#201 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 09.12.2015 00:26:01

Dik
SBurd пишет:
Dik пишет:
SBurd пишет:

Да ладно... В прошлой игре у нас с тобой тоже было мирное соглашение... и я на тебя не нападал... Однако ж ты нашел какие-то аргументы и напал на меня под конец игры... И тут бы придумал какой-нибудь повод. Я уже понял, что ты мастер обвинить всех и вся во всех грехах,  а себя выставить честным и справедливым...

Мои слова (83-й ход): ... так что, в принципе это - объявление войны... В принципе, если хочешь, войны можно избежать за некоторую контрибуцию, скажем, по три зачетки мне и феду."
.........
Комментирую: тебе был дан ультиматум и предложена цена мира, которую ты отверг и выбрал войну...

  Да. Ты - мастер демагогии... и в части оправдания перед самим собой...  Или я что-то не понимаю в этой жизни...  В чем разница - отдай нам просто так по три зачетки или мы на тебя нападем и их отберем? И то и другое - это объявление войны! Иллюзия выбора здесь была чисто риторическая! Если ты видишь какую то разницу в смысле кидалова, то я разницы не вижу. То есть в одном случае я отдаю тебе сам 6 зачеток ни за что ни про что - и это для тебя означает, что я предпочел остаться союзником, а во втором случае - я сам выбрал войну, и поэтому ты на меня напал по взаимному желанию!!! Вот в этом весь ты и все твое отношение в игре...

Мастер демагогии - да (кстати, спасибо за комплимент), интриган - безусловно, но - не кидала. Ты вот пишешь: "что я предпочел остаться союзником" - но, пардон, мы с тобой НЕ БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ. А то, как ты себе это представлял - это розовые сопли. Что же до выбора войны или мира за отступные - да, разница не большая, правда так можно избежать войны и риска потерять ещё больше, кроме того у тебя был выбор отдать ЧУЖИЕ зачётки, а так пришлось тебя вынести со всех твоих пяти хоумов плюс взяли одну у эвила. Но в принципе да, согласен объявлять войну с условием откупа - это просто формальность. Правда если бы ты предпочёл сразу отдать зачётки - то не было бы так весело у тебя их отнимать. Главный вопрос остался прежним - В ЧЁМ КИДАЛОВО? Игра есть игра - каждый волен искать себе врага и воевать за его зачётки. Или ты считаешь каждого кто напал войной на соседа автоматически кидалой?! Или ты недоволен фактом объявления войны? Надо было просто так напасть что ли? Я тебе ещё и после объявления дал время подготовится - ничего не предпринимал и первый удар нанёс мне именно ты.



SBurd пишет:

   Добавлю и напомню тебе, что на протяжение всей той игры, с самого начала, мы вели периодически переписку с тобой, обменивались видениями ситуации, давали друг другу информацию. (причем мы поначалу даже договаривались, что вместе нападем на Эвила, но как потом ты признался - это был твой коварный замысел натравить меня на Эвила, но я этого сразу не понял) Да. Я воспринимал тебя как союзника...ну пусть не прямого,  ну во всяком случае, как дружественного игрока.

И что теперь? Мне теперь засунуть меч в ножны каждый раз когда я с кем-то поговорю в игре с риском что меня воспринимают как союзника?! Ты в своём уме? Как при отсутствии общего врага (эвил вообще не в счёт, т.к. мы так и не повоевали против него совместно), общих дел, каких либо договоров, обещаний и заверений - решить про собеседника, что он твой союзник, причём так, чтоб собеседник об этом ни сном ни духом? Бред. И ладно если б ты был настолько дружелюбный и открытый, что всех вокруг воспринимал как друзей - так ничего ж подобного - ты же сам мне писал как использовал того, этого, делал вид что согласен, а сам думал иначе и т.п. Ты просто всех вокруг пытался использовать (само по себе - не преступление, но противоречит с понятием "друг для всех вокруг"), например, просил меня прислать флот рашей для охраны всех зачёток эвила, за что мне выделял АЖ ОДНУ. smile


SBurd пишет:

Иначе бы не стал общаться с тобой и делиться инфой... И во всех моих играх до этой - это было в порядке вещей - если между игроками заходит доверительное общение, то нападать на такого игрока ну ни у кого рука не поднимется...

Делиться инфой - это просто обмен. Причём взаимный. Я тоже с тобой ею делился. И не только с тобой. Ею делится друг с другом практически вся галактика. Но если бы на этом основании морально и этически нельзя было бы нападать на жертвы, с которыми ранее делился инфой (причём не о себе!, а о других) - дык войн бы не было вообще.


SBurd пишет:

Разговаривать с союзником по твоему типу "давай не будем нападать друг на друга до такого-то хода, а там посмотрим" ну я считал для себя морально вообще не этично. Как можно общаться с человеком, доверять ему, при этом зная, что рано или поздно готов на него напасть...  Конечно, всему надо учиться, и в той игре я понял, что бывает и другой тип отношений. Такой как твой... То есть не обговорил до какого хода не нападение - сам виноват...

Это относится к договорам ненападения, а не к союзам или просто границам. Граница - это раздел территорий, определение где чья земля. В том числе и для того, чтоб потом знать за что воевать (за какую землю). А также при установлении оных границ могут возникать конфликты и войны когда не удалось их провести. Союзы - это уже совсем другие отношения - доверительные не просто посторонней инфой, но и друг о друге. И вот тут нападать на союзника (и на бывшего союзника, кстати тоже) действительно неэтично и чаще всего это кидалово. Есть ещё понятие так называемых "технических" союзов - когда, например, есть основной союзник, но кто-то ещё хочет с тобой дружить с определенными целями. Среди целей может быть совместная война против кого-то (т.е. цель - поделить зачётки), торговые отношения (кораблями, в т.ч. с постройкой союзных баз и фичами - хисс, РГА, мины, вэбы, файтеры и т.п.), ограниченная целевая помощь (например, как ты мне предлагал всеми рашами охранять твои эвильские зачётки за одну из них). Технические союзы как правило менее серъёзны, чем основные (с одним-двумя главными союзниками). И чем больше у тебя союзов - тем больше у тебя таких технических союзников. А чем их больше, тем менее они все надёжны и долговечны. С такими вот "неглавными" союзами - может быть очень по-разному, поэтому я тебе и расписывал в прошлой игре, что надо всё точно оговаривать. Не оговаривать подробности можно позволить себе с основным союзником, да и то - помимо включения союза надо хоть в двух-трёх словах описать что собственно ты ждёшь от союзника (и что соответственно ему ждать от тебя), например - союз до конца партии строго без кидалова, вместе мочить всех врагов, во всём помогать друг другу и т.п. Иначе ты рискуешь, что тебя неправильно поймут или что с тобой кто-то заключил союз как с неосновным союзником (основной там уже может найтись). Смысл моего спича в том, что надо собеседнику, с которым ты вступаешь в любые отношения в игре - сообщать твои намерения и пожелания, иначе - твои обманутые (я бы даже сказал само-обманутые) надежды ты потом сам же назовёшь кидаловом при том, что тот, кто "обманул" твои надежды будет ни в чём не виноват.


Короче, не морочь голову. Союз есть союз, а разговоры сами по себе ни к чему не обязывают. Кидалова не было. Будешь упорствовать? Если да, то ты - просто неадекват.


SBurd пишет:

А по-поводу того, что тебя так задевает, мои обвинения, что ты "кидалово" - так это как раз и подтверждает, что ты реально готов кинуть и кидаешь, но только из под самого-самого подтишка, чтобы никто и ничего и не заметил и формально это было не доказать... Поэтому так и трепещешь о своем имидже...

Бла-бла-бла... А по поводу того, если тебя назовут кретином и тебя это будет так задевать - будет означать, что ты и есть кретин. Поэтому так и трепещешь о своем имидже, что не кретин. Это по твоей же логике и получается. smile


Короче, предлагаю завязывать. Я про тебя (и скорее всего не только я) все выводы уже сделал. Дальнейшая дискуссия теряет смысл.

#202 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 08.12.2015 20:07:41

Dik
Goroh пишет:

А заходил - поделиться тут такой вот книгой: Нассим Талеб, Чёрный лебедь

Сразу вспомнился другой чёрный лебедь (из КВН).
https://www.youtube.com/watch?v=sc2xn0MCMEI
(с 6-й минуты).
"В абхазской драматургии чёрный лебедь - положительный персонаж".
Сорри за некоторый офтоп предложенной темы. smile
Читать сейчас времени почти нет, к сожалению. А нет ли како-го то док-фильма на заданную тему или по мотивам, чтоб быстрее понять смысл (как и ответить себе на вопрос стоит ли тратить время на чтение)?

#203 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 08.12.2015 20:00:55

Dik
Asfex пишет:
Dik пишет:

Сам себя самоидентифицирую как русский, родной язык русский (кстати у мамы тоже). Думаю на русском. Чтоб пресечь все твои грязные намёки, может тебе скан свидетельства о рождении выслать (г. Руза Московской области) или фотку моего необрезанного члена? smile

Dik, твоя позиция называется - интернационализм.   Интер -значит между.  А раз ты был русский -а теперь "между" - то ты нац. предатель. Всё. И нефиг теперь к генетике аппелировать -свидетельства мне показывать.

Н-да... Горох, конечно, прав. Твоя логика как всегда напрочь отсутствует. Интернационализм - это ИДЕЯ, а не национальность. Идея заключается в стремлении к дружбе между народами, в противовес национализму. Уточни в чём именно ты видишь факт моего предательства? Что значит вообще этот ваш путинский термин "нац-предатель"? Даже на википедии не нашёл упоминаний... К генетике я вообще не аппелировал, а лишь пытался тебе ответить на твои попытки сравнить меня с "израильтянином". Кстати, тоже неясно что именно имелось тобой в виду. Может и не моё мнимое еврейство, раз уж теперь речь об интернационализме. Кстати, "афганцы" (воины-интернационалисты), которые выполняли свой интернациональный долг при СССР наверняка набили бы тебе морду за то, что ты лишил их своей национальности и обозвал нац-предателями из-за того, что они интернационалисты. smile

#204 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 08.12.2015 19:50:33

Dik
SBurd пишет:
Dik пишет:

Я ни разу не оправдывался, тем более перед тобой. Перезапуск хоста - дело ГМ-а, а не игрока. Игроку, которому стало лучше/хуже от перезапуска не в чем стыдится, хотя бы потому, что не он принимал такое решение. Позоришься ты исключительно своими жалкими попытками делать вид, что ты этого не понимаешь и потугами обвинить факт перезапуска как основную причину твоего проигрыша. Чем дальше ты пытаешься лезть в бутылку, тем быстрее растрачиваешь моё к тебе уважение.

Да я никуда не лезу... Это ты никак не можешь остановиться... Я просто высказал свое мнение - что не считаю твою победу 100 процентно честной, хотя ты играл хорошо и вполне ее заслужил, но перехаживание - есть перехаживание...

Если бы только это - я бы давным давно "остановился", хоть и высказал также и своё мнение по вопросу...


SBurd пишет:

Ты надавил на ГМ-а и он принял твою сторону... Мне прищлось это решение принять, чтобы не бросать игру, но не ГМ, ни тем более ты меня не переубедили.

...но вот, блин, ты ПОСТОЯННО ОБВИНЯЕШЬ МЕНЯ то ли в том, чего я не совершал, то ли придавая моим деяниям какую-то извращённую абсурдную окраску. Вот опять. Именно обвинение во всех смертных грехах. "ТЫ НАДАВИЛ". Пипец. И после этого ты хочешь, чтоб я "остановился"? Я не из тех, кто утрётся и проглотит после того как ему харкнули в лицо. И не надо твои прямые оскорбления оборачивать в форму "своё мнение". Ты попытался выступить обвинителем, а я отстаиваю свою честь и достоинство. Впредь думай как можно разговаривать с людьми и можно ли их вот так безаппеляционно и легко обвинять во всех грехах, если тебе так "кажется". Кстати, отчего ты не обвиняешь тут лизарда в том что "ОН НАДАВИЛ" на ГМ-а когда был второй перезапуск из-за Тима Континуума?


SBurd пишет:

Может плугин и был сырой, но то что Робот облажался - и пять ходов не видел, что установлен со мной союз - это не проблема плугина!!! Это ошибка игрока!  Он должен был сразу сообщить ГМ-у об этом... Мой союзник Пират тоже лажал - например когда просто забыл влить мне топливо в ССД с клочника - что мне тоже просить ГМ-а о перезапуске, ведь я в этом не виноват...

Про пирата пример неудачный - не сравнивай божий дар с яичницей. Это лишь неумение играть в союзе, как и неумение играть вообще. Расторжение союза произвёл не робот из-за неумения играть, а хост (его утилита). Т.е. действие абсолютно неигровое и работающее не по законам игровой вселенной, а подчиняясь условным правилам над этой вселенной. Кроме того, ты так и не ответил на два существенных встречных вопроса. Первый. Почему не был расторгнут ни один союз раньше, когда нарушения One Ally, причём явные и сознательные (а не вызванные незнанием наличия кодов с заглавными буквами наряду с некорректной подстановкой такого кода клиентом VPA) были в наличии неоднократно, в т.ч. и тобой? Почему ты считаешь, что именно ситуация с роботом заслуживала перезапуска, а твои нарушения наряду с нарушениями других игроков - нет? Второй вопрос - почему расплата "за невнимательность" наступила не тотчас, а через 5 ходов? А если бы Андриенко сделал бы тот эксперимент через 20-30 ходов и ситуация уже была бы иной? Логикой в этой привнесённой ситуации тут и не пахнет. Поэтому и логичен перезапуск. Факт отстройки у тебя вирг - тут АБСОЛЮТНО не при чём. Тем более, что, как я уже говорил - откуда я мог знать про твои отстроившиеся вирги? И потом - очередь - она для всех, а не только для тебя - прокрутилась - и корабли построились быстрее не только у тебя.


SBurd пишет:

И вообще я не понимаю в чем у ТЕБЯ проблема, что ты ко мне все вяжешься и вяжешься с этим перезапуском?  Ты считаешь себя правым (причем всегда и даже не допускаешь того, что ты можешь быть не прав) ГМ своим вердиктом сделал таки перезапуск, что официально формально подтверждает, что ты прав! Я согласился с этим, доиграв до конца! Но переубедить меня, ни ГМу, ни тебе не удалось и не удасться, и не нужно этого делать вообще... У каждого есть свое мнение... И тебя абсолютно не должно задевать, что думаю я по этому поводу, если ты действительно не чувствуешь своей неправоты... Но похоже все-таки, что ты тоже не совсем уверен в своей правоте, поэтому и хочешь что-то кому-то тут доказать...

Я лишь пытаюсь защитить свою честь, на которую ты систематически делаешь попытки посягать. Совет: поменьше обвиняй людей, и вообще - сперва думай что пишешь. Тогда мы тут больше внимания будем уделять обсуждению самой игры, а не "кто надавил на ГМ-а", а кто "истинный кидала и вообще неприятная личность". smile

#205 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 08.12.2015 19:25:45

Dik
SBurd пишет:
Dik пишет:
SBurd пишет:

Да ладно... В прошлой игре у нас с тобой тоже было мирное соглашение... и я на тебя не нападал... Однако ж ты нашел какие-то аргументы и напал на меня под конец игры... И тут бы придумал какой-нибудь повод. Я уже понял, что ты мастер обвинить всех и вся во всех грехах,  а себя выставить честным и справедливым...

У нас с тобой не было мирного соглашения которое бы распространялось до конца игры, не так ли? Просто установили границы и мир, который устраивал нас обоих до определённого момента. Когда ты меня утомил своей кичливостью, я объявил тебе войну

Не было оговорено никакого такого определенного момента!!!  Это было обычное кидалово.  (но я не был уверен в твоей порядочности, поэтому меня это нисколько не удивило и не зацепило) Были установлены границы и не оговаривалось на сколько ходов мы их установили... А это значит, что до конца игры, но либо по взаимному согласию. Но я не был согласен на нападение с твоей стороны.

Поскольку ты обвинил меня в кидалове (меня!, кто сам не приемлет кидалова в любом его проявлении и всегда исключительно щепетилен в такого рода делах!), то я специально не пожалел времени и перечитал все письма той игры. Привожу тексты из них, в которых упоминаются какие-либо договоры и соглашения о границах, мире и войне.
----------------------------------
Мои слова (9 ход): "Друг у меня уже есть, поэтому я решил, что если с кем-то уже буду кого-то рвать - просто договор о дележе добычи и кое-какие совместные операции. Слишком много союзников - тоже как-то неспортивно. Ограничимся ПОКА договором о ненападении (ходов на 40) и дележкой эвила. Если нет возражений... Может потом и сдружимся или будем нейтральны."
----------------------------------
Комментирую: ответа от тебя, который бы закрепил NAP, не последовало, война была объявлена аж на 83 ходу (что по-любому уже сильно после оговоренного срока предполагаемого NAP'а). К слову, упоминаемая делёжка эвила тогда так и не произошла.
----------------------------------
Мои слова о границе (27 ход): А чего ты своим фальконом 159 летаешь без клоки? Я сначала подумал - мож он без топлива, ан нет - масса грузов большая вроде. Я тут застолбил почти все планетки. Последняя куда залетел - 258. Дальше суваться не стал. Как ни странно - эвил их всех оставил пустыми.
----------------------------------
Твой ответ на 29 ходу: "Ок! Соответственно, что севернее 480 и она сама - уже мое :-)".
И мой ответ на твои слова тогда же: "Hема базару! :-) Там уж точно нет моих интересов.".
----------------------------------
Комментирую: никакого договора о ненападении не было, как не было и договора о мире. Был лишь факт установления границ и моё уточнение, что за той границей у меня нет интересов (это не означает, впрочем, что они не должны были появится позднее). Никаких сроков и обязательств при этом оглашено не было, если не считать моего предложения NAP на 40 ходов на 9-м ходу.
----------------------------------
Начиная с 80-го хода у нас начались бурные обсуждения вопросов: насколько тебе везло, насколько ты крут и насколько ты кичлив, насколько ты заслуживаешь второго места, на которое ты тогда нацелился, пытаясь сместить с него моего главного союзника фаша, насколько силён флот борга (в т.ч. ты прохаживался по моему флоту). Писанины было дофига и больше. Ты меня тогда ОЧЕНЬ утомил. В конце концов мне именно ПРИШЛОСЬ поставить тебя на место и объявить войну. При этом я не нарушал никаких договоров АБСОЛЮТНО. Факт кидалова, которое ты мне сейчас пытаешься приписывать отрицаю полностью. Ниже текст объявления войны и твой ответ на него.
----------------------------------
Мои слова (83-й ход): "Итак, с роботом покончено, до конца игры делать нечего. Поэтому, чтоб развеять скуку, я вознамерился попинать и помутузить тебя, что, возможно как-то поумерит твое самомнение. Hадеюсь, тебе это будет не менее интересно, чем мне. С федом все оговорено (у нас же с ним куда один, туда другой). Так что, в принципе это - объявление войны... В принципе, если хочешь, войны можно избежать за некоторую контрибуцию, скажем, по три зачетки мне и феду."
----------------------------------
Твой ответ (85-й ход): "Мое самомнение поумерит только то - если ты сдвинешь меня с 3-его места! Ну капельку расстроит, но не поумерит, если сдвинешь со 2-го на 3-е! В противном случае я буду считать тебя просто трепачем! Может тебя, конечно, потешит сам факт взятия моих зачеток, и ты докажешь сам себе, что по твоим правилам игры - ты лучший, но "проучить" меня ты этим не сможешь. Зато я с удовольствием попрактикуюсь в введении военных действий при обороне. (так получалось, что всегда играю в нападении).
----------------------------------
Комментирую: тебе был дан ультиматум и предложена цена мира, которую ты отверг и выбрал войну, более того спровоцировал меня отнестись к ситуации более чем серъёзно поставив меня в узкие рамки между моим желанием повоевать напоследок (ибо скука наступила и до конца игры оставалось не так много) и риском прослыть в твоих устах "трепачём". smile
Пришлось таки доказать на деле, а заодно и сыграть настолько виртуозно, чтоб мы с федом оказались ОБА на четвёртом месте (всё как я ему когда-то обещал - честно поделить все очки поровну). Ну и кроме того, твой ответ свидетельствовал о твой интересе к предложенной войне - ты хотел поиграть в обороне и явно хотел проверить свои и мои силы. Кстати, ходом позже я даже принёс извинения за резкость своих высказываний, которые ты принял и также прислал свои аналогичные извинения. Очень жаль, что в новой игре (и после неё) ты всё забыл и принялся по новой поливать меня грязью чрезмерно резкими и несправедливыми оценками (что в свою очередь спровоцировало меня на ответ).


SBurd пишет:

Просто когда тебе стало выгодно, ты нарушил соглашение, и как обычно, себя оправдал, а других с авторитетными заявлениями выставил дураками. Ведь исходя из твоей логики (это очень заметно со стороны но только ты этого не замечаешь) ты всегда прав, а другие и сами не понимают, что делают. Хватит уже разводить эти разборки. Я уже давно понял, что ты далеко не так честен и порядочен в игре, как пытаешься себя преподнести, но при этом готов с пеной у рта доказывать всем, что черное, если это выгодно тебе - всегда белое...

Ты как обычно лепишь обвинения (причём очень тяжкие обвинения!), совершенно не задумываясь насколько ты прав в своих заблуждениях и насколько твоя ложь ранит собеседника. Если берёшься доказать, что я не честен в игре и являюсь кидалой - потрудись найти НАСТОЯЩИЕ доказательства, а не смешные выдумки и твои нелепые обобщения в духе "какая разница". Потому что ты покушаешься на святое - я реально борюсь за честные и спортивные отношения в планетсах, поэтому такие нелепые обвинения меня в том, за что сам борюсь - не пройдут.

#206 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 05.12.2015 13:24:50

Dik
Asfex пишет:

А вообще забавно наблюдать как два израильтянина ищут у себя русскую душу.

Какой же ты непроходимо тупой тролляка... По твоей логике получается, что если русский не поддерживает генеральную линию партии, то это не русский? Либо "нацпредатель", либо "враг народа", либо "еврей", маскирующийся под русского? Раньше, при Сталине таких называли "враг народа", что хотя бы было честнее - его национальность не трогали, т.к. это действительно не было важно. На всякий случай уточню: у меня нет ни капли еврейской крови (хотя я и не стал бы этого стыдиться). Отец стопроцентно русский, родом из Вязьмы, мама - украинка, харьковчанка. Сам себя самоидентифицирую как русский, родной язык русский (кстати у мамы тоже). Думаю на русском. Чтоб пресечь все твои грязные намёки, может тебе скан свидетельства о рождении выслать (г. Руза Московской области) или фотку моего необрезанного члена? smile

#207 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 05.12.2015 13:16:09

Dik
xeye пишет:
Goroh пишет:

Ну, чтоб закрыть вопрос - в этот "психотип" и "состояние души" некоторые включают еще и веру в собственную исключительность, духовность и особый путь, право бомбить хохлов и всяких чурок, веру в "кольцо врагов", своего доброго царя и телевизор, и т.п. Ты, я так понял, именно эти фибры из описания своей русской души исключаешь, оставляешь (к примеру) - только былины про богатырей, анекдоты про Чапаева и Вовочку, Гагарина, "Ну, погоди!" и Рязанова, а пресловутые "86%" - нет, они "величие" в тот же список пихают... И что с этим делать? Как выбрать правильный и бесспорный "общий знаменатель" у таких сложно очерченных материй, как "дух" и "психотип"?...

ну можно конечно и включить все эти фибры, но я не вижу большой разницы со средним жителем США. в этом плане мы похожие страны

Имхо, не похожи. Я не имею в виду буквально (если заменить Гагарина на Армстронга, а "Ну погоди" на "Том и Джерри" - то суть останется прежней). Главное различие - образ жизни, в числе коих вера не в доброго царя, а в демократию. Вера в духрвность у америкосов тоже под сомнением - там больше вера в золотого тельца. Но правда имперским самомнением и тем же правом "бомбить" - да, похожи. И это не лучшая черта. Америкосы вообще-то далеко не пример для подражания - с них во всём мире прикалываются (с их манеры считать себя исключительными). Но всё-таки - это не признаки именно национальности, это признаки того или иного рассола, присущие ньюансам патриотического воспитания/зомбирования (нужное подчеркнуть). Да и вообще в споре о национальностях - жители США вообще не должны противопоставляться русским, т.к. нет такой национальности - американец (есть американская нация, но это понятие государственное, а не этническое), тем более, что американцы состоят в том числе и из русских.

#208 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 05.12.2015 13:02:14

Dik
xeye пишет:
Siba пишет:

А. Розенбаум

большого ума человек, судя по цитатам )))

Та да smile
Я тоже не понял к чему Сиба приплёл Розенбаума. Выглядит примерно также, как когда-то Железный Дровосек приплетал Гоблина как бааальшого аФтаритета. smile

#209 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 04.12.2015 13:45:42

Dik
Asfex пишет:

Потрясающе!  Ошеломительно! просто вынос мозга!

Когнитивный диссонанс в ватном мозгу? smile

#210 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 17:29:06

Dik
alexx пишет:
Dik пишет:

Против пылесоса тоже можно что-то придумать, например перехватывать файры ещё на подлёте или утаскивать ещё во время их продвижения. Но и это тоже не показатель, конечно - тут не может быть гарантированных рецептов. Это всегда камень-ножницы-бумага. Не всегда же есть подходящий шторм для приёма клочника, а приём резолюта в шторм вообще не поможет такому боргу, зато позволит улетевшему резолюту прилично подгадить после пылесоса, прибив тамошний файр. В общем не всё так просто.

Да, я бы даже сказал, совсем не просто. Файры обычно тянутся без топлива. Устанешь перехватывать.

Перехват имелся в виду самолетящих, причём задолго до входа на мою территорию. Когда их тащат биоциды перехват не поможет, правда если я угадаю что сейчас будет пылесос - а угадать вполне можно (ты же припёрся ко мне выносить мою базу, не так ли?)... Тут просто кто кого переиграет... Короче, тут умничать и тебе и мне можно до бесконечности. Пока мы не столкнёмся в бою, где ты будешь играть, а не отыгрывать - ничего никто не докажет.

#211 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 16:58:32

Dik
alexx пишет:
Dik пишет:

Лажа была в том что я просто забыл выставить NUK на товере ...

In the meantime, what you need to know is that any friendly code used for a specific function is considered "special" and therefore will never "match" for combat purposes.

Как тебе такой вот текст:
それまでの間、何を知っている必要がありますすることは、特定の機能に使用される任意の友好コードは戦闘のために「一致しない」ん、したがって、「特別」と見なされ、されていることです。


Я охреневаю от людей, к месту и не к месту вставляющих иностранный текст, даже не озаботившись, понимает ли собеседник и имеет ли желание его переводить.


Ты бы хоть ссылку привёл или объяснил откуда эта фраза (может она вообще к П-хосту относится).


Хочешь сказать, что не сработал бы код NUK на товере? Не знаю, но по-моему раньше я такое применял вполне успешно (может в разных версиях хоста оно по разному работает).


Кстати, у меня там хватало клочников, которые могли бы заливать на SSD после прилёта топливо, и не товая SSD-шку. Как раз там же на 111 планете - их оказалось два (случайность, что я поддался на совет робота и сменил клоку на минесвип и не улетел при этом).

#212 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 16:45:16

Dik
alexx пишет:

Например, однажды при нападении киборга я будучи лизом просто ждал атаки кубами моей базы, после чего успешно растаскивал LCC-шками кубы в разные стороны

видимо тот киборг ничего не знал о приёме "пылесос". Так что - не показатель.

Да, это было на буржуйсом хосте, так что конечно не знал. Но не из-за своего невежества, а из-за того, что буржуи играют на последней версии хоста, где пылесос считается багом и поэтому пофиксен. Против пылесоса тоже можно что-то придумать, например перехватывать файры ещё на подлёте или утаскивать ещё во время их продвижения. Но и это тоже не показатель, конечно - тут не может быть гарантированных рецептов. Это всегда камень-ножницы-бумага. Не всегда же есть подходящий шторм для приёма клочника, а приём резолюта в шторм вообще не поможет такому боргу, зато позволит улетевшему резолюту прилично подгадить после пылесоса, прибив тамошний файр. В общем не всё так просто.

#213 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 16:34:23

Dik
alexx пишет:

что именно ты имел в виду под "не Гороховскими" ошибками?

два хода подряд применение одного и того-же "приема", который и в первый раз был ошибочным, но "прокатило".
Это потеря двух гравитонников, которые нарвались на НЮК.

ЗЫ кстати, после этого партия стопорнулась аж на неделю, и ходов небыло только от робота и от тебя wink

Это как раз была моя лажа (один из БР). Случайность, только и всего. Лажа была в том что я просто забыл выставить NUK на товере (не забыл бы - не убило бы БР-ку). Просто расслабился из-за твоего же слабого противодействия - слишком легко мне в руки упала практически вся твоя верхняя ветка, атаку на которую ты похоже вообще не ожидал. Вторая же бр-ка погибла вообще по глупости - мы с роботом совещались - он хотел чтоб я той бр-кой вылетел с миссией минесвипа с 111 планеты, но мы не решили куда, а потом оказалось, что я его так и не направил, а миссию уже с клоки сменил - вот и погибла зря. Не знаю как там играет Горох, но скорее всего лажают все, в т.ч. и он тоже. В общем в плане стратегических решений и умения играть в целом я пока не увидел своих промахов. Ничего кроме невнимательности. И вот ещё что - ты мне бросаешь это вот твоё "не Горох" на мой промах, который случился за три хода до конца игры, когда усталось уже накопилась, победа уже и так была наша, и на риск потерять корабли я просто махал рукой.

#214 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 16:22:30

Dik
alexx пишет:

концепция, на мой взгляд, заслуживает внимания. На самом деле там шансы примерно равные. В той игре я вышел на замену киборга. На сколько я помню, первый киб развился неудачно, и мне пришлось авральными темпами наверстывать, но видимо не успел. И еще один момент - играть за киба в такой ситуации - дичайший напряг. Нужно продумывать все до мелочей и во все стороны. С другой стороны - неплохая обучалка игре кибом smile
Не могу понять, о чем тут спорить. Но если есть какие-то мысли на этот счет - выкладывай.

Мысли сводятся к амбициозному желанию обломать такого киборга-зазнайку, как ты. smile
Что же до теории противодействия киборгу - дык например базы, где территория защищает сама себя - каждая планета не просто база, а хорошо защищённая и оснащённая всеми постами и файтерами база, об которую биоциды могут и вусмерть расшибиться (особенно если эти базы - лизардовские). Пират - тоже противодействие (а ты заявлял не об отсутствии пирата в нашей игре, а о способности уделать всех и вся в одиночку только из-за настроек галактики). Но даже при игре без пирата наличие клочников при правильной игре - смерть киборга. Например, однажды при нападении киборга я будучи лизом просто ждал атаки кубами моей базы, после чего успешно растаскивал LCC-шками кубы в разные стороны с выжегом топлива и разбивал их об другие базы, где поджидали другие LCC, которые тащили то, что осталось и разбивали об следующие базы. За 3 хода я так уничтожил порознь несколько кубов, не потеряв ни одного корабля. А бызы я просто отстроил по новой - это то можно делать и после лимита без проблем, а вот киборгу восстановить кубы так и не удалось. Ну это лишь один приём, но при желании можно применить и что-то другое.

#215 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 16:14:20

Dik
alexx пишет:

- робот планеты ни в какой "в зад" не отбивал. он просто забрал то, что я уже колонизировал и на что имел планы. Вопрос этот мы решили на мой взгляд довольно мирно с ним.

Ты меня не понял - я имел в виду не первое выселение тебя с планет в его зоне безопасности, а повторное отнимание всего у него отнятого при нападениях уже вместе с колонистом. В том смысле что на момент окончания игры - он таки отстоял свои права в бою.


alexx пишет:

- Попробуй перестать говорить за других smile ато складывается впечатление, что робот и не играл вовсе, а это ты за него все думал и сидел во всех его мыслях.

Ты невнимательно читал мои письма по этому поводу. Повторяю, что с роботом мы играли как один человек - советуясь практически по любому поводу в скайпе. И да - твоё впечатление почти верное - я таки знаю что думал робот, причём от самого робота. И сидел в его мыслях, практически также как и он сидел в моих мыслях. smile Но если он захочет - то пусть тут отпишется сам (когда таки прочитает).


alexx пишет:

- возможная причина бросания птицы - чисто технический момент. всем можно было иметь по одному союзнику, но игроков 11. Птиц остался в одиночестве и бросил.

Ну, не совсем так. В разные моменты времени не только он один был "один" (сорри за тафтологию). Одинок был и лизард (кроме начального этапа), и крис (поначалу), и эвил (тоже кроме начального этапа), и фаш долго вначале был без союзника ребела (соответственно ребел также), тот же пират был отброшен колонистом как ненужные перчатки и затоптан нами с роботом, т.е. рас уже становилось как бы чётное количество. У бирда вообще ни разу (насколько я понял) не было попыток найти себе союзника - это немного не то, что пишешь ты в смысле что ему не хватило союзника.


alexx пишет:

-"Разведка с клочников после установления границы может быть расценена как недружественное действие, это да, но недостаточное для разрывания мирного договора ". -- да, только разрывать нечего было. Одного предупреждения, я считаю, вполне достаточно, чтобы человек понял. Два раза я не предупреждаю, а то смешно получится. smile

Ты уж определись - было или не было что разрывать. Если не было - то какие вопросы по разведке соседа с клочника, если было - то при чём тут твоё одно предупреждение, на которое не было положительного ответа робота. Чтобы внять такому грозному предупреждению - надо соответствовать, но ты своей игрой не соответствовал.


alexx пишет:

и опять ты начинаешь "пластинку" про то, что я что-то кому-то должен был. Должен был спросить, должен был понять....
"Сначала надо бы заявить о твоём нежелании..", "А вот роботу ты должен был написать ..."
Не надо мне рассказывать, как я и чего должен делать, ок? smile

Но ты же говоришь кристаллу что ему ещё учится и учится, так почему бы мне тебе не сказть ровно тоже самое? smile
Вот я считаю что играм с дипломатией тебе ещё учится и учится, а ты почему-то не хочешь меня слушать.
Я же слушаю твои поучения относительно моего "не Гороховского" уровня (впрочем об этом ниже).

#216 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 03.12.2015 15:57:35

Dik
Goroh пишет:

Ну, чтоб закрыть вопрос - в этот "психотип" и "состояние души" некоторые включают еще и веру в собственную исключительность, духовность и особый путь, право бомбить хохлов и всяких чурок, веру в "кольцо врагов", своего доброго царя и телевизор, и т.п. Ты, я так понял, именно эти фибры из описания своей русской души исключаешь, оставляешь (к примеру) - только былины про богатырей, анекдоты про Чапаева и Вовочку, Гагарина, "Ну, погоди!" и Рязанова, а пресловутые "86%" - нет, они "величие" в тот же список пихают... И что с этим делать? Как выбрать правильный и бесспорный "общий знаменатель" у таких сложно очерченных материй, как "дух" и "психотип"?...

Ты смешиваешь понятия национальности и имперскости, а заодно и национализма (причём понятие последнего "в хорошем смысле этого слова", т.е. с приставкой "здоровый" я отрицаю полностью). Русский - не обязательно имперец и не обязательно националист (а заодно уж - и не обязательно православный). Даже если количество именно таковых кажется тебе наибольшим (а верить ли статистике - вообще вопрос отдельный). Например черты веры в доброго царя и в право бомбить других (именно в противовес "америкосам" - aka "а чем мы хуже") как правило в наличии именно у россиян внутри РФ, а никак не у многочисленных русских эмигрантов, раскиданных по всему миру, или не менее многочисленных русских (или просто русскоязычных) жителей стран СНГ, оказавшихся не в СССР и не в России (у них правда сильна ностальгия, но это всё-таки другое). Они все такие же русские, как и те, кто остался вариться в путинском рассоле, но они в нём не варились (или варились меньше). Фактор зомбирования имхо не влияет на признаки национальности.


Goroh пишет:

Ок, убедил, отбросили smile

Goroh пишет:

Общим базисом по национальному вопросу - см. предыдущий пост - предлагаю таки считать его исключение из числа существенных характеристик человека (в т.ч. и ввиду приведенных сложностей определения) smile

На том и порешим. smile

#217 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 05:52:08

Dik
alexx пишет:

Видишь, ли, я не собираюсь вступать с тобой в дискуссии. Если ты считаешь, что я отказал тебе два раза, то пусть будет так. Если ты не понимаешь, почему я отказал, то чтож я могу поделать.
Я объясняю, что я выбирал между тобой и лизардом. И любой бы на моем месте выбрал бы лизарда, так как бонусов гораздо больше. Тебе я отказал.
А крис случился значительно позже. А тебе все непонятно и непонятно..

Ты опять меня неправильно понял. Ты почему-то упорно смешиваешь понятия "не было понятно во время игры" и "до сих пор непонятно". Я тебе писал о том, как это всё выглядело, а не о том, что мне не понятно сейчас. Ну и критиковал тебя "как было бы поступать логичнее", естественно с моей точки зрения... Поскольку ты меня чаще всего понимаешь неверно - разговор часто имеет тенденцию заходить в тупик.


alexx пишет:
Dik пишет:

Ну не довелось мне повоевать уже будучи "взрослым" планетчиком с таким вот суръёзным киборгом, поэтому я пока и не поверил в такой вот тезис, особенно про "всех" и "в одиночку". smile

А я играл один против всех. Были раньше такие эксперименты. Киборг в центре, а вокруг него все остальные в одном альянсе (пирата небыло). Меня тогда затоптали, но это было п-хост с п-листом. уж не помню с каким, но кубы там были страшнючие. Только дорогие.
на хосте все дешевле.
А в условиях, когда у всех нет минералов, а у киба саплями и баблом хоть залейся...

Помню ту игру по тогдашней эхе. Значит это был ты... Уважаю, что отважился. Но охотно бы поспорил с такой концепцией и с таким киборгом и тогда и теперь.


alexx пишет:
Dik пишет:

А что значит, с локи вышел облом? А принять по каналу от лиза, кому обещал строить файры на его базах? И почему, собсно, не попросил мой локи за файр? Или думаешь, я бы отказался? smile smile smile

в глобальном плане был облом. союза не случилось.
А по каналу я локи "успешно" грохнул.
С момента отказа лизарда я начал общаться с крисом. Зачем мне локи при альянсе с крисом? да еще и просить..

Опять недопонимание. Я про то, что на территории лизарда были твои базы, исправно строящие файров. Логично было бы на каждый такой файр требовать по локе, даже при учёте постройки не за твой счёт (во всяком случае при неуспешной переброске можно было бы затребовать снова). А вэбы - то совсем другая песня (я ж не об этом писал). Ну и про покупку локи у меня - это же была просто шутка.


alexx пишет:
Dik пишет:

Предсказуемый ответ, впрочем, ничего не объясняющий. Можно было бы развить его уточняющим вопросом: "а зачем тебе капающий счётчик". Но особого смысла не вижу. smile

внешний раздражитель для остальных.

Вот уж точнее не скажешь про твою игру в целом. На с роботом она хорошо раздражала на каком-то этапе.


alexx пишет:

ты слишком резок в оценках и бросаешься из крайности в крайность.
мне отнюдь небыло пофиг на всех. Мне было пофиг на себя и свое место в партии.

Да, иногда я склонен к максимализму, признаю. Но в разговоре с тобой это вызвано отчасти некоторой недосказанностью с твоей стороны (я просто иногда намеренно провоцирую, чтоб получше расшевелить). Если тебя это не устраивает - заранее приношу извинения.


alexx пишет:

То есть ты утверждаешь, что наличие мыла у робота - это гарантия мирных отношений?
Пфффффффф.....
Ты мне скажи, кого я тронул в партии, кроме робота, которого предупредил вообще обо всем, о чем только можно было предупредить?
Это ли не мирные отношения? Тебя не поймешь. То ты обвиняешь меня в агрессивности, то в том, что я вообще никакой.
вы уж определитесь там smile

Не гарантия, но - предпосылка. Робота ты предупредил по сути о своей неприязни и угрозе от тебя (то как мы тебя тогда поняли). Поведение твоё в общении было сочтено нами ТОГДА агрессивным, а игра в целом (о которой мы судили уже много позже недружелюбной переписки) - да, никакой. Главное, что не было сделано с точки зрения желательного тебе мирного существования - это незаключение NAP с соседями (имею в виду прежде всего робота). Граница - ещё не NAP. Тут есть свои ньюансы. В этом месте у тебя опять должно быть что-то типа "Пффффф... Вот почему я не люблю дипломатию. Буэээ..". smile


alexx пишет:
Dik пишет:
alexx пишет:

играю как умею, и не рассказываю другим как им нужно было играть.

А я вот - рассказываю. Даже считаю своим долгом. Это ведь разбор полётов после игры, или я чего-то не понимаю?

я думаю, что разбор полетов - это определение причин и следствий. Объяснять можно технические моменты игры, если кто-то например не знает, как бросать веб-поля smile
А с кем дружить и на кого нападать - это личное дело каждого. Как и политика, которую он ведет.

Ты прав относительно технических моментов, однако не прав в другой части своего вывода. Я же не осуждал и не указывал с кем тебе дружить! Я просто указал на нелогичное поведение (с моей точки зрения) при указанном тобой же желании не воевать с роботом.


alexx пишет:
Dik пишет:

Свинство остаётся таковым независимо от мотивов. smile Во всяком случае, так это представляется с моей колокольни. smile Про твою задачу - нифига не убедительно, ибо ты же сам говорил, что предел твоих мечтаний - это тихая жизнь на 50-ти планетах с капающим счётчиком. Зачем тебе тогда вокруг хаос?

второй раз говорю про хаос - мне нужно было прокрутить очередь. Это чисто технический момент. Фыры имеют свойства взрываться или менять хозяев, а после лимита фыры могу строить только я.
Раздача меня совсем не трогала. Тем более, что те, кому я строил их - были вполне мне лояльны.
И еще раз скажу - кому действительно нужны были фыры - тот их получил сполна. Нужно было только попросить.
Или "просить" - это тоже не твоё? smile

Просить - моё (у нейтрала или друга, разумеется, а не у врага). Но дело не в этом. Просить надо с применением логики. Моя логика тогда полностью исключала для меня возможность подобной просьбы. Если б я как-то узнал, что это возможно - то не преминул бы воспользоваться. Логические постулаты про желание тихой жизни при одновременном создании хаоса, даже если это прокрутит очередь и у тебя отстроятся биоциды, по-прежнему как-то не увязываются воедино. Возможно правильнее сказать как-то так - у тебя бы наклепались биоциды и тебе никто не стал бы страшен и ты легко дал бы отпор кому угодно - но как эта концепция уживается с желанием тихой жизни? Делаю вывод, что ты просто был неточен в формулировках, а я зачем-то стал к ним придираться.


alexx пишет:
Dik пишет:

Робот был абсолютно прав.

а ты третейский судья? smile

А я никого и не осудил. Просто высказал мнение об игровой ситуации.


alexx пишет:
Dik пишет:

Кстати, и по факту тоже - ибо сумел в бою отстоять свою правоту.

?? когда и в чём?

Когда отбил взад все спорные планеты. Сумел - значит имел права претендовать на них с самого начала.


alexx пишет:
Dik пишет:

Но по той ситуации со спорными планетами - мне непонятны твои претензии и обиды. Ты то их взял с пробок? Пробки прыгают далеко. Никому не понравится, когда в его зоне безопасности (некий радиус вокруг зачёток) поселится киборг, который может ассимильнуть планеты, поднять базы, сделать файры, ну и так далее. Единственное что мы с роботом не сделали (каюсь), это предложить какую-то компенсацию (ты ж время-то потратил, отправляя те пробки). Но ты же сам и отмалчивался или был немногословен - диалога не получалось.

Претензии? В каком месте были претензии? Ты невнимательно читаешь, что я пишу?
В обмен на 8 планет я потребовал спокойствия на границе, чтобы ничего со стороны робота враждебного ко мне не пришло. Мне было этого вполне достаточно. Это и была бы та компенсация, о которой ты говоришь. На другую я и не рассчитывал.

Напротив, очень внимательно читаю. Ты тогда написал роботу (как мне показалось - именно с обидой) что-то типа: "Ты забрал у меня уже 8 планет". Значит, ты считал их по праву твоими и не брал в учёт права робота на них ввиду близости к его зачёткам. Кстати, ты мог бы тогда же сказать что-то похожее (если это было так) - что к тебе они тоже близко. Это породило бы переговоры. А так - робот, не имея возможности спокойно обсудить границу, которая бы устроила обе стороны был вынужден отнимать у тебя планеты. Фактически, нежелание чуть больше поговорить в тот момент толкнуло его на решительные действия. Просто пытаюсь объяснить, что робот в тот момент не был агрессором и не вёл с тобой войну, а наоборот хотел её избежать, убрав угрозу от своих зачёток. Тот факт, что ты не любишь разговоры и вообще дипломатию никак не мог помочь тогда роботу правильно понять твои настроения по игре. Если бы у нас был твой E-mail в тот момент, когда я хватал ЛЦЦ-шкой файр - и мы смогли бы заручится твоим честным словом об отсутствии у тебя союза с колонистом и желания напасть на робота - файр мы бы не забрали однозначно. Тут я просто пишу как было и не надо тут опять и снова писать что ты не обязан давать свой E-mail, т.к. это не важно для принятия нами того решения. В следующий раз если ситуация повторится - то она повторится точно так же. Понимай как хочешь. smile


alexx пишет:
Dik пишет:

Факт переброски его гравитоником твой фыры - уже грубейшее нарушение первой редакции правил.

правил, которых никто не видел. smile
фтопку дипломатию. И ты еще и хочешь, чтобы я в ЭТО играл дальше?

Не никто, а часть игроков, в т.ч. ты. "В ЭТО играть дальше" я тебе не предлагаю и не стал бы и сам. А в игру с похожими правилами, но в которой всем игрокам будет предоставлена одинаковая информация от ГМ-а с перечнем что можно и чего нельзя - обязательно.


alexx пишет:
Dik пишет:

Ыыыы. sad

да рандом скорее всего. "Не скажу", потому что не знаю.
Однако спрошу, какой был код, миссия и ПЕ на големе?

Та я именно так тебя и понял. smile
Миссия была, естественно, интерцепт на виргу, энеми, естественно, был на колониста. Код был 111. Кстати факт твоего нападения БЕЗ объявления войны - не одобряю. Факт умыкания твоего файра не являлся моим объявлением тебе войны как таковым, тем более что был проглочен тобой без слов. Нападение же ты произвёл не только на моего голема, но и на планету робота. Твоё зловещее ему предупреждение о том, что по тем 8-ми планетам ничего не должно приползти враждебного - не очень тянет на подписание NAP. Это всё дипломатические тонкости, точнее моё их видение. Тебе наверно их не понять, поэтому будем считать твоё поведение всё-таки простительным. smile


alexx пишет:

мне лично всё понятно. Кроме одного - почему птица бросил игру.

Как обычно - во всех играх находятся такие игроки, которые вдруг понимают, что тут нечего ловить и не считают что доиграть всё-таки надо, поскольку на остальных им скорее наплевать. А почему ему нечего было ловить - потому что испугался, что забъют - вокруг страшный ты, не менее страшный для него альянс пирата и колониста (за которым он наблюдал со своих клочников), страшный лизард, ну и наверно страшный я. smile А союзников не нажил. Да и вообще раса бирда имхо вся ущербная и легко забиваемая при прочих равных большинством рас. А игрок был слабый. Вот и результат... Хотя флот построил и неплохой. Лизарду и ребелу удалось засуррендить большое число его клочников, включая дарки, даже мне перепало 2 резолюта, набитых торпедами мк7, 4 файрлеса и свифт. Это при том, что лизард добрался к нему раньше (но с ним у нас был договор о разделе бирдовых планет, в который я к сожалению не включил никаких пунктов о разделе его флота).


alexx пишет:
Dik пишет:

Никогда с Горохом не играл, не знаю что сказать. Но наш кристалл скорее всего склонен к разного рода преувеличениям.

Развитие было бурное, как для феда на супербедной галактике при его-то хилой добыче.
Базы клепались чутьли не на каждом ходу, что меня достаточно впечатлило.
Но когда ты пошел в атаку, я сразу понял, что не Горох. Он бы таких ошибок не допустил. Даже в конце партии.

Это вряд ли были именно ошибки. Скорее лажи. Лажал я много. Из-за невнимательности, а не из-за стратегических просчётов. Впрочем, что именно ты имел в виду под "не Гороховскими" ошибками? Ну и потом, чаще я лажал именно когда не видел сильного сопротивления. Если против меня не велась интересная игра, соответственно я меньше тратил и своего интереса. Самое интересное время - две атаки колониста с пиратом и тобой на робота - вот тогда мы выкладывались по полной, а в остальное время играли спустя рукава.


alexx пишет:
Dik пишет:
alexx пишет:

мы в планетсы играем или в Пони?

Понятия не имею что за игра в Пони. А к чему этот вопрос? Ты презираешь меня за излишне благородные порывы и стремление к честным и справедливым отношениям в планетсах?

ну говорю же, что кидаешься из крайности в крайность smile Почему сразу "презираешь" ?
"Честные и справедливые отношения".. этого нет не только в планетс, но и в повседневной жизни.
Следовало бы к этому привыкнуть. smile
Ты наверное просто ни разу не прошел через кидалово в планетсах, и тебе этого не понять?
Какая кому разница, как ты будешь относиться к человеку потом, если этот человек у тебя выиграл прямо сейчас за счет кидка?
Может быть ты с ним не станешь больше в партии играть? А откуда ты узнаешь, кто это, если он сам не скажет?
причем в одной партии он посчитает выгодным для себя помочь тебе, а в другой кинуть тебя.
Это игра, и относиться к игре нужно как к игре. А игроки только отыгрывают роли.

Крайности - от твоей недосказанности. Если я не люблю кидалова в повседневной жизни, то совершенно естественно, что я не люблю его и в игре. В планетсах меня кидали и не раз, но от этого я не полюбил кидал и всегда с ними борюсь как могу. Относись к этому как хочешь. Но я знаю игроков, которые после общения со мной по данному вопросу впредь стараются играть более щепетильно, дабы избежать щекотливых ситуаций обвинения их в кидалове. Игра-то игра, но и внутри игры я могу отомстить по внутри-игровым законам, в случае чего. Да и узнать игрока, который в предыдущей игре тебя кинул, в новой игре - гораздо проще, чем ты думаешь - есть способы. И при чём тут игра в пони? Я играю не в пони, но файр бы вернул в той ситуации, о которой писал выше.


alexx пишет:

Касательно украденного файра - для меня это был односторонний акт агрессии с твоей стороны, у меня на этот счет к тебе не было никаких вопросов, все было понятно сразу. К чему лишние разговоры и выяснения? Я понял все предельно ясно.

И понял неверно. С тобой воевать мы не собирались, просто устранили угрозу. Видя что ты не отреагировал и написав кристаллу, который всё передал тебе, а также видев, что эвилу ранее всё также сошло с рук, мы посчитали что ты не станешь воевать. Мы тоже не воевали если не считать одиночной акции с файром, за которой ничего не последовало. Кстати, позднее того файра мы продали лизарду, зная о ваших с ним дружеских отношениях. Фактически это был факт возвращения файра "обратно в стаю".


alexx пишет:

И кстати, если ты вдруг не знаешь smile Полеты клочниками по чужим территориям без спроса обычно являются мягко говоря недружественным актом, а грубо выражаясь - агрессивными действиями.
Но по-скольку мы с тобой совсем не союзники, то это было нормально для меня в конкретной этой партии. Никаких претензий. Есть действие - должно быть противодействие. Тебя было не достать, а робот решил пренебречь моим предупреждением.

Это должно оговариваться в соглашении о NAP. И этого не было сделано. Разведка с клочников после установления границы может быть расценена как недружественное действие, это да, но недостаточное для разрывания мирного договора - это тоже "обычно, если ты не знаешь". Сначала надо бы заявить о твоём нежелании, чтоб сосед так делал. Мы же с тобой действительно не подписывали вообще ничего. А вот роботу ты должен был написать о своём возмущении: дескать, почему по тем планетам прилетело то самое враждебное? И вот тут бы могла завязаться переписка, которая могла решить и мир и возврат файра. Однако ты выбрал иной путь. Робот же также имел своё право пренебречь твоим предупреждением, т.к. это было лишь предупреждение или угроза, а не договор. В общем было непонимание и с нашей стороны (какой ты мирный и какой ты крутой одновременно) и с твоей стороны (что такое NAP и с чем его едят). Плюс непонятки и неравномерность предоставления игрокам инфы о правилах от ГМ-а. Поэтому нефиг обвинять меня в терроризме там, где его не было. Я был благородный фед, помогающий выжить не менее благородному роботу, а не террорист вроде пирата (имею в виду расу вообще). smile


alexx пишет:
Dik пишет:

Это слова очень уверенного в себе игрока. Но думаю, тут скорее пристрастие к волчьим играм. Уверенный в себе сильный игрок с пристрастием к играм с дипломатией так бы не ответил (имхо).

Игрок с пристрастием к дипломатии никогда бы не признался, что он шпионит у соседа, если только они не в жестких контрах.

Странно. Вроде ты меня обвиняешь что я невнимательно читаю что ты пишешь, а сам грешишь ровно тем же. Я же объяснял, что у нас БЫЛИ основания считать ту планету уже не твоей. Да и насчёт жестких контр с соседом - у нас был именно такой случай. Мы с роботом были убеждены что ты замышляешь недоброе, а ты и не собирался нас переубеждать в обратном!


alexx пишет:

у каждого в этой партии есть законное право делать вообще все, что он может и хочет. Какие будут последствия - вы взвесили. Чего теперь возмущаться, я вот чего не пойму?
У вас же всё получилось! Я ведь чего про Пони заговорил - неужели по каждому поводу в твоём понимании нужно чего-то выяснять, переспрашивать, уточнять....?
Мозг-то есть? Думать-то можем? Можем.
Сыграли как сыграли. Партия выиграна. Чего еще нужно-то? Поплясать на трупах?

Просто ты писал про террориста и про моё лукавство - вот я и ответил. Я не возмущался, а расставлял точки над и. Пример с пони считаю неудачным, особенно при последней его расшифровке, которую ты только что выдал. На трупах не пляшу.

#218 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 03:09:39

Dik
Produman пишет:

Я писал выше. Что вылазка к фашу была отвлекающей, до того момента когда случайно грохнул его зачетку. А поскольку она планироваласьотвлекающей больших сил я туда не перебрасывал.

А я не знал ничего про это. Для меня твоё нападение на ребела было не то чтоб неожиданным, но никак не казалось для тебя основным. Ты оглашал поход на фаша с целью поубавить его планеты, а ребел был просто гипотетической возможностью, а позднее ещё и опасностью по отниманию бирдовских планет.


К вопросу понимания баланса - ты просто был гораздо сильнее чем фаш и ребел вместе взятые (с моей точки зрения). Поэтому тут в данном разрезе не важно количество рас. Тут важнее твой уровень игры против их уровня, твои амбиции против их амбиций, твои файры против отсутствия их файров, твоя экономика и сила флота против их. Чаша весов склонялась в твою сторону, мы же с роботом приняли решение продлить дни фаша (когда мы принимали то решение, на ребела ты ещё не напал, кстати) и слегка затормозить тебя, чтоб мы успели подготовится и долететь до наших врагов (у нас-то файров не было, ну точнее почти не было - один не в счёт).

#219 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 03:01:41

Dik
SBurd пишет:
Dik пишет:
SBurd пишет:

Хочешь сказать, если бы я на тебя не полез вы бы Пирата не трогали до конца игры?

С твоей точки зрения ты наверно прав. Однако не в моих правилах (и как мне удалось его узнать - не в правилах робота тоже) нарушать мирные соглашения и договора. Если бы тут был другой пират

Да ладно... В прошлой игре у нас с тобой тоже было мирное соглашение... и я на тебя не нападал... Однако ж ты нашел какие-то аргументы и напал на меня под конец игры... И тут бы придумал какой-нибудь повод. Я уже понял, что ты мастер обвинить всех и вся во всех грехах,  а себя выставить честным и справедливым...

У нас с тобой не было мирного соглашения которое бы распространялось до конца игры, не так ли? Просто установили границы и мир, который устраивал нас обоих до определённого момента. Когда ты меня утомил своей кичливостью, я объявил тебе войну, причём сперва провёл с тобой своего рода переговоры об этом (в каком то смысле вызов, на который ты сам ответил агрессивно), причём дал тебе время нанести мне первый удар. Проецируя это на нашу игру в асп58, замечу, что если бы тот самый гипотетически разумный пират под конец игры повёл бы себя столь же нагло, тогда да - с ним мирное соглашение точно так же было бы расторгнуто. Но для этого были бы все основания. Я вообще не сторонник войны ради войны, поэтому часто стараюсь достичь своих целей переговорами. Если бы ты в нашей прошлой игре, или гипотетически разумный пират в теперешней игре были бы разумны до конца - то у меня просто не было бы причин для войны. Правда меня можно связать правильно составленным мирным договором и тогда я уж точно никак не смогу его расторгнуть (опять таки если вторая сторона своими действиями сама его не расторгнет).

#220 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 03.12.2015 02:51:53

Dik
SBurd пишет:

Ты не хочешь воспринимать никакие аргументы. Считаешь, что есть только одно правильное мнение - твое.  Я уже обосновал свое мнение на счет этого здесь и не раз... Перечитай!

На какждый (абсолютно) твой довод, я привёл свой контраргумент, ты же не привел ни одного внятного ответа на все мои доводы по данному вопросу, а их было дохрена и больше (так что это ты перечитай).


SBurd пишет:

Но твои потуги оправдаться - бесполезны! Так что это ты не позорься. Перезапуск хоста - делоо спорное, и он был в твою пользу и тебе должно быть стыдно, что ты попросил переиграть. Я с этим смирился и играл до конца. Так что мне позорится не в чем...

Я ни разу не оправдывался, тем более перед тобой. Перезапуск хоста - дело ГМ-а, а не игрока. Игроку, которому стало лучше/хуже от перезапуска не в чем стыдится, хотя бы потому, что не он принимал такое решение. Позоришься ты исключительно своими жалкими попытками делать вид, что ты этого не понимаешь и потугами обвинить факт перезапуска как основную причину твоего проигрыша. Чем дальше ты пытаешься лезть в бутылку, тем быстрее растрачиваешь моё к тебе уважение.

#221 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 03.12.2015 02:35:21

Dik
Goroh пишет:
Dik пишет:

А тем русским добровольцам и мобилизованным, которые нас защищали от гопников в АТО, ты тоже предложишь "самоидентифицироваться"? Они-то останутся русскими, даже воюя против России (против нынешней Путинской России)!

Они уже "самоидентифицировались", одев форму ВСУ. Дальнейших вопросов к ним нет и быть не может.

А ты за всех не расписывайся. Они защищают свою страну и свой дом от хаоса гопников и их национальная самоидентификация тут не при чём. Если бы в России не было бы диктатора Путина, а там была бы просвещённая демократия и наступивший золотой век, то к ним захотели бы примкнуть на добровольной основе не только эти "самоопределившиеся" русские в форме ВСУ, но и практически все остальные жители Украины (кроме быть может самых ярых нациков). Россия больна, но это не навсегда, и уж конечно это не повод таким как я менять национальность только из-за желания справедливости. Это повод воевать против России даже будучи русским (точнее против несправедливой агрессии преступного режима), но не повод, навсегда проклять всё русское. Когда-то почти весь мир ненавидел немцев из-за Гитлера, а потом немцы стали уважаемыми членами европейского сообщества. То же самое будет когда-то с Россией и русскими в ней (надеюсь).


Goroh пишет:

что в таком случае вкладывается в понятие "русский"? Такой характеристикой мы сразу отсекаем несколько важных аспектов "национального вопроса", как-то гражданство и принадлежность к определенному социокультурному психотипу... Что остается? Язык? Генетика? Действительно, это не важно, спорить с тобой не о чем wink

Русский - это состояние души. smile Принадлежность к определённому социокультурному психотипу - это звучит. Не уверен что точно понял что это такое, но интуитивно чую, что именно это я и принимаю за понятие "русский". Язык - да, это тоже важная часть принадлежности к национальности (как я её понимаю), правда русский ребёнок увезённый за границу и с детства говорящий по французски почему-то по прежнему считается русским из-за его родителей, но по-моему, он уже стал французом (хотя и с русской примесью из-за желания узнать побольше об истории своего происхождения). Генетика уж точно не при чём (имхо, поскольку я не учёный в данной области). Говоришь "спорить со мной не о чем", а продолжаешь это делать. smile


Goroh пишет:

Повторяю вопрос -какой смысл ты в таком случае вкладываешь в термин "национальность", как обобщающий символ для большой группы людей, обладающих сходными характеристиками? Я лично, как неоднократно говорил тут ранее, готов отказаться в этом контексте от употребления национальных характеристик и терминов, употребляя к примеру термины "кацап" и т.п.

Имхо, общие воспоминания, общая оценка большого числа вопросов, общий язык, общая культура (всё это относится именно к общим вещам, а не к различиям, которые начали проявляться с момента начала жизни в разных странах. Кацап и хохол - просто "народные" обозначения национальностей русский и украинец. Поэтому такая терминология ничего не изменит.


Goroh пишет:

... Но вообще, это явно уже большая внутренняя проблема для нормальных людей, считающих себя русскими - каким образом дистанцироваться от этих 85, или 90% аццкой ваты, которая гордо говорит "я - русский!", вкладывая в этот термин вот это все...

Да, это и моя проблема. Плохо, что ты не считаешь эту проблему и своей тоже, т.к. тебе придётся жить с такими как я в одной стране. Поэтому я продолжаю считать, что вопрос национальности - мешает и должен быть отброшен в такого рода противостояниях, в т.ч. как не способный к объединению людей против общего врага.


Goroh пишет:

Раскол, говоришь?... Именно так, и ров с крокодилами, между нами, и страной-агрессором, и ее пособниками wink

А вот тут я как раз с тобой и не спорю. Да, я тоже за ров с крокодилами (только не навсегда, а до прихода к власти в России вменяемых людей, в т.ч. и с изменением настроений в их СМИ, а настроения быдла - то отдельный вопрос). Кстати, ров с крокодилами активно строит и сама Россия, причём не на границе с Украиной, а именно вокруг ДНР/ЛНР.
http://www.rg.ru/2015/05/25/reg-ufo/granica-anons.html
http://censor.net.ua/photo_news/350950/ … borom_foto
http://obozrevatel.com/crime/67124-ross … rafika.htm


Goroh пишет:

Судя по тому, как ты тщательно и многословно пытаешься сформулировать, частью какого именно мира я являюсь, ты и сам отлично понимаешь все проблемы, связанные с употреблением термина "русский" как обобщающей характеристики...

Да просто эти грёбаные мYдаки очень стараются в обесценивании и извращении многих понятий. То же самое понятие "разжигание межнациональной розни" - само понятие никуда не делось, но российские СМИ и российская правовая система обесценивает это понятие, применяя такую формулировку прикладывая к своему вранью. Эдак можно да чего угодно докатиться, но уж за слово "русский" я таки буду драться до конца и не дам его испоганить. Придётся зажимать нос и тратить время на уточняющие формулировки, раз уж пока без этого никак...


Goroh пишет:

Мне лично, на данном этапе, проще назвать себя украинцем и не заморачиваться wink

Хотел было написать: "Хорошо вам, большие белые птицы", но правильнее так: "Наверное хорошо вам головой в песке, большие белые страусы". smile


Goroh пишет:

Хотя я с пониманием отношусь к поднятой тобою проблеме. Искренне надеюсь, что те русские люди, на песнях и книгах которых я вырос, которых я лично знаю и уважаю - окажутся таки по нашу сторону "рва с крокодилами", в широком смысле этого слова wink

В конце концов так и будет (может быть как с немцами, и может быть после не меньших потрясений).

#222 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 03.12.2015 01:52:33

Dik
Goroh пишет:

Дику, для семантического анализа  lol
Прокурор Крыма Наталья Поклонская:

"Нам не важно, какой мы нации, мы одной многонациональной русской нации".

Семантика тут ни при чём. Т.к. существует множество значений и толкований терминов национальности и нации, и смысл в эти понятия как правило разные люди вкладывают - разный.


Кстати, я был бы рад, чтоб про таких как я русских по рождению, но граждан Украины (не ватников и не сепаров) - сказали бы от лица нашего государства: "нам не важно какой национальности все наши граждане, Украина - многонациональная страна, мы все - граждане Украины".


Комментировать что имела в виду няшная прокурорша я не буду. Но эмоционально я с ней скорее согласен, чем нет (в данном конкретном вопросе, разумеется, а не в крым-нашинстве), с тем уточнением, что имеется в виду общая история и культура, т.е. то, что нас связывает, а не то, что нас разъединяет.


Надеюсь, что когда-нибудь про всех нас можно будет сказать и так: "Нам не важны национальности, нации, религии и цвет кожи - мы все земляне". smile

#223 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 14:14:31

Dik
SBurd пишет:
Dik пишет:

Короче, гнилая тема, завязывай уже - только позоришься (имхо).

Понятно. Тема не приятная. Потому что сам чуствуешь, что не совсем честно сделали...

Я не говорил, что она неприятная, я сказал - гнилая. В том смысле что твои мысли по данному вопросу, как мне кажется,  попахивают гнильцой, но т.к. ты нихрена не хочешь понимать из мной написанного - продолжай позориться и дальше. smile


Кстати, поясни кто по-твоему и что не совсем честно сделали. Насколько я помню, конкретный анализ "кто чего, после кого и как" ГМ провёл уже после перезапуска. А причины глюка на первый момент были ещё не вполне ясны, зато было вполне ясно, что имеет место некий глюк. Оттого и случился перезапуск. И уж конечно нам с роботом тогда и в голову не могло прийти посоветоваться с тобой, тем более что мы вообще не представляли себе всей грандиозности твоих замыслов и понятия не имели что у тебя там построилось. smile

#224 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 05:31:48

Dik
Produman пишет:

Я однажды так им и писал, что не пугают меня их минные поля, ну не сколько не пугают. - Интересно повлияло ли как то это на них?

Да. Из этого мы сделали вывод о твоём союзе с колонием, что усилило наши страхи. Но мы конечно не подали виду и продолжали вести переговоры в твёрдом стиле, не перегибая, впрочем, палку. Кстати, на нас не могло не повлиять любое сказанное любым из игроков слово - абсолютно всё увиденное, услышанное и надуманное нами бралось в расчёт, на основании чего строились многоэтажные (хоть иногда неверные, но в целом - взвешенные и здравые) логические построения, которые обязательно влияли на все наши решения. smile


Produman пишет:

В итоге получается что бы я не сделал, а перврго места мне вседно не видать.

Ну а бирд? Если бы ты сразу на него попёр, не дожидаясь, пока я встану на ноги и потребую свою часть пирога? Ты бы смог за счёт него подняться в экспансии и развится как раса...

#225 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 05:25:49

Dik
SBurd пишет:
Jha пишет:

По поводу было ли ваше с пиратом нападение нам на руку. По сути это нападение предрешило судьбу Пирата. До тебя было далеко, а Пират был между нами. И как только Пират полез на меня, мы с Федом решили, что его мы однозначно утопчем.

Хочешь сказать, если бы я на тебя не полез вы бы Пирата не трогали до конца игры? И с кем бы вы воевали? Крис, Лизард, Фаш, Эвил - это все типа Ваших союзников и NAPов... С Киборгом? Но ты бы может быть на Киборга бы полез... Но Феду тащить свои корабли туда было совсем не резон. Что бы он - сидел бы и ковырялся с экономикой? Да и с Киборгом ведь у Вас тоже вражды не было. А он бы сам на вас первый не полез.  Пират был Ваш однозначный выбор. И кстати думаю, Пират это тоже понимал, поэтому и согласился воевать против вас...

С твоей точки зрения ты наверно прав. Однако не в моих правилах (и как мне удалось его узнать - не в правилах робота тоже) нарушать мирные соглашения и договора. Если бы тут был другой пират (скажем так, более дружелюбный или более разумный), то он обязательно ответил бы согласием на предложенный нами мирный договор, в результате мы бы не смогли с ним потом воевать (особенно, если бы он продавал бы нам метеоры). А если бы наступила вторая редакция правил - то могли бы сманить его на нашу сторону. В вариантах у нас были: эвил (до того как он повёлся на наши непристойные поведения насчёт киборга, разумеется), кристалл (в начале я его не давал в обиду, но потом всё бы изменилось из-за его союза с боргом), обязательно бирд (наследие которого мы собственно и поделили с лизом), скорее всего борг (особенно учитывая его угрюмое поведение, а также его потенциальную возможность стать нашим конкурентом по экспансионным очкам). Лиз - вряд ли, т.к. мы его боялись. Сначала боялся я - ибо во-первых фед и должен боятся лизарда, причём именно вначале, а во-вторых, с его стороны у меня оказались особенно вкусные планеты, на которых водились бовики, да ещё и с хорошим строем - они мне сильно помогли подняться. Исключительно из-за тех страхов я много сил угрохал на завоз на них огромного числа кланов, чтоб залётный LCC ничего не смог сделать и в надежде что это просто отпугнёт лизарда. Затем мы боялись его альянса с тобой (но об этом уже написал робот).

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman