще все, что он может и хочет. Какие будут последствия - вы взвесили. Чего теперь возмущаться, я вот чего не пойму?
У вас же всё получилось! Я ведь чего про Пони заговорил - неужели по каждому поводу в твоём понимании нужно чего-то выяснять, переспрашивать, уточнять....?
Мозг-то есть? Думать-то можем? Можем.
Сыграли как сыграли. Партия выиграна. Чего еще нужно-то? Поплясать на трупах?
Просто ты писал про террориста и про моё лукавство - вот я и ответил. Я не возмущался, а расставлял точки над и. Пример с пони считаю неудачным, особенно при последней его расшифровке, которую ты только что выдал. На трупах не пляшу.
Вне форума