#1201 08.01.2015 17:14:59

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

- Вы , господин Горох, согласны поддержать какую-нибудь ложь если она будет направлена против русских или россии?

Сложный вопрос...
И уж больно теоретический.
И как-то от него попахивает.
Диванные теоретики, в частности, очень любят интересоваться у бойцов, соблюдают ли те там, на войне, все возможные конвенции, принципы гуманизма и божеские заповеди. Даже в случаях, если противник их не соблюдает и не собирается. Им, диванным теоретикам, это кажется очень важным и принципиальным. А бойцы чешут репу и не знают, что ответить - им, бойцам, во время войны кажется важным и принципиальным только то, что они выполнили боевую задачу, а там, в сырой земле, остались лежать не они и их друзья, а враги.

Я, лично я, не буду поддерживать какую-либо ложь, против кого бы она ни была направлена. Это грязное оружие, к тому же разрушительно действующее на саму применяющую сторону в долгосрочной перспективе. И я постараюсь сам оставаться в этом плане "чистеньким" насколько можно дольше.

Но в любом случае, если мне попытается задавать такие вопросы кто-то русский или из россии - ему сначала придется ответить на вопрос, поддерживает ли он, лично он, ту ложь, которую его страна уже вывалила против моей страны и моего народа. И если он попытается уйти от ответа, съехать на то, что интересуется чисто теоретически и т.п. - то этот специалист по чужой этике будет тут же послан нахуй smile Сорри за мой французский, но как-то так...

Asfex пишет:

Именно категорично.  Человек либо честен, либо соврал. Тут полутонов нет.   Причины, по которым он соврал -это уже дело другое.

Ахаха. Вступаем в скользкую зону точных определений и математической, она же формальная, логики? wink Ну-ну smile

Напомни плиз фразу ("утверждение"), относительно которой ты считаешь, что автор именно "соврал".
И обсудим.

А пока - слушаем песню, гимн простых людей, которые за правду, и которым все понятно и просто, и я этим людям даже завидую, ибо их есть царствие небесное...

https://www.youtube.com/watch?v=mwfASMHZWjU

Вне форума

#1202 08.01.2015 21:23:04

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 889

Re: для тех, кто не может остыть

Dik пишет:

По-моему тебя заносит ("И тут Остапа понесло"). Обвинять Гороха во лжи... До сих пор такого на форуме по-моему не было. Были наезды, оскорбления, заблуждения, споры. Но каждый всё-таки писал своё мнение, а не лгал. Люди могли писать бред, но не из желания солгать, а поверив в тот или иной фейк. У тебя нет никаких оснований бездоказательно обвинять во лжи кого-то из нас. Иначе ты сам становишься клеветником. Либо конкретизируй - факты об стол. Надо доверять камрадам по игровому сообществу. Да и какой смысл кому-то тут врать?

Когда кто-то обвиняет меня во лжи в фидо - я сразу ставлю Twit. Дальше, по понятным причинам, разговаривать просто не о чем.

Вне форума

#1203 09.01.2015 00:08:42

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Че вы все стартуете-то? big_smile
Асфекс что, меня во лжи обвинял? Я что, что-то пропустил?
Насколько я понял - он "обвинял", да и не только меня, а многих тут присутствующих, в том, что мы "соглашаемся" с "ложью" этого бедного Бабченко (о, будь проклят тот день и час, когда я его сюда спьяну запостил big_smile) о том, что "русские могут только бухать и воевать от безысходности" или как-то так (лень глядеть цитату).
Я, конечно, могу ошибаться - учитывая неоднократно явленную непредсказуемость поворотов мысли Асфекса - потому и на всяк случай переспросил wink прежде чем приступать к семантическому разбору этого многоаспектно спорного утверждения с применением научных методов мат.лингвистики, формальной логики, прикладной этики и судебной медицины smile
Но в любом случае не вижу тут каких-то особых оскорблений и причин стартовать... Железный топор - тот, да, жог напалмом. А Асфекс - ИМХО - его мозг отравлен киселевщиной, но он честно пытается в чем-то разобраться, и, возможно, излечить нас от наших пагубных заблуждений wink  Поэтому дальнейший диалог ИМХО возможен, фигли тут твиты лепить...

Вне форума

#1204 09.01.2015 12:48:08

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 889

Re: для тех, кто не может остыть

Goroh пишет:

Че вы все стартуете-то? big_smile

Лично я вставил свои 5 копеек о лжи smile Безотносительно к тебе или асфексу.

Кстати, куда Вано подевался? не слыхать и не видать его...

Вне форума

#1205 09.01.2015 13:10:38

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Siba пишет:

Кстати, куда Вано подевался? не слыхать и не видать его...

Жив-здоров, дети растут, видел в ноябре его.

Вне форума

#1206 09.01.2015 13:50:21

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: для тех, кто не может остыть

Goroh пишет:
Siba пишет:

Кстати, куда Вано подевался? не слыхать и не видать его...

Жив-здоров, дети растут, видел в ноябре его.

ага, оставил планетсы в прошлой жизни smile

Вне форума

#1207 10.01.2015 05:08:59

valexey
The Q
Откуда: Москва, Россия
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,274

Re: для тех, кто не может остыть

О времена, о нравы... Вот прочитает кто-то кто фидо не видал никогда ваш тред, и не поймет, что такого страшного в твите :-D "Подумаешь твит.. да у меня их по 10-20 штук за день бывает!" подумает он :-)


cat /dev/zero > /dev/null

Вне форума

#1208 11.01.2015 00:51:53

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Goroh пишет:

Че вы все стартуете-то? big_smile
Асфекс что, меня во лжи обвинял? Я что, что-то пропустил?
Насколько я понял - он "обвинял", да и не только меня, а многих тут присутствующих, в том, что мы "соглашаемся" с "ложью" этого бедного Бабченко (о, будь проклят тот день и час, когда я его сюда спьяну запостил big_smile) о том, что "русские могут только бухать и воевать от безысходности" или как-то так (лень глядеть цитату).
Я, конечно, могу ошибаться - учитывая неоднократно явленную непредсказуемость поворотов мысли Асфекса - потому и на всяк случай переспросил wink

Не, ну действительно. Учитывая, что ранее неоднократно оригинальный способ построения фраз Asfex'а уже ставил многих в тупик, я допускаю, что возможно он и не обвинял тебя во лжи, но уж больно резковатым показался его тон. Если действительно так, то я даже готов признать, что:

https://www.youtube.com/watch?v=ozKwmdirpe4


Но всё-таки прошу коллег быть повнимательнее друг к другу и не допускать всяких резких поворотов и нажимов, могущих быть истолкованных двояко. Надеюсь, что Asfex и правда не потерян для дискуссии и может ещё поучаствовать в попытках взаимо-излечения от обоюдного влияния враждебно-настроенных СМИ наших стран. smile

Отредактировано Dik (11.01.2015 00:54:11)

Вне форума

#1209 11.01.2015 12:39:05

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: для тех, кто не может остыть

Goroh пишет:

Насколько я понял - он "обвинял", да и не только меня, а многих тут присутствующих, в том, что мы "соглашаемся" с "ложью" этого бедного Бабченко (о, будь проклят тот день и час, когда я его сюда спьяну запостил big_smile) о том, что "русские могут только бухать и воевать от безысходности" или как-то так (лень глядеть цитату). ..

Да, ты правильно меня понял. Грубо говоря, посыл необъяснимой ненависти в этой цитате намного выше всего, что он (бабченко)  может сказать.  Это индикатор мировоззрения. Я не знаю, сумасшедший ли он, или отрабатывает чьи-то деньги, но защищать его может только человек, имеющий подобный изъян в мировоззрении, например, позволяющий оправдание этого некомпетентностью. Определяйтесь для себя сами, на чьей вы стороне.

Отредактировано Asfex (11.01.2015 12:39:36)

Вне форума

#1210 11.01.2015 13:26:30

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: для тех, кто не может остыть

Да против вашего киселя, этот Бабченко просто ребёнок. А пропаганду вообще нужно было вести с 91 года и выращивать патриотов своей страны, а не целые регионы сепаратов. Но как говорится, у всех этих выбранными бабками за пайки властей были совсем иные задачи...

Вне форума

#1211 12.01.2015 04:28:29

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: для тех, кто не может остыть

ты сам-то веришь в то, что говоришь? " выращивать патриотов своей страны, а не целые регионы сепаратов."
Ты извини, но я скоро уже просто перестану реагировать на твои "мысли". sad
Кто-нибудь здесь ещё реально считает, что на Донбассе целенаправленно с 1991 года выращивали "сепаратов" ???
Ну-ка, отметьтесь плиз.


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#1212 12.01.2015 09:11:18

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: для тех, кто не может остыть

alexx пишет:

ты сам-то веришь в то, что говоришь? " выращивать патриотов своей страны, а не целые регионы сепаратов."
Ты извини, но я скоро уже просто перестану реагировать на твои "мысли". sad
Кто-нибудь здесь ещё реально считает, что на Донбассе целенаправленно с 1991 года выращивали "сепаратов" ???
Ну-ка, отметьтесь плиз.

ха-ха, рассмешил. конечно, глядя на результат - на ватников, охотно верю. smile

"мысли" в кавычках, это ты типа оскорбить меня собрался? smile

Вне форума

#1213 12.01.2015 10:31:49

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: для тех, кто не может остыть

jemmini пишет:

Да против вашего киселя, этот Бабченко просто ребёнок. А пропаганду вообще нужно было вести с 91 года и выращивать патриотов своей страны, а не целые регионы сепаратов. Но как говорится, у всех этих выбранными бабками за пайки властей были совсем иные задачи...

А что, интересный сюр получается:  люди-овощи:  где посадишь там и налоги будут платить, хочешь -в сепаретиста вырастет, хочешь- в уборщика, хочешь -в солдата.   И стричь ненадо , и от волков беречь не надо...   Сказочная страна!   А ещё есть там такие люди, кроме тебя?  Я бы посадил парочку.   Или: ты уверен что вам в холодную воду наркотики не подмешивают?

Вне форума

#1214 12.01.2015 10:43:50

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:
jemmini пишет:

Да против вашего киселя, этот Бабченко просто ребёнок. А пропаганду вообще нужно было вести с 91 года и выращивать патриотов своей страны, а не целые регионы сепаратов. Но как говорится, у всех этих выбранными бабками за пайки властей были совсем иные задачи...

А что, интересный сюр получается:  люди-овощи:  где посадишь там и налоги будут платить, хочешь -в сепаретиста вырастет, хочешь- в уборщика, хочешь -в солдата.   И стричь ненадо , и от волков беречь не надо...   Сказочная страна!   А ещё есть там такие люди, кроме тебя?  Я бы посадил парочку.   Или: ты уверен что вам в холодную воду наркотики не подмешивают?

если ты расчитываешь на мой ответ, потрудись излагать свои мысли яснее smile

Вне форума

#1215 12.01.2015 11:42:30

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: для тех, кто не может остыть

jemmini пишет:

если ты расчитываешь на мой ответ, потрудись излагать свои мысли яснее smile

  Ну вот предположим такую ситуацию:  власти подмешивают какой -то неизвестный наркотик в воду неизвестного заранее действия на мозги. У тебя лаборатории нет.  Каким способом ты будешь это определять? Заранее предполагаем что подмешиватеся такой наркотик, действие которого не немедленное и несмертельное. Например, усиливается внушаемость.
Может у тебя есть контрольные вопросы? Учти, возможно часть этого препарата уже воздействует на тебя. Так что вопросы должны быть заготовлены заранее.

Вне форума

#1216 12.01.2015 12:03:10

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

ые задачи...А что, интересный сюр получается:  люди-овощи:  где посадишь там и налоги будут платить, хочешь -в сепаретиста вырастет, хочешь- в уборщика, хочешь -в солдата.   И стричь ненадо , и от волков беречь не надо...   Сказочная

ну, предположим. и что? это слишком сложно. есть другие, более простые, надежные и давно опробованные способы влияния - такие, как кисель smile

Вне форума

#1217 12.01.2015 12:16:40

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: для тех, кто не может остыть

Есть на свете люди, которым всё равно, с сумасшедшими они общаются или нет.И с телевизором, бывает, говорят.

Я вот, например, пытаюсь програмку написать.  И если она не работает как надо - значит нахожусь в неадекватном состоянии сознания.   Вон, Гарии Поттер в "рациональных методах мышления" губу прикусывал.  Тебе тоже рекомендую что нибудь подходящее придумать.

Отредактировано Asfex (12.01.2015 12:28:50)

Вне форума

#1218 12.01.2015 12:28:51

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: для тех, кто не может остыть

jemmini пишет:
alexx пишет:

ты сам-то веришь в то, что говоришь? " выращивать патриотов своей страны, а не целые регионы сепаратов."
Ты извини, но я скоро уже просто перестану реагировать на твои "мысли". sad
Кто-нибудь здесь ещё реально считает, что на Донбассе целенаправленно с 1991 года выращивали "сепаратов" ???
Ну-ка, отметьтесь плиз.

ха-ха, рассмешил. конечно, глядя на результат - на ватников, охотно верю. smile

"мысли" в кавычках, это ты типа оскорбить меня собрался? smile

нет, конечно. Написал слово "мысли" как раз для того, чтобы не написать грубее и не оскорбить smile


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#1219 12.01.2015 12:33:07

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: для тех, кто не может остыть

alexx пишет:

нет, конечно. Написал слово "мысли" как раз для того, чтобы не написать грубее и не оскорбить smile

я тоже умею матюкаться. но давай не будем опускаться до этого уровня, по крайней мере с самого начала общения. smile

Вне форума

#1220 12.01.2015 14:14:56

Zergio
Участник
Откуда: 54RUS
Здесь с 22.11.2011
Сообщений: 639

Re: для тех, кто не может остыть

Вне форума

#1221 12.01.2015 14:52:18

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Не могу не поделиться :-)) Заштырило кого-то нипадецки smile
Как бы выглядели герои Звездных Войн, если бы были украинцами wink
http://ck.ridna.ua/2015/01/12/yak-by-vy … jintsyamy/

Вне форума

#1222 12.01.2015 15:40:35

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Zergio пишет:

Гы. Вот кстати встретил фамилию того дибила-"аналитика", ссылку на клинический гон которого приводил на предыдущей странице -

В 2013 г. окончательно оформляется сеть украинских пророссийских экспертов. Из фамилий назову «наиболее раскрученного» Р.Ищенко.

Так оно еще и "украинский експерт", оказывается  yikes

В остальном...
1) Не знаю, насколько этот ресурс "официален", чтобы относиться к выложенному там как к чьей-то (помимо уволенного автора) озвученной позиции, или "серьезен", чтобы стоило там запускать какой-нибудь вброс с последствиями.
2) Если таки "серьезно" - то стелится соломка для отмывания Путина и смены курса... Мол, аналитики - козлы некомпетентные, ввели в заблуждение Красно Солнышко и его администрацию, щас их разгоним, из шкур упомянутых персонажей - барабаны сделаем и спишем на них все "ошибки" включая Крым и ДНР, и начнем минимизировать потери... Если так - то отрадно, но мало, барабанов нужно больше и более ярких, чтоб было убедительно...
3) Если это - всего лишь прощальный плевок уволенного (и еще не факт, что за честную и принципиальную позицию!) сотрудника и ничего более - то ничего нового не увидел... Очевидно, в т.ч. по конечному результату wink, что эти структуры примерно так и работают, как описано. При чем во всех абсолютно-монархических режимах, что характерно.

Вне форума

#1223 12.01.2015 16:31:30

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

Да, ты правильно меня понял.

Ну, тогда продолжаем разговор smile

Asfex пишет:

Грубо говоря, посыл необъяснимой ненависти в этой цитате намного выше всего, что он (бабченко)  может сказать.  Это индикатор мировоззрения. Я не знаю, сумасшедший ли он, или отрабатывает чьи-то деньги, но защищать его может только человек, имеющий подобный изъян в мировоззрении, например, позволяющий оправдание этого некомпетентностью.

Приведу еще раз этого Бабченко, чтоб не забыли, о чем речь идет smile

У русского человека от тоски, чернухи и безнадеги, которая его окружает и той беспросветности, в которой он живет, всегда было только два выхода - алкоголизм и война. Война не важно где, не важно с кем, не важно за что. А в девяноста процентов случаев война еще и совмещенная с алкоголизмом.

Как по мне, цитата как цитата. Довольно типичная, характерная, в целом, для русской интеллигенции. Почитай Достоевского - почти дословно формулирует аналогичные посылы, еще и покруче бывает wink А ведь Достоевский - не просто русский человек, а ведь, считай, национальная гордость и светоч духовности smile
И, в любом случае, эта цитата просто отражает вИдение автора. Так как он еще и гуманитарий, требовать от него строгости в формулировках, наверное, некорректно wink Иначе тогда и всего Достоевского придется сжечь и выкинуть, и Чехова с Высоцким, и еще много кого...
А по сути - ИМХО очевидно, автор говорит о "русском человеке" не  как о биологически или иным образом априорно очерченной когорте, а о какой-то ее части, типовом носителе "этого самого". Как минимум, - только о тех, кого окружает "чернуха и беспросветность" wink И в любом случае, это "художественное обобщение", обычный инструмент гуманитариев типа Достоевского или Бабченко wink Насколько автор прав в оценке мыслей и чаяний этой категории народа, и какой % народа к ней относить - тут уж вам решать, вы - русские, вам виднее smile По крайней мере, то, что Бабченко не говорит о китайцах, румынах, украинцах или зулусах, а говорит о своем народе, среди которого живет - как по мне, это плюс к адекватности автора wink Хотя не значит, что он во всем безусловно прав. Просто он так видит.  Потому ставить вопрос вот так -

Asfex пишет:

Именно категорично.  Человек либо честен, либо соврал. Тут полутонов нет.   Причины, по которым он соврал -это уже дело другое.

ИМХО некорректно. Враль - это человек, приводящий (чаще всего в корыстных целях) заведомо неправдивые (с т.з. самого автора) факты. См. например, Киселев-ТВ smile
А человек, котрый "глаголом жжот", может быть неправ, он может искренне заблуждаться. Может неудачно выразиться. Может даже быть клиническим идиотом, при этом не быть "вралем". Твое вИдение "русского человека" или какой-то его части может отличаться от видения автора, ну и слава богу.

Asfex пишет:

Определяйтесь для себя сами, на чьей вы стороне.

Уж всяко на своей, украинской. Нам тут как-то пришлось форсированно с самоидентификацией разбираться, в силу определенных обстоятельств wink Если человек не лезет с войной и собственными "ценностями" к нам в нашей стране, с ним разговаривают, что-то обсуждают и может быть даже спорят. Если лезет сам или оправдывает "лезущих" - разговор окончен...
Так что ты тоже, того, определяйся wink

Вне форума

#1224 12.01.2015 16:45:45

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

alexx пишет:

Кто-нибудь здесь ещё реально считает, что на Донбассе целенаправленно с 1991 года выращивали "сепаратов" ???
Ну-ка, отметьтесь плиз.

Нет, они сами проросли sad
Как бурьян на огороде украинской государственности smile

ИМХО, довольно тяжело что-то в этом плане "вырастить". Но вот Россия - озаботилась в свое время, да так удачненько, что накрыло пропагандой не только "своих", но и сопредельные территории, где имели неосторожность поглощать чужой медиапродукт...

Вне форума

#1225 12.01.2015 16:47:55

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

власти подмешивают какой -то неизвестный наркотик в воду неизвестного заранее действия на мозги

Что? Вода?! Никогда не пей эту гадость smile

http://www.youtube.com/watch?v=o3HYSyot-LQ

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman