Форум VGA Planets

Если же под этим термином понимаются обязанные убеждать в чём-то конкретно тебя - то очень сомневаюсь, что тут найдутся такие, разве что у Гороха будет желание тебя потроллить...

пользуясь воскресным оффтопом... уж больно хорошо сказано 8)
О репутации и пи** (на примере России и россиян)
Мы живем в мире ассиметричной информации и суть в том, что человек, который собирается вас наебать прекрасно знает об этом, а вот вы об этом, если у вас нет миелофона, можете и не знать. Иногда вы можете проверить некоторые утверждения некоего человека (не всегда) до того как принять решение на основе его утверждений, но также может оказаться, что проверка эта процесс чрезвычайно трудоемкий и дорогостоящий. Отнимающий кучу ресурсов - время, деньги и т.д. А людей которых нужно проверить или утверждений, которые они делают может оказаться чуть более чем дохуя. И проверяющий заведомо в проигрышном статусе так как генерация пи** требует намного меньше ресурсов, чем его проверка. Примеров можно привести множество. Взять хоть СМИ. Допустим они освещают некое событие причем приводят кардинально противоположные точки зрения. И как определить какие из них говорят правду, а какие нагло пи**?
много букв
Некоторые предлагают типа поиск золотой середины. Что есть идиотизм, поскольку генерация правдивой информации связана со значительными издержками (коореспонденты, опросы, поиск источников и т.д.), а генерация хуиты почти ничего не стоит. Оно и понятно. Множество информации соответствующей действительности типа 2+2=4 очевидно меньше множества хуиты аля 2+2=1000000000000000 или 2+2=гиппопотам и т.д. Соответсвенно тупо находя середину между правдивой информацией и хуитой и получаете хуиту, а не приближаетесь к правде, также как и смешав мед с говном вы получаете не более качественный продукт, а несъедобную субстанцию - был у меня знакомый, который смотрел CNN и BBC, а потом российский первый канал и заключал, что мальчика в трусиках и маечке конечно распяли, но только наполовину и там, где западные скрывают, россиянские СМИ немного преувеличивают. "Немного", б***! Да с такого "немного" Андерсен с братьями Гримм на пару от зависти бы удавились. Об этом говорилось и в одной из глав "Миррского цикла"

------------------------------------------------------------------
- Вот об этом я и говорил, - усмехнулся Поллит, - И именно поэтому мы отказались от дискуссии в формате два на два.
- Вы о чем?
- Сейчас объясню, - Поллит достал из кармана найзер и включил голографический проектор, - Смотрите, -в телестудии в воздухе повисли арифметические выражения, - пусть у нас есть два утверждения.

2+2=4 и 2+2=1000000000

- Если мы поверим вашему утверждению, что истина где-то посередине, то мы также должны поверить, что, - Поллит произвел новый расчет.

2+2=(4+1000000000)/2=1000000004/2= 500000002

- А это явно чушь. Отстоящая от реального результата на… - из найзера экономиста выплыли новые цифры.

500000002-4=499999998

- Скажите, вы все еще считаете, что истина лежит где-то посередине? – Поллит не тая иронии взглянул на ведущего.
- А с чего вы взяли, что именно ваше утверждение относится к очевидному 2+2=4, а не наоборот? – ядовито осведомился ведущий, - И может лучше предоставить людям судить о том, кто прав? Вы или ваши оппоненты?
- С того же, с чего в вопросе арифметики лучше довериться математикам, а не каким-то шарлатанам, не имеющим признания в научном сообществе.
- Мы даем слово всем сторонам дискуссии! – пафосно воскликнул ведущий, - А вы, я вижу, предпочли бы заткнуть им рот и объявить себя истиной в последней инстанции. Может вам просто неизвестно значение слова «объективность».
- Напротив, прекрасно известно. Но мне также известно значение слова «манипуляция», а еще прекрасно знакома широко распространенная логическая ошибка известная как «ловушка золотой середины».
- Что вы имеете в виду?!
- Да все то же ваше высказывание – «истина лежит где-то посередине». Это ложное утверждение настолько распространено, что для него, как видите, даже придумали особый термин. Если вы не сильны в абстрактном мышлении, то я конкретизирую, - с ухмылкой добавил Поллит, - Скажем, в вашей студии будут обсуждать геноцид в звездной системе Мидори два представителя полярных точек зрения. Один будет утверждать, что геноцид неприемлем, а другой не будет находить ничего плохого в том, что по приказу президента Кусами в системе Мидори было уничтожено все население, не принадлежащее к паназиатской расе. Все шесть миллиардов человек. Если верить вам, что истина лежит где-то между крайними точками зрения, то мы, конечно, должны согласиться, что убить шесть миллиардов человек это было бы уже слишком. А вот три миллиарда еще более или менее приемлемо. К счастью, многие, и в особенности ученые, не разделяют вашего подхода
---------------------------------------------

Также есть закон Шапиро и закон этот гласит, что 'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно' и правило 10 данного блога.

И тут конечно возникает вопрос, что же делать если в условиях асимметричности информации проверять весь трындеж пи** му*** либо вообще невозможно, либо чрезвычайно трудоемко и вы просто не успеваете потому что пока вы опровергаете одно его пи** высказывание он с легкостью делает еще 10.

Именно для таких случаев существует такое понятие как репутация. Это тот подход, который помогает вам принимать решения в условиях неполноты информации. Возьмем все ту же прессу. Вы не можете проверять все статьи некоей газеты на правдивость. Вам бы тогда пришлось забросить работу и только этим и заниматься. Но вам достаточно обнаружить в газете всего один явный и наглый пи**, чтобы признать ее репутацию дерьмом и по умолчанию считать пи** все остальное и игнорировать поступающую от нее информацию. Этакая презумпция виновности. Это не означает, что непременно абсолютно все написанное в этой газете будет враньем, но вам просто нет смысла в силу указанных выше причин тратить ресурсы на отделение зерн от плевел. Нет, конечно может человек про которого известно, что он отмотал срок за педофилию теперь исправился и когда он просится на работу в детский сад, то следует его принять ибо из него выйдет чудесный детский воспитатель, а вот этот крендель с жуткой кредитной историей и несколькими ходками за мошенничество теперь чудесным образом преобразился и ему следует занять денег на его новый проект, который обязательно сделает вас миллионером, но чисто статистически их все же надежнее послать на***. И вся прелесть данного подхода в том, что вам не нужно следить круглосуточно за бывшим педофилом и тратить на слежку кучу средств и молиться, чтоб пронесло и он ничего не сделал с ребенком или не нужно нанимать в другом случае армию дорогостоящих юристов, которые раскопают, что на триста хрен знает какой-то странице договора в том напечатанном мелким шрифтом параграфе переставлены пара слов и запятая, которые и делают возможным кидалово, а вас лохом. Не нужно быть профессиональным каталой-картежником, чтобы знать что не стоит с профессиональными каталами играть в карты. Также как не нужно быть психологом экспертом по половым девиациям, чтобы не нанимать бывших педофилов детскими воспитателями и юристом с уклоном в финансовую сферу, чтобы не иметь бизнес с мнокократно судимыми аферистами. И следует понимать, что на все их "А ты сначала докаж!!!" существует один универсальный ответ - "Да пошел ты на***!". Ибо доказывать что-либо тому, кто имеет репутацию говна и при этом решил вас наебать и поиметь с этого гешефт занятие абсолютно бессмысленное.

Иногда вы не сможете распознать некий особо изощренный пи** в силу недостаточной квалификации (и этого не стоит стыдится - невозможно быть экспертом сразу во всем), а явного и заметного именно вам персонально пи** может и не быть и тогда у вас есть другой выход. Прислушаться к общему мнению широкого международного экспертного сообщества из преимущественно развитых стран (никто не спрашивает как жить у бомжей). Эксперты это и есть люди с высокой репутацией в некоей конкретной области - они с нее собственно и кормятся. Любой, кто следил за крупными интерет-площадками онлайн-аукционов и продаж знает как важна там репутация для продавца - это значительная часть его капитала. Капитала, который приносит прибыль не только сегодня, но и будет приносить в будущем. Возьмите эксперта по оценке произведений искусства например. Он годами упорным трудом зарабатывает репутацию. Она его хлеб. Может он плюнуть на нее и за взятку дать ложную оценку стоимости? Разумеется, может. Но взятка должна не только принести ему сиюминутную прибыль, но и компенсировать риски от потери репутации в будущем. В общем она должна быть немаленькой. Но это лишь один эксперт. Захотите купить всех, столкнетесь с чудовищными расходами и чисто организационными трудностями, делающими всю затею бессмысленной. И это еще не все. Для многих экспертов деньги не главное - для них главное статус. Многие ученые, политики и т.д. могли бы зарабатывать больше в другой сфере деятельности, но они хотят заниматься именно тем чем занимаются и меряются понтами в этой сфере деятельности не деньгами - престиж Нобелевской премии отнюдь не в сумме денежного вознаграждения. И попытки разрушить сам институт меряния экспертными понтами, обсценив его с помощью подкупа участников, будет восприниматься большинством экспертного сообщества в штыки. А это в свою очередь означает, что подкупить значительную часть будет либо совсем невозможно, либо им придется компенсировать в дополнение и эти нематериальные издержки в денежной материальной форме, что сделает цену подкупа неподъемной. В общем, экспертному сообществу можно верить. Оно тоже может ошибаться, но другого выхода просто не существует теоретически.

И если экспертное сообщество говорит, что некие п*** пи**, то с крайне высокой долей вероятности так оно и есть.

А у пи** репутация говно.

Тут обязательно должен объявится какой-нибудь му*** с бинарным мышлением, который заявит, что стопроцентно чистой репутации ни у кого нет и поэтому и само понятие репутации х.... Но вы смело шлите подобного му*** на*** ибо как говорится в другой главе "Миррского цикла"

--------------------------------------------------------
- Не может быть никакой стопроцентно независимой и объективной прессы, - покачал головой Дюпре, - У каждого средства массовой информации есть хозяин, есть стратегические рекламодатели, есть главный редактор, в крайнем случае, если это частный блог глобалнета, есть тот, кто его ведет. А у всякого человека есть предпочтения и при изложении фактов они так или иначе будут проявляться. Избежать этого также невозможно, как невозможно достичь температуры абсолютного нуля или полной скорости света.
- Но…
- Погоди, - прервал Дюпре ученика, - Да, достичь температуры абсолютного нуля нельзя. Но некоторые идиоты на этом основании делают вывод, что раз абсолютный ноль недостижим то, что минус семьдесят, что минус десять, что плюс тридцать – все едино. Другие не меньшие идиоты на не менее бредовых основаниях считают, что если в какой-либо одной стране бывают убийства и в другой тоже без них не обходится, то эти страны по уровню убийств одинаковы. И плевать, что в одной происходит тысяча убийств на сто тысяч населения, а в другой лишь одно. У идиотов вообще плохо со статистикой. Это их важный признак. «Мы ведь все понимаем» - говорят они вам, подмигивая или похлопывая вас по плечу – «Везде ведь одно и то же. Везде убийства, коррупция и отсутствие независимой и свободной прессы». Все это, разумеется, и правда есть везде и полностью избавиться от подобных явлений невозможно. Вот только уровень проявления таких вещей может различаться в разы, а то и на порядки.
------------------------------------------------------------

То есть репутация это такая штука, которая может широко варьироватся. И есть некий усредненный уровень приемлемой репутации (меняющийся кстати от одной исторической эпохи к другой), который означает что с этими людьми можно худо бедно иметь дело, хотя над их головами и не светятся нимбы святых. Просроченный, но уплаченный, платеж по чеку скажем за электричество это совсем не то же самое, что нагло спижженные миллионы, а молодой человек слишком настойчиво пристающий к девушке и выпрашивающий ее телефонный номер это совсем не то же самое, что серийный насильник.

Существуют конечно и механизмы восстановления испорченной репутации. Это признание вины, дистанцирование от лжи, наказание (если это коллектив) ответственных за ложь и компенсации пострадавшим. Причем восстановление репутации процедура крайне сложная и трудоемкая.

Концепция репутации это то, что имеет широчайшее применение на Западе и то, чего вообще не понимают в Рузском мире. У них там особенная стать и концепция «ты чо, братуха, обиделся?»

Теперь перейдем к конкретике и рассмотрим репутацию России как государства, усредненную репутацию ее СМИ и усредненную репутацию большинства Россиян.

Факт 1. Россия на официальном уровне государство-пиздабол, а Путин на официальном уровне президент-пиздабол.

Прецедентов такого наглого, тупого и бесцеремонного вранья (нарушение выданных страной гарантий о территориальной целостности и международного ратифицированного договора о признании границ) вы не найдете после Второй Мировой, а то и в новейшей истории вообще. Все. Можно даже не вникать в другие примеры российского официального пи**, коих более чем дохуя. Экономьте свое время и силы. Репутация России отныне и так на уровне засиженного мухами куска говна, который уверяет всех, что он швейцарский шоколад. Отныне любые высказывания официальных российских лиц следует по умолчанию считать пи**, как и предложения многократно судимого мошенника дать ему денег на новый проект или рассказы педофила, что он детей не ***, а просто споткнулся и случайно воткнулся в них своим стоящим хуем. Это не означает, что Россия и Путин пи** всегда. В конце концов он может сказать нечто вроде 2+2=4 и это будет правдой. Это означает, что отныне любое сомнение касательно высказываний российских официальных лиц, любая двусмысленность, любая неясность трактуется в пользу того, что эти уебаны опять нагло пи**. Цена всем их заявлениям не больше чем цена плитке шоколада из прессованного дерьма. Ибо такова теперь их репутация.

Факт 2. В среднем российская пресса это такое же сборище пи** говна, как и российская власть. Соответственно и правило 5.3 уже в этом блоге есть. Кстати, за все время существования этого блога никто из россиян так и не смог привести соответствующую по уровню наглой лжи подборку западной или украинской прессы. Что впрочем не удивительно.

Факт 3. 83% населения России поддерживают политику Путина прекрасно зная о том, что Россия оккупировала Крым в нарушение международных договоренностей. Это не Левада или ВЦИОМ (которые якобы по указке злого Путина клевещут на россиян) - это институт Гэллапа. Итак, как минимум 83% населения России это либо лживые уебаны, которые знают, что Россия государство-пиздабол, ее президент - лжец, а СМИ пропагандистское дерьмо, но закрывают на это глаза, либо идиоты, вакуум в голове которых заполняет тупейшая российская пропаганда.

Из этих трех фактов следует преэлементарнейший вывод - не стоит тратить свое время на политические дискуссии с россиянами, которые предварительно не признают что их страна и президент лживые пи**, а СМИ в целом лживый кусок говна. Не тратьте свое время выслушивая их аргументы и не пытайтесь им что-либо доказать. Ведь вы имеете дело либо с наглыми пи**, которым все божья роса либо с тупорылыми идотами, которые просто не в состоянии понять ваши аргументы, либо и с тем и сдругим одновременно. С таким же успехом вы могли бы дискутировать с Геббельсом или Шариковым.

манёвр - тов горби резолютой и в точке встречи встречают резолюта и два дарка.
размен - два резолюта и дарк на горбя.
горбь не может быть менее сильным чем 3 резолюта + дарк
Для вирги - 1 резолюта

xeye пишет:

Dik пишет:

Наткнулся на забавный сценарий будущей войны:

это уровень даже не "диванных аналитиков" а какой-то школоты

жалкая попытка соскочить с темы

зы. я даже наблюдая как сиба в эхе cremea.talks борется за свою правду не вмешиваюсь так как понимаю что это не тот повод

Кто-то из игроков пользуется данным клиентом?

"На участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерией"

и что я конкретно сделал чтобы вас понять, так это то что я прекрасно понимаю ваши чувства к россии, когда вам на протяжении многих лет рассказывали что она во всем виновата. если бы я жил с вами я бы тоже ненавидел россию, вне всяких сомнений

хотя после того как ОБСЕ попоросила ввести НАТОвских миротворцев у меня все доверие к ОБСЕ совсем улетучилось

я не знаю заехал ли на украину с территории россии хоть один такнк. я за границу с украиной не отвечаю

пока не заметно чтобы ВЫ отстраивали ДОНБАСС, пока это красивые слова

хотел снова да ладом рассказать вам про различные точки зрения и необходимости принимать их существование в расчет, но какой смысл? )) Говорил ведь, да и уже не раз наверное, кто хотел услышал, кто смог применил и может больше головой об стену не бьется..

никто от вас не отстанет, такова реальная политика и вы всегда будете испытывать влияние других сил
И чем сильнее эта сила тем мощнее будет оказываться давление
И это не хорошо и не плохо, такова жизнь и реальность
Как релаьно то что существуют войска и военные базы

наемники АТОшники которые гасят мирных жителей это значит патриоты защищающие свою территорию

пока не разведут в стороны драчунов это не закончится

И именно поэтому я и призываю - принимать в расчет другую сторону, не обзывать изх сепарами а спросить "че вам надо?" и договариваться.
Но можно и стрелять в сепаров ватанов и колорадов
Только они вынуждены будут отвечать. Такова жизнь.

Siba пишет:

april76  пишет:

и та поддержка которую россия действительно оказывает, это гонит гумконвой уже тясячный наверное, да пытается как то наладить жизнь в регионе

Вот же ж ты упорный  Я ЖИВУ в этом регионе. У меня полгорода переселенцами забито с оккупированных тернриторий... А ты мне рассказываешь, как им тут россия жизнь налаживает.

я тебе не про них рассказываю, а про другую половину, которая осталась

и которая считает что они хотят сами или с россией или с новороссией хоть тушкой хоть чучелкой, но не с украиной

потому что с таким подходом, когда в тебя фосфорными бонбами да градами по домам.. не.. такая забота о своих гражданах нам непонятна.

крайний вараинт был федерализация, и то только потому что это максимальная самосоятельность

честно я не думал что это вам будет так трудно принять, мне то кажется если в тебя стреляет твой брат из соседнего села то это гражданская война.. а у вас почему то это называется освободительная война от оккупантов..
ну освобождайте...
как освободите оставшиеся города от оставшейся половины населения, ты наверное вздохнешь что наконец-то российская угроза миновала.

Siba пишет:

А что, собственно, требуется понять?  Сформулируй внятно и тезисно плз. С именами и фамилиями...

я не настоящий сварщик, мне бы хватило и этого
1. Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.

2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.

3. Провести децентрализацию власти,

в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

4. Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с
созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.

5. Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.

6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.

8. Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе.

9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

10. Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.

11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций

April76, xeye   - я хочу вам напомнить одну вещь :   пока вы тут думаете что общаетесь со вменяемыми людьми и пытаетесь с ними о чём-то договориться , они всерёз считают себя солдатами информационной войны, в которой доблестью считается оболгать противника не взирая на объективность ( и реальность).

Siba пишет:

Совершенно неважно, хотят ли крымчане в РФ или в ЕС или вообще никуда.
У них нет никакого права голосовать за то, чтобы к чему-то там присоединяться. Крым не является субъектом межгосударственной политики.

это ты так думаешь, и такую точку зрения любят провозглашать, но, по факту, мировая практика "разводов" чаще всего работает иначе.

Dik пишет:

создав первый послевоенный инциндент по нарушению незыбленности границ.

если ты про европу, то югославию забыл

я говорю что если не остановиться
сейчас
просто взять и остановиться войвать и начать реальные переговоры
исполнять минск или что угодно, лишь бы мирная жизнь начала восстанавливатсья