для тех, кто не может остыть

xeye · 09.11.2015 16:06:13

Siba пишет:

http://news.sever-strasti.com/2015/11/0 … xov-video/

ты ради комментов запостил или чего? ))
начало статьи сразу смешное "на исконно этнических землях украинцев большинство граждан внезапно стало русскими"

Siba · 16.11.2015 21:00:43

xeye пишет:

Siba пишет:
http://news.sever-strasti.com/2015/11/0 … xov-video/
ты ради комментов запостил или чего? ))
начало статьи сразу смешное "на исконно этнических землях украинцев большинство граждан внезапно стало русскими"

Честно говоря, уже не помню.
А что именно рассмешило?.. Оно, по сути, так и есть. Практически все сельское население тут говорит по украински, а городское население по большей части - "понаехавшее", например, Северодонецк - строился фактически после второй мировой войны, и заселялся сначала комсомольцами, а потом всякими зэками да воровитыми бухгалтерами, которых ссылали сюда "на химию" и на перевоспитание. То же слышно и на улицах - говорят почти все по-русски, по украински только пожилые люди - бабульки/дедульки разные.

Goroh · 17.11.2015 00:19:56

Siba пишет:

А что именно рассмешило?.. Оно, по сути, так и есть.

Данные переписи 1926 г. http://likbez.org.ua/census-data-for-th … -1926.html
Кстати еще интересно глянуть национальный состав жителей Таганрогского уезда, а также "некоторых районов Брянской, Воронежской, Ростовской и Курской областей"... Видел когда-то, не помню где, может и на том же Ликбезе. Когда-то давно, кажется, и в русской Вики было... В эту игру можно играть в оба конца
К чему это все?... Так, к вопросу о голодоморах и прочих прелестях национальной политики СССР. Геноцид, не геноцид... - играться словами не хочу (хотя пресловутые "жители голодающего Поволжья" - тоже, если присмотреться, весьма специфические русские с этнической точки зрения), ну да по-любому нельзя возлагать личную ответственность на здесь присутствующих россиян, даже на Асфекса - но ведь и рассуждать, что "не было ничего" - тоже не нужно, да...

Кстати, фильм "Свадьба в Малиновке" (часто его сейчас крутят и цитируют якобы для освещения происходящих в Украине событий) - снимался в Песках, тех самых, рядом с Донецким аэропортом, и все эти колоритные местные жители в вышиванках и шароварах - на самом деле не приглашенная массовка, а просто жители этих мест...

Siba · 18.11.2015 05:08:42

Goroh пишет:

Siba пишет:
А что именно рассмешило?.. Оно, по сути, так и есть.
Данные переписи 1926 г. http://likbez.org.ua/census-data-for-th … -1926.html

Интересный расклад был тогда.. Бахмутский и Старобельский уезды - это как раз север донецкой и луганской областей нынче.
а Северодонецка вообще не было

Dik · 19.11.2015 00:10:06

Да разве ж дело в национальности? Украина, как впрочем и практически любая другая страна - многонациональное государство. Совершенно не важно что часть граждан данной страны русские по национальности. Они имеют право на культуру своего народа, но это не даёт им права заниматься сепаратизмом и "воссоединятся" с другой страной, где людей их национальности большинство. В мире существуют огромные пласты из сообществ той или иной национальности, но это не влияет на изменения на политической карте мира...

Кстати, относительно переписи населения во времена Харькова в качестве столицы УССР - не исключено, что по политическим причинам много русских тогда попали в списки как украинцы, потому что коммунистам нужны были веские основания для заявлений что Советская Украина существует. Ведь Харьков не просто так стал столицей - а когда Киев ещё не взяли, а он тогда же также был столицей Украины, но не советской. Не берусь это доказывать (передёргивания при переписи), просто это было бы логично... И ещё один момент - само понятие национальности притянуто за уши. Правильнее было бы опрашивать по языковому принципу, а если у меня мама украинка, а папа русский, то кто по национальности я? И такие неопределённости при подобных переписях по сути нарушают всю статистику. Имхо, статистика вообще лженаука... Да и сама украинская национальность как и любая иная по сути состоит из людей из разных местностей и регионов с собственным языковым диалектом и своими особенностями в культуре и разница между самыми отдалёнными регионами, населёнными одной национальностью может быть гораздо больше, чем их разницы с соседями, относящимся к совсем другим национальностям... В общем - национальность лучше вообще не трогать, не в ней дело. Или ты гражданин страны или сепаратист, а национальность тут дело десятое...

Отредактировано Dik (19.11.2015 00:35:19)

Goroh · 19.11.2015 14:31:30

Dik пишет:

Да разве ж дело в национальности?
...
В общем - национальность лучше вообще не трогать, не в ней дело. Или ты гражданин страны или сепаратист, а национальность тут дело десятое...

Я как бы с тобой еще 2-3 года назад был на 100% согласен, и топил бы слово в слово так... Еще бы и порассуждал о разных аспектах национальности - генетическом, социокультурном, языковом, юридическом и т.п. именно с тем, чтобы доказать, что мне глубоко похрену, кем меня называют и считают - русским, украинцем, арийцем, шумеро-монголом или как. Но тут такая херня случилась - в нашу страну лезут гопники и утверждают, что делают это именно по национальному признаку - "защищая русских" и неся "русский мир".
Самое время самоидентифицироваться Хотя бы - по понятному для этих тварей признаку...
Сказать - Ідіть в дупу, я - українець И привалить, чем нибудь тяжелого калибра, для доходчивости...

"Гражданство" - да, это тоже фактор, но уроды ж не этим термином оперируют, они и свои паспорта раздают направо и налево, и наличие чужих им не мешает "русских" присоединять, везде, где когда-то ступала нога русского солдата...

PS Дед-баба мои и все предыдущие поколения, сколько я знаю - что по отцу, что по матери - у меня были чистыми украинцами и украинский язык для них - родной. Каким макаром я сам стал русскоязычным (от мест рождения своих предков более чем на 100 км не удаляясь, аж пока в Киев не переехал) - тема отдельного исследования...

Dik · 19.11.2015 19:05:03

Goroh пишет:

Dik пишет:
Да разве ж дело в национальности?
...
В общем - национальность лучше вообще не трогать, не в ней дело. Или ты гражданин страны или сепаратист, а национальность тут дело десятое...
Я как бы с тобой еще 2-3 года назад был на 100% согласен, и топил бы слово в слово так... Еще бы и порассуждал о разных аспектах национальности - генетическом, социокультурном, языковом, юридическом и т.п. именно с тем, чтобы доказать, что мне глубоко похрену, кем меня называют и считают - русским, украинцем, арийцем, шумеро-монголом или как. Но тут такая херня случилась - в нашу страну лезут гопники и утверждают, что делают это именно по национальному признаку - "защищая русских" и неся "русский мир".

Т.е. ты из-за каких-то гопников меняешь убеждения? Лезущие гопники и одурманенные ватники - это ещё не все русские, причём не только в Украине, но и в России также. Есть и другие русские. Путин когда-то будет развенчан точно так же как был развенчан Сталин и до народов России донесут правду (хотя Пу до Сталина далеко, но он тут и не столько личность, сколько символ). Хотя точно также как после хруща остались сталинисты, после смены курса России останутся и путинисты, но их не будет большинство.

Goroh пишет:

Самое время самоидентифицироваться Хотя бы - по понятному для этих тварей признаку...
Сказать - Ідіть в дупу, я - українець И привалить, чем нибудь тяжелого калибра, для доходчивости...

А тем русским добровольцам и мобилизованным, которые нас защищали от гопников в АТО, ты тоже предложишь "самоидентифицироваться"? Они-то останутся русскими, даже воюя против России (против нынешней Путинской России)! Ты не прав - такие речи только разжигают межнациональную рознь и даже подливают масла в огонь, заставляя не до конца определившихся ватников окончательно принять сторону гопников (именно ты и такие как ты будут в этом виноваты). Повторяю - национальность тут не при чём.

Goroh пишет:

"Гражданство" - да, это тоже фактор, но уроды ж не этим термином оперируют, они и свои паспорта раздают направо и налево,

Не надо им потакать и играть по их правилам. Они нарушили все существующие правила и мировой правопорядок, наплевав на множество договоров и конвенций.

Goroh пишет:

и наличие чужих им не мешает "русских" присоединять, везде, где когда-то ступала нога русского солдата...

Кстати о ноге "русского" солдата - ещё неизвестно насколько тот солдат и его нога были русскими. Например, претензии на Крым как на русское завоевание при более детальном рассмотрении рассыпается из-за того, что большинство простых солдат, покорявших Крым - были украинцы, набранные в солдаты в той же Малороссии...

Goroh пишет:

PS Дед-баба мои и все предыдущие поколения, сколько я знаю - что по отцу, что по матери - у меня были чистыми украинцами и украинский язык для них - родной. Каким макаром я сам стал русскоязычным (от мест рождения своих предков более чем на 100 км не удаляясь, аж пока в Киев не переехал) - тема отдельного исследования...

Надо признать, что ты тоже часть русского мира, точнее, учитывая, что Путино-гопники умудрились испоганить и извратить и это понятие (наряду с георгиевской лентой), русского образа жизни (не российского, а именно русского), куда входит помимо языка, общие культурные ценности (книги, фильмы, песни, анекдоты, русская часть Fidonet и т.п.). Эти твари делают всё чтоб внести в наш народ (тут я не делаю различие между украинцами и русскими) раскол, и им это хорошо удаётся. Но очень плохо, что ты помогаешь этому расколу углубиться. Хотя я и сам уже не могу спокойно общаться с ватанами (и нашими и россиянскими) и сам провожу между нами чёткую границу, но я не проецирую это на национальность и надеюсь, что Россия больна не навсегда...

Goroh · 25.11.2015 03:14:36

Dik пишет:

Goroh пишет:
Но тут такая херня случилась - в нашу страну лезут гопники и утверждают, что делают это именно по национальному признаку - "защищая русских" и неся "русский мир".
Т.е. ты из-за каких-то гопников меняешь убеждения?

Нет, не меняю. Мои убеждения, если коротко - гопников нужно уничтожать. Остальное, в т.ч. и "национальный вопрос" - это не убеждения, а так сказать ситуативная риторика. Гопнику нужно разъяснить, на доступном ему языке и в адекватной понятийной системе, что он ведет себя как штопаный гондон и галимый лошара, и если будет лезть к людям, то может прилететь по ебальнику. Тогда есть мизерный шанс, что он поймет и перестанет борзеть. Как-то так.

Dik пишет:

Лезущие гопники и одурманенные ватники - это ещё не все русские, причём не только в Украине, но и в России также. Есть и другие русские.

Есть, конечно.

Dik пишет:

А тем русским добровольцам и мобилизованным, которые нас защищали от гопников в АТО, ты тоже предложишь "самоидентифицироваться"? Они-то останутся русскими, даже воюя против России (против нынешней Путинской России)!

Они уже "самоидентифицировались", одев форму ВСУ. Дальнейших вопросов к ним нет и быть не может. А вот от остальных товарищей, заявляющих "Я - русский!" - уже как бы ожидаются некоторые уточнения, ибо без них с вероятностью то ли 85%, то ли уже все 90%, человек является тем самым носителем высоходуховной хромосомы, с которым говорить как бы и не о чем уже...
Например: "я - Дик, русский, гражданин Украины, не ватник" - достаточные вводные, чтобы рассуждать с тобой о том, что национальность на самом деле не главное. Но. позволь спросить: а что в таком случае вкладывается в понятие "русский"? Такой характеристикой мы сразу отсекаем несколько важных аспектов "национального вопроса", как-то гражданство и принадлежность к определенному социокультурному психотипу... Что остается? Язык? Генетика? Действительно, это не важно, спорить с тобой не о чем

Dik пишет:

Ты не прав - такие речи только разжигают межнациональную рознь и даже подливают масла в огонь, заставляя не до конца определившихся ватников окончательно принять сторону гопников (именно ты и такие как ты будут в этом виноваты). Повторяю - национальность тут не при чём.

Повторяю вопрос -какой смысл ты в таком случае вкладываешь в термин "национальность", как обобщающий символ для большой группы людей, обладающих сходными характеристиками? Я лично, как неоднократно говорил тут ранее, готов отказаться в этом контексте от употребления национальных характеристик и терминов, употребляя к примеру термины "кацап" и т.п.

... Но вообще, это явно уже большая внутренняя проблема для нормальных людей, считающих себя русскими - каким образом дистанцироваться от этих 85, или 90% аццкой ваты, которая гордо говорит "я - русский!", вкладывая в этот термин вот это все...

Dik пишет:

Надо признать, что ты тоже часть русского мира, точнее, учитывая, что Путино-гопники умудрились испоганить и извратить и это понятие (наряду с георгиевской лентой), русского образа жизни (не российского, а именно русского), куда входит помимо языка, общие культурные ценности (книги, фильмы, песни, анекдоты, русская часть Fidonet и т.п.). Эти твари делают всё чтоб внести в наш народ (тут я не делаю различие между украинцами и русскими) раскол, и им это хорошо удаётся. Но очень плохо, что ты помогаешь этому расколу углубиться.

Раскол, говоришь?... Именно так, и ров с крокодилами, между нами, и страной-агрессором, и ее пособниками Судя по тому, как ты тщательно и многословно пытаешься сформулировать, частью какого именно мира я являюсь, ты и сам отлично понимаешь все проблемы, связанные с употреблением термина "русский" как обобщающей характеристики... Мне лично, на данном этапе, проще назвать себя украинцем и не заморачиваться Хотя я с пониманием отношусь к поднятой тобою проблеме. Искренне надеюсь, что те русские люди, на песнях и книгах которых я вырос, которых я лично знаю и уважаю - окажутся таки по нашу сторону "рва с крокодилами", в широком смысле этого слова
Но, пойми меня правильно, когда я слышу фразы "русский мир", "общие культурные ценности", "внести раскол в наш единый народ" и т.п. - я как бы изрядно напрягаюсь, ибо это очень уж напоминает "ситуативную риторику" противника... Я, как бы, тебя понимаю - но только потому, что это ты, при наличии дополнительных пояснений
Ну, к примеру, если увидишь зигующего человека в черном мундире со свастикой - конечно, есть вероятность, что это может оказаться и просто безобидный рокер- поклонник древнеримских приветствий и древнеиндийских солнечных символов, но... Как бы... Лучше бы он обошелся без этого экстрима, а то ж может и прилететь не разобравшись

Dik пишет:

Хотя я и сам уже не могу спокойно общаться с ватанами (и нашими и россиянскими) и сам провожу между нами чёткую границу, но я не проецирую это на национальность и надеюсь, что Россия больна не навсегда...

Тем более не понимаю, о чем с тобой спорить. О терминах, разве что? Извини, лениво.

Отредактировано Goroh (25.11.2015 03:17:59)

xeye · 26.11.2015 02:38:50

Goroh пишет:

Искренне надеюсь, что те русские люди, на песнях и книгах которых я вырос, которых я лично знаю и уважаю - окажутся таки по нашу сторону "рва с крокодилами", в широком смысле этого слова

у меня уже много лет стойкое впечетление, что большинство жителей любой страны считают, что живут по "правильную", "нашу" сторону рва с крокодилами, тогда как на самом деле живут среди этих самых крокодилов.

вопрос, как отделить ангцев от козлищ, или крокодилов от "нормальных" имеет крайне широкий исторический дискурс.

valexey · 26.11.2015 05:23:26

xeye пишет:

Goroh пишет:
Искренне надеюсь, что те русские люди, на песнях и книгах которых я вырос, которых я лично знаю и уважаю - окажутся таки по нашу сторону "рва с крокодилами", в широком смысле этого слова
у меня уже много лет стойкое впечетление, что большинство жителей любой страны считают, что живут по "правильную", "нашу" сторону рва с крокодилами, тогда как на самом деле живут среди этих самых крокодилов.

Более того - сам является одним из этих крокодилов :-)

Goroh · 26.11.2015 11:20:52

xeye пишет:

у меня уже много лет стойкое впечетление, что большинство жителей любой страны считают, что живут по "правильную", "нашу" сторону рва с крокодилами, тогда как на самом деле живут среди этих самых крокодилов.

Характерно, что данное спорное обобщение возникло именно у жителя РФ...
В Украине, насколько я могу судить, большинство жителей считали, да и считают, что страна у нас дерьмовая, а уж влада так вообще гнойные пидары, которых нужно пи%дить при первой возможности (что иногда и случается) Что, однако, не снижает популярности идей насчет рва с крокодилами (при чем, что также характерно, ров предполагается только по северо-восточной границе)...
Вообще, у меня возникла следующая формулировка различия украинского национализма от русского (равно как и любого иного) нацизма:
Нацисты утверждают идею превосходства своей расы (нации, народности и т.п.) над всеми остальными, и соответственно, "особого Пути". В то время как украинским националистам достаточно только осознания превосходства над русскими ватниками, и движения в одном направлении развития с остальным миром... Как-то так
("Упоротые" первого типа есть, конечно, и у нас; можно смело отнести их к упомянутым нацистам - но их ОЧЕНЬ мало )

xeye пишет:

вопрос, как отделить ангцев от козлищ, или крокодилов от "нормальных" имеет крайне широкий исторический дискурс.

О да, и особенно остро этот дискурс почему-то проявляется, когда соседские гопники уже лезут тебе в дом...
Он, как бы, перестает быть отвлеченным и абстрактно-теоретическим...

valexey пишет:

Более того - сам является одним из этих крокодилов :-)

Ну, лично меня в "крокодилы" пока не взяли

Asfex · 29.11.2015 11:46:03

xeye пишет:

много лет стойкое впечетление, что большинство жителей любой страны считают, что живут по "правильную", "нашу" сторону рва с крокодилами, тогда как на самом деле живут среди этих самых крокодилов.

Ну дак а если он считает не так - то какого хрена он живёт по эту сторону от рва с крокодилами? То есть это нормально, когда местные крокодилы считаются нормальными. Патриотизм - вещь нормальная,остаток от прежнего понятия "честь".
С высоты же жизненной справедливости - крокодилы имеют не меньше прав на существование , чем люди.
Правда, исторически такой подход не работает. Работает только в редких случаях - когда поднимают на знамя дохлого льва. ( то есть обрятся за идеалы, уже опровергнутые в прошлом)

Отредактировано Asfex (29.11.2015 11:47:18)

Goroh · 02.12.2015 22:52:37

Дику, для семантического анализа
Прокурор Крыма Наталья Поклонская:

"Нам не важно, какой мы нации, мы одной многонациональной русской нации".

Dik · 03.12.2015 01:52:33

Goroh пишет:

Дику, для семантического анализа
Прокурор Крыма Наталья Поклонская:
"Нам не важно, какой мы нации, мы одной многонациональной русской нации".

Семантика тут ни при чём. Т.к. существует множество значений и толкований терминов национальности и нации, и смысл в эти понятия как правило разные люди вкладывают - разный.

Кстати, я был бы рад, чтоб про таких как я русских по рождению, но граждан Украины (не ватников и не сепаров) - сказали бы от лица нашего государства: "нам не важно какой национальности все наши граждане, Украина - многонациональная страна, мы все - граждане Украины".

Комментировать что имела в виду няшная прокурорша я не буду. Но эмоционально я с ней скорее согласен, чем нет (в данном конкретном вопросе, разумеется, а не в крым-нашинстве), с тем уточнением, что имеется в виду общая история и культура, т.е. то, что нас связывает, а не то, что нас разъединяет.

Надеюсь, что когда-нибудь про всех нас можно будет сказать и так: "Нам не важны национальности, нации, религии и цвет кожи - мы все земляне".

Dik · 03.12.2015 02:35:21

Goroh пишет:

Dik пишет:
А тем русским добровольцам и мобилизованным, которые нас защищали от гопников в АТО, ты тоже предложишь "самоидентифицироваться"? Они-то останутся русскими, даже воюя против России (против нынешней Путинской России)!
Они уже "самоидентифицировались", одев форму ВСУ. Дальнейших вопросов к ним нет и быть не может.

А ты за всех не расписывайся. Они защищают свою страну и свой дом от хаоса гопников и их национальная самоидентификация тут не при чём. Если бы в России не было бы диктатора Путина, а там была бы просвещённая демократия и наступивший золотой век, то к ним захотели бы примкнуть на добровольной основе не только эти "самоопределившиеся" русские в форме ВСУ, но и практически все остальные жители Украины (кроме быть может самых ярых нациков). Россия больна, но это не навсегда, и уж конечно это не повод таким как я менять национальность только из-за желания справедливости. Это повод воевать против России даже будучи русским (точнее против несправедливой агрессии преступного режима), но не повод, навсегда проклять всё русское. Когда-то почти весь мир ненавидел немцев из-за Гитлера, а потом немцы стали уважаемыми членами европейского сообщества. То же самое будет когда-то с Россией и русскими в ней (надеюсь).

Goroh пишет:

что в таком случае вкладывается в понятие "русский"? Такой характеристикой мы сразу отсекаем несколько важных аспектов "национального вопроса", как-то гражданство и принадлежность к определенному социокультурному психотипу... Что остается? Язык? Генетика? Действительно, это не важно, спорить с тобой не о чем

Русский - это состояние души. Принадлежность к определённому социокультурному психотипу - это звучит. Не уверен что точно понял что это такое, но интуитивно чую, что именно это я и принимаю за понятие "русский". Язык - да, это тоже важная часть принадлежности к национальности (как я её понимаю), правда русский ребёнок увезённый за границу и с детства говорящий по французски почему-то по прежнему считается русским из-за его родителей, но по-моему, он уже стал французом (хотя и с русской примесью из-за желания узнать побольше об истории своего происхождения). Генетика уж точно не при чём (имхо, поскольку я не учёный в данной области). Говоришь "спорить со мной не о чем", а продолжаешь это делать.

Goroh пишет:

Повторяю вопрос -какой смысл ты в таком случае вкладываешь в термин "национальность", как обобщающий символ для большой группы людей, обладающих сходными характеристиками? Я лично, как неоднократно говорил тут ранее, готов отказаться в этом контексте от употребления национальных характеристик и терминов, употребляя к примеру термины "кацап" и т.п.

Имхо, общие воспоминания, общая оценка большого числа вопросов, общий язык, общая культура (всё это относится именно к общим вещам, а не к различиям, которые начали проявляться с момента начала жизни в разных странах. Кацап и хохол - просто "народные" обозначения национальностей русский и украинец. Поэтому такая терминология ничего не изменит.

Goroh пишет:

... Но вообще, это явно уже большая внутренняя проблема для нормальных людей, считающих себя русскими - каким образом дистанцироваться от этих 85, или 90% аццкой ваты, которая гордо говорит "я - русский!", вкладывая в этот термин вот это все...

Да, это и моя проблема. Плохо, что ты не считаешь эту проблему и своей тоже, т.к. тебе придётся жить с такими как я в одной стране. Поэтому я продолжаю считать, что вопрос национальности - мешает и должен быть отброшен в такого рода противостояниях, в т.ч. как не способный к объединению людей против общего врага.

Goroh пишет:

Раскол, говоришь?... Именно так, и ров с крокодилами, между нами, и страной-агрессором, и ее пособниками

А вот тут я как раз с тобой и не спорю. Да, я тоже за ров с крокодилами (только не навсегда, а до прихода к власти в России вменяемых людей, в т.ч. и с изменением настроений в их СМИ, а настроения быдла - то отдельный вопрос). Кстати, ров с крокодилами активно строит и сама Россия, причём не на границе с Украиной, а именно вокруг ДНР/ЛНР.
http://www.rg.ru/2015/05/25/reg-ufo/granica-anons.html
http://censor.net.ua/photo_news/350950/ … borom_foto
http://obozrevatel.com/crime/67124-ross … rafika.htm

Goroh пишет:

Судя по тому, как ты тщательно и многословно пытаешься сформулировать, частью какого именно мира я являюсь, ты и сам отлично понимаешь все проблемы, связанные с употреблением термина "русский" как обобщающей характеристики...

Да просто эти грёбаные мYдаки очень стараются в обесценивании и извращении многих понятий. То же самое понятие "разжигание межнациональной розни" - само понятие никуда не делось, но российские СМИ и российская правовая система обесценивает это понятие, применяя такую формулировку прикладывая к своему вранью. Эдак можно да чего угодно докатиться, но уж за слово "русский" я таки буду драться до конца и не дам его испоганить. Придётся зажимать нос и тратить время на уточняющие формулировки, раз уж пока без этого никак...

Goroh пишет:

Мне лично, на данном этапе, проще назвать себя украинцем и не заморачиваться

Хотел было написать: "Хорошо вам, большие белые птицы", но правильнее так: "Наверное хорошо вам головой в песке, большие белые страусы".

Goroh пишет:

Хотя я с пониманием отношусь к поднятой тобою проблеме. Искренне надеюсь, что те русские люди, на песнях и книгах которых я вырос, которых я лично знаю и уважаю - окажутся таки по нашу сторону "рва с крокодилами", в широком смысле этого слова

В конце концов так и будет (может быть как с немцами, и может быть после не меньших потрясений).

Отредактировано Dik (03.12.2015 04:14:37)

Goroh · 03.12.2015 13:03:25

Dik пишет:

Кстати, я был бы рад, чтоб про таких как я русских по рождению, но граждан Украины (не ватников и не сепаров) - сказали бы от лица нашего государства: "нам не важно какой национальности все наши граждане, Украина - многонациональная страна, мы все - граждане Украины".

Хм, я слышал такое неоднократно, и практичнески дословно, именно что от первых лиц державы и от лица державы... Вот чуть не первая ссылка -

Президент України Петро Порошенко заявив, що російською мовою Україну люблять не менше, ніж українською. Про це він сказав, виступаючи на урочистій церемонії підняття державного прапора України на Софійській площі в Києві. "Багато хто з нас говорить російською, але думають тут інакше, ніж в Росії. Спілкуючись з солдатами в зоні АТО або військовому шпиталі, я бачив і чув, що російською мовою України люблять не менше, ніж українською", - заявив Порошенко. Він зазначив, що українців відтепер ніхто не буде розділяти за мовним принципом. "Знаю, що тепер за мовною ознакою нас вже ніхто ніколи не розколе. Принципово залишаюся на тій позиції, що єдиною державною мовою має залишатися українська", - наголосив президент. Разом з тим, за його словами, має бути оцінений на належному рівні вклад російськомовних громадян України у захист української держави.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/ukrayina/rosiyskoyu-movoy … 64439.html

Скорее на бытовом уровне прорывается иногда, мешают все докупи, это да, это проблема... Как в том анекдоте про "ненавижу две вещи - расизм, и негров"

Goroh · 03.12.2015 13:24:18

Dik пишет:

Goroh пишет:
Dik пишет:
А тем русским добровольцам и мобилизованным, которые нас защищали от гопников в АТО, ты тоже предложишь "самоидентифицироваться"? Они-то останутся русскими, даже воюя против России (против нынешней Путинской России)!
Они уже "самоидентифицировались", одев форму ВСУ. Дальнейших вопросов к ним нет и быть не может.
А ты за всех не расписывайся.

??? Не понял наезда... Я за себя "расписываюсь". Ты меня спросил - я тебе ответил о своем отношении к этим людям..

Dik пишет:

Говоришь "спорить со мной не о чем", а продолжаешь это делать. :)

Не спорю, а общаюсь, исключительно с целью лучшего взаимопонимания ;) Чтоб спокойней жилось в нашей общей стране :)

Dik пишет:

Goroh пишет:
... Но вообще, это явно уже большая внутренняя проблема для нормальных людей, считающих себя русскими - каким образом дистанцироваться от этих 85, или 90% аццкой ваты, которая гордо говорит "я - русский!", вкладывая в этот термин вот это все...
Да, это и моя проблема. Плохо, что ты не считаешь эту проблему и своей тоже, т.к. тебе придётся жить с такими как я в одной стране. Поэтому я продолжаю считать, что вопрос национальности - мешает и должен быть отброшен в такого рода противостояниях, в т.ч. как не способный к объединению людей против общего врага.

Да, мне оказалось намного легче решить эту проблему, чем тебе.
Поэтому я думаю, что мой способ - "вложить" в собственное понятие национальности больше гражданства, чем языка и совковой "духовности", и на этом основании просто записать себя в украинцы - он лучше :)
Но не собираюсь на этом настаивать, тем более мой способ не годится для "правильных" неватных русских с гражданством РФ. И в любом случае, объединение против общего врага важнее.
Ок, убедил, отбросили :)

Dik пишет:

В конце концов так и будет (может быть как с немцами, и может быть после не меньших потрясений).

Ну и чудненько, в который раз убедился, что спор у нас исклюсчительно о терминах...

Goroh · 03.12.2015 14:05:49

Dik пишет:

Русский - это состояние души. Принадлежность к определённому социокультурному психотипу - это звучит. Не уверен что точно понял что это такое, но интуитивно чую, что именно это я и принимаю за понятие "русский".

Ну, чтоб закрыть вопрос - в этот "психотип" и "состояние души" некоторые включают еще и веру в собственную исключительность, духовность и особый путь, право бомбить хохлов и всяких чурок, веру в "кольцо врагов", своего доброго царя и телевизор, и т.п. Ты, я так понял, именно эти фибры из описания своей русской души исключаешь, оставляешь (к примеру) - только былины про богатырей, анекдоты про Чапаева и Вовочку, Гагарина, "Ну, погоди!" и Рязанова, а пресловутые "86%" - нет, они "величие" в тот же список пихают... И что с этим делать? Как выбрать правильный и бесспорный "общий знаменатель" у таких сложно очерченных материй, как "дух" и "психотип"?...

ЗЫ В математике, помнится, известно всего три способа определения множеств: перечисление, порождающая процедура и характеристисеская функция; "множество русских" (украинцев и т.п.) можно формально определять каждым из этих способов, и результаты будут сильно варьировать в зависимости от способов задания функций

ЗЫ Опять-таки, это не спор, и не наезд... Общим базисом по национальному вопросу - см. предыдущий пост - предлагаю таки считать его исключение из числа существенных характеристик человека (в т.ч. и ввиду приведенных сложностей определения)

Dik · 03.12.2015 15:57:35

Goroh пишет:

Ну, чтоб закрыть вопрос - в этот "психотип" и "состояние души" некоторые включают еще и веру в собственную исключительность, духовность и особый путь, право бомбить хохлов и всяких чурок, веру в "кольцо врагов", своего доброго царя и телевизор, и т.п. Ты, я так понял, именно эти фибры из описания своей русской души исключаешь, оставляешь (к примеру) - только былины про богатырей, анекдоты про Чапаева и Вовочку, Гагарина, "Ну, погоди!" и Рязанова, а пресловутые "86%" - нет, они "величие" в тот же список пихают... И что с этим делать? Как выбрать правильный и бесспорный "общий знаменатель" у таких сложно очерченных материй, как "дух" и "психотип"?...

Ты смешиваешь понятия национальности и имперскости, а заодно и национализма (причём понятие последнего "в хорошем смысле этого слова", т.е. с приставкой "здоровый" я отрицаю полностью). Русский - не обязательно имперец и не обязательно националист (а заодно уж - и не обязательно православный). Даже если количество именно таковых кажется тебе наибольшим (а верить ли статистике - вообще вопрос отдельный). Например черты веры в доброго царя и в право бомбить других (именно в противовес "америкосам" - aka "а чем мы хуже") как правило в наличии именно у россиян внутри РФ, а никак не у многочисленных русских эмигрантов, раскиданных по всему миру, или не менее многочисленных русских (или просто русскоязычных) жителей стран СНГ, оказавшихся не в СССР и не в России (у них правда сильна ностальгия, но это всё-таки другое). Они все такие же русские, как и те, кто остался вариться в путинском рассоле, но они в нём не варились (или варились меньше). Фактор зомбирования имхо не влияет на признаки национальности.

Goroh пишет:

Ок, убедил, отбросили

Goroh пишет:

Общим базисом по национальному вопросу - см. предыдущий пост - предлагаю таки считать его исключение из числа существенных характеристик человека (в т.ч. и ввиду приведенных сложностей определения)

На том и порешим.

Asfex · 04.12.2015 11:45:53

Потрясающе! Ошеломительно! просто вынос мозга!

Отредактировано Asfex (04.12.2015 13:00:17)

Dik · 04.12.2015 13:45:42

Asfex пишет:

Потрясающе! Ошеломительно! просто вынос мозга!

Когнитивный диссонанс в ватном мозгу?

Siba · 04.12.2015 23:52:35

Dik пишет:

Asfex пишет:
Потрясающе! Ошеломительно! просто вынос мозга!
Когнитивный диссонанс в ватном мозгу?

Siba · 04.12.2015 23:57:49

Dik пишет:

Россия больна, но это не навсегда,

http://www.rusguitar.spb.ru/www.rozenba … -38_1.html

А. Розенбаум:
- Ещё то ли Карамзин, то ли Салтыков-Щедрин сказал: "Что будет через двести лет? Будут пить и воровать!" "Пусть моя корова сдохнет, лишь бы твоя не телилась"... Это не я придумал. Какой мазохизм? Наш слон всегда был самым большим в мире. Сегодня московский "Спартак" - народная команда. Придумали: "Одна из лучших команд в мире..." Да фуфло команда, ниже среднего по мировому уровню. Но это наше, родное.

В. Кожемякин (корреспондент "Собеседника"):
- Ну хорошо. А что делать?

А. Розенбаум:
- Надо избавляться от генов. Не от коммунистов, демократов, баркашовцев, масонов, а от генов, что на порядок сложнее. Говоря по-медицински, нужно вытаскивать вредные хромосомы.

xeye · 05.12.2015 02:39:19

Siba пишет:

А. Розенбаум

большого ума человек, судя по цитатам )))

xeye · 05.12.2015 02:42:06

Goroh пишет:

Ну, чтоб закрыть вопрос - в этот "психотип" и "состояние души" некоторые включают еще и веру в собственную исключительность, духовность и особый путь, право бомбить хохлов и всяких чурок, веру в "кольцо врагов", своего доброго царя и телевизор, и т.п. Ты, я так понял, именно эти фибры из описания своей русской души исключаешь, оставляешь (к примеру) - только былины про богатырей, анекдоты про Чапаева и Вовочку, Гагарина, "Ну, погоди!" и Рязанова, а пресловутые "86%" - нет, они "величие" в тот же список пихают... И что с этим делать? Как выбрать правильный и бесспорный "общий знаменатель" у таких сложно очерченных материй, как "дух" и "психотип"?...

ну можно конечно и включить все эти фибры, но я не вижу большой разницы со средним жителем США. в этом плане мы похожие страны

Форум VGA Planets

#2026 09.11.2015 16:06:13

Re: для тех, кто не может остыть

#2027 16.11.2015 21:00:43

Re: для тех, кто не может остыть

#2028 17.11.2015 00:19:56

Re: для тех, кто не может остыть

#2029 18.11.2015 05:08:42

Re: для тех, кто не может остыть

#2030 19.11.2015 00:10:06

Re: для тех, кто не может остыть

#2031 19.11.2015 14:31:30

Re: для тех, кто не может остыть

#2032 19.11.2015 19:05:03

Re: для тех, кто не может остыть

#2033 25.11.2015 03:14:36

Re: для тех, кто не может остыть

#2034 26.11.2015 02:38:50

Re: для тех, кто не может остыть

#2035 26.11.2015 05:23:26

Re: для тех, кто не может остыть

#2036 26.11.2015 11:20:52

Re: для тех, кто не может остыть

#2037 29.11.2015 11:46:03

Re: для тех, кто не может остыть

#2038 02.12.2015 22:52:37

Re: для тех, кто не может остыть

#2039 03.12.2015 01:52:33

Re: для тех, кто не может остыть

#2040 03.12.2015 02:35:21

Re: для тех, кто не может остыть

#2041 03.12.2015 13:03:25

Re: для тех, кто не может остыть

#2042 03.12.2015 13:24:18

Re: для тех, кто не может остыть

#2043 03.12.2015 14:05:49

Re: для тех, кто не может остыть

#2044 03.12.2015 15:57:35

Re: для тех, кто не может остыть

#2045 04.12.2015 11:45:53

Re: для тех, кто не может остыть

#2046 04.12.2015 13:45:42

Re: для тех, кто не может остыть

#2047 04.12.2015 23:52:35

Re: для тех, кто не может остыть

#2048 04.12.2015 23:57:49

Re: для тех, кто не может остыть

#2049 05.12.2015 02:39:19

Re: для тех, кто не может остыть

#2050 05.12.2015 02:42:06

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума