#1251 15.01.2015 08:23:18

Zergio
Участник
Откуда: 54RUS
Здесь с 22.11.2011
Сообщений: 639

Re: для тех, кто не может остыть

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/632597/cid/1/

А это вот то самое, на что я наткнулся:
http://russia.tv/video/show/brand_id/58 … id/1122818

Ты их зря недооцениваешь, за информобеспечением дело не станет...

Вне форума

#1252 15.01.2015 11:04:57

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: для тех, кто не может остыть

Zergio пишет:

Ты их зря недооцениваешь, за информобеспечением дело не станет...

Если под инфообеспечением понимать всякие слухи, домыслы и подделки -то да. А если предъявлять именно доказательства -то увы, их всегда мало, и они доказательства именно потому что их ни подделать ни растиражировать нельзя.
Поэтому это "инфообеспечение" -это просто пропаганда или деза, или правда по-гороховски.

Отредактировано Asfex (15.01.2015 11:12:24)

Вне форума

#1253 15.01.2015 11:19:07

Zergio
Участник
Откуда: 54RUS
Здесь с 22.11.2011
Сообщений: 639

Re: для тех, кто не может остыть

Я лишь говорю о внутреннем потреблении, не более.

Вне форума

#1254 15.01.2015 11:24:24

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

правда по-гороховски.

Приведи цитату в качестве примера.

Отредактировано Goroh (15.01.2015 14:44:53)

Вне форума

#1255 15.01.2015 14:44:20

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: для тех, кто не может остыть

https://www.youtube.com/watch?v=BBKL8Xe … detailpage

Рассказ выживших пассажиров обстрелянного автобуса полная версия .

Вне форума

#1256 15.01.2015 14:45:20

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

jemmini пишет:

безобразие!

Ок, согласен... Убрал лишнее.

Вне форума

#1257 15.01.2015 18:01:56

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

За нефть... Чувак вроде в теме, и не поленился разжевать:
http://slobodin.livejournal.com/96251.html
Из всего, что по теме попадалось за последнее время, тут ИМХО наиболее внятно и логично изложено. Практически без политики smile Автор - русский smile

Вне форума

#1258 15.01.2015 20:29:30

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

jemmini пишет:

Рассказ выживших пассажиров обстрелянного автобуса полная версия .

Ну на вот те версия России-1:
https://www.youtube.com/watch?v=-9UrXGT9MaU#t=54
ИМХО- ты их таки недооцениваешь...
Опасно недоооценивать профессионалов  sad

100500 таких гнилых вбросов, и нормальному, но ленивому человеку лень читать и разбираться, он уходит с мыслью "все запутанно", "хрен поймешь что там было на самом деле" и т.п. Это при том, что эти орки почти как с "боингом" - сразу похвастались, что расхерачили ГРАДами блокпост в Волновахе, а потом через полтора часа зачистили сообщение и заменили на "укры расстреляли автобус с мирными жителями"...

Вне форума

#1259 15.01.2015 21:13:27

valexey
The Q
Откуда: Москва, Россия
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,274

Re: для тех, кто не может остыть

Zergio пишет:
jemmini пишет:

убедить поверить в неё наверно даже идиотов с промытыми мозгами не получится.

"Противопехотная мина направленного действия" - вчера по ТВ каналы переключал и мельком увидел. Даже какие-то доказательства приводят.

Ну, собственно одно другого не исключает. Вон, появилась запись с регистратора где вроде как видно что из за обстрела градом кто-то из автобусных пассажиров ломанулся прятаться в канаве на обочине, и задел мину, которая всех и порешила.

http://www.youtube.com/watch?v=XATf-y9DmIk

Но вообще, я не вижу в происшествии ничего особенного - идет война, и да, в зоне военных действий будут гибнуть прежде всего мирные жители (ибо они не умеют там выживать). Поэтому чтобы такого не происходило надо:

1) официально назвать войну войной (то есть не с трибуны политикам покричать, что они мол последний оплот европы в войне с россией (такие заявления чисто политические, то есть веса не имеют никакого и ничего не стоят), а нормально и официально ввести военное положение в стране или регионе).

2) начать эвакуацию мирных жителей из горячих регионов. Причем и ООН сюда подключить. Думаю европа вполне себе поможет с этим. Если надо - ввести туда миротворцев, организовать коридоры и так далее. Попросить гуманитарную помощь у международного сообщества чтобы предотвратить катастрофу (и да, не деньгами, а тем что нужно). И желательно при этом не воровать гуманитарку. Так сказать продемонстировать европе что вы таки хоть в этом способны быть прозрачными.

В общем все то же что и с боингом - с боингом катастрофы не произошло бы, если бы украинцы не понадеялись на русский авось, и таки признали бы что идет война и воздушное пространство надо закрыть (а не использовать гражданские самолеты как живой щит для своей боевой авиации, да еще и срубая с этого бабла).

Ну и понятно что заварушка на востоке страны у вас еще долго будет. Очень долго. Сейчас уровень благосостояния россиян стал ниже, следовательно на восток украины за деньгами будет много больше желающих съездить. Так что ждите пополнения. Ну и военная промышленность у нас как раз самая импортозамещающая, и думаю она как раз сейчас раскрутится как надо, так что и с вооружениями проблем не будет - к тому же это ж новые рабочие места! Так что имеет смысл опыт Израиля перенять - они всю жизнь так живут (а вследствие мелкой территории им еще круче достается - под обстрелом считайте ВСЯ страна).


cat /dev/zero > /dev/null

Вне форума

#1260 16.01.2015 13:13:41

Zergio
Участник
Откуда: 54RUS
Здесь с 22.11.2011
Сообщений: 639

Re: для тех, кто не может остыть

valexey пишет:

Так что имеет смысл опыт Израиля перенять

Плюсую. Тут некоторые украинские коллеги неистово топят за нато - имхую, нато - не выход. Во-первых, нато - это жирная еда для пропагандистской машины, которая уже начинает сбоить и дымить (а при дальнейшем падении уровня жизни и нарастании противоречий между "телевизором и холодильником" имеет шанс начать рассыпаться), а тут нате вам нато, Марти МакФлай бросает жёлтое полено в топку, Делориан получает новый импульс, всё быстрее приближаясь к обрыву. Во-вторых, у этой славной организации объективно не очень много, скажем так, героических страниц. К таковым точно не относится уничтожение инфраструктуры одной европейской страны, проводившей (и весьма успешно) свою АТО 15 лет назад - а об этом обязательно будут напоминать из каждого утюга.  В-третьих, чем нато могло бы помочь ВСУ и чем оно не  может помогать сейчас? Мне сложно представить американский (голландский, канадский) спецназ в донецком аэропорту, воевать всё равно придётся самостоятельно. Ну и в-четвёртых, нынешние правители - не навсегда, а нато - это уже всё, привет, назад ходу не будет.
Только Израиль, только хардкор!

Вне форума

#1261 16.01.2015 13:55:22

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: для тех, кто не может остыть

Чтобы назвать войну войной нужно обозначить официального врага. А этого не будет никогда.


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#1262 16.01.2015 15:28:07

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Zergio пишет:

Тут некоторые украинские коллеги неистово топят за нато - имхую, нато - не выход. Во-первых, нато - это жирная еда для пропагандистской машины, которая уже начинает сбоить и дымить (а при дальнейшем падении уровня жизни и нарастании противоречий между "телевизором и холодильником" имеет шанс начать рассыпаться), а тут нате вам нато, Марти МакФлай бросает жёлтое полено в топку, Делориан получает новый импульс, всё быстрее приближаясь к обрыву.

А нельзя ли поконкретней? А то я ваще нифига не понял что именно там "во-первых"... roll
Какая-то многоходовая и непонятная аналогия.


Zergio пишет:

Во-вторых, у этой славной организации объективно не очень много, скажем так, героических страниц.

Главная героическая страница НАТО - гарантия безопасности её участников. Ну-ка, кто из членов НАТО хоть раз подвергался военному нападению?



Zergio пишет:

В-третьих, чем нато могло бы помочь ВСУ и чем оно не  может помогать сейчас? Мне сложно представить американский (голландский, канадский) спецназ в донецком аэропорту, воевать всё равно придётся самостоятельно.

У НАТО нет оснований для помощи ВСУ именно потому, что Украина не член НАТО. А если бы была в НАТО, то и Россия не позволила бы себе данную агрессию. А воевать таки придётся самостоятельно (правда помогать нам будут оружием, снаряжением и другими ресурсами, кроме войск). Есть правда какие-то мутки с разговорами, что США объявит Украину союзником в обход НАТО. Если это случится (во что не верится), то не исключена и прямая военная помощь в виде абрамсов и апачей. Но так и до третьей мировой недалеко, включая и ОМП. Так что вряд ли.


Zergio пишет:

Ну и в-четвёртых, нынешние правители - не навсегда, а нато - это уже всё, привет, назад ходу не будет. Только Израиль, только хардкор!

Собственно, помимо того что процедура вступления в НАТО - это в лучшем случае годы бюрократических процедур (это не считая необходимость реформ, введений новых стандартов, подтягивания уровня жизни и экономики), есть ещё и запрет на включение в НАТО страны, которая ведёт войну. Поэтому пока мы в стиле а-ля Израиль не задавим эту сепаратистскую сволочь вместе с заблудившимися военными РФ - ни о каком НАТО речи быть не может. Но в перспективе - вступление нашей страны в НАТО не вызывает никаких сомнений. Ибо только так можно обеспечить свою реальную безопасность от страны, в военной доктрине которой - явная угроза всем соседям несостоящим в НАТО - за выбор о вступлении в НАТО и за политику "угрожающую интересам РФ" (например избрание неподходящего для РФ президента).


http://www.bramaby.com/ls/blog/analytics/1801.html


Что же до нынешних правителей и "назад ходу не будет" - полная фигня и то и другое. Дело в том, что решение о вступление страны в НАТО принимается только путём референдума, а не решением прявящей верхушки. Причём это требование именно со стороны НАТО. А длительная процедура вступления в НАТО нужна и для того, чтоб народ страны действительно проверил свои намерения и не изменил их за долгие годы ожидания - чтоб это не было сиюминутным решением, а было вполне ососзнанным и единодушным (для НАТО это важно, ибо им неинтересно каждый год то принимать, то исключать страну, в которой постоянно бурлят противоречивые страсти). Ну и насчёт хода назад - это не так - есть процедуры и для хода назад, чему в истории были преценденты (пример Франции).

Вне форума

#1263 16.01.2015 15:34:20

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

valexey пишет:

Ну и понятно что заварушка на востоке страны у вас еще долго будет. Очень долго. Сейчас уровень благосостояния россиян стал ниже, следовательно на восток украины за деньгами будет много больше желающих съездить. Так что ждите пополнения. Ну и военная промышленность у нас как раз самая импортозамещающая, и думаю она как раз сейчас раскрутится как надо, так что и с вооружениями проблем не будет - к тому же это ж новые рабочие места!

А откуда РФ-ия будет брать деньги на наёмников, на рабочие места и на ресурсы для изготовления нового оружия, на подавление надовольства голодающего народа либо на голодающий народ, чтоб тот не голодал? Санкции уже загоняют Россию под лавку, и ещё загонят ниже плинтуса, если в РФ не настанут перемены во власти и как минимум во внешней политике, а это как раз направления войны в Украине и производства оружия для неё. Что дальше-то? Переход на карточную систему? И тогда уже наёмники поедут воевать за бОльшую пайку хлеба и фронтовые 100 грамм?..

Вне форума

#1264 16.01.2015 15:49:14

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

alexx пишет:

Чтобы назвать войну войной нужно обозначить официального врага. А этого не будет никогда.

К сожалению, да. Ужас с итуации в том, что Украина и Россия по прежнему накрепко связаны остатками прежде единой советской экономики. Например часть Украины запиывается электричеством с территории РФ, и наоборот часть РФ запитывается электричеством из Украины (где ближе элекстростанции и ТЭЦ - оттуда и берут по каким-то взаимозачётным договорам). Тоже самое с закупками угля и топлива для АЭС, и многое другое. Наличие кремлёвских выродков с Пу во главе и всё то зло, которое они наворотили за последние 15 лет с Россией и за последний год с Украиной - ставит столетия былой дружбы под угрозу. Даже в условиях практически открытой агрессии торговля между нашими странами не прекращается, санкции России объявил практически весь цивилизованный мир, однако сама Украина до сих пор никаких санкций не объявляла и до сих пор даже не заявила официально претензии на международном уровне об аннексии Крыма - всё только разговоры политиков и речи с трибун. За то, что Порошенко тянет резину с введением военного положения и с реальной чисткой кадров в армии и госструктурах - ему потом ещё припомнят однозначно.

Но есть громадный риск, что как только Россия официально будет названа врагом, в Украину тут же войдут ждущие своего часа военные части, скопившиеся на границе. Причём обставят всё так что именно Укриана объявила войну России и именно фашистская хунта напала на белую и пушистую Россию (обязательно врубят на руссо-СМИ песню "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой с фашистскою ордой"). Так что тут Порошенко понять можно - ещё неизвестно где большее зло - во введении военного положения или в оттягивании оного. А пока есть надежда, что санкции продолжат своё дело доведения народа России до голодного обморока и что в конце концов протесты на Манежной площади перерастут в майдан, невзирая на сопротивления ОМОНа и титушек с ленточками...

Вне форума

#1265 16.01.2015 16:00:50

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: для тех, кто не может остыть

Dik пишет:

Санкции уже загоняют Россию под лавку, и ещё загонят ниже плинтуса, если в РФ не настанут перемены во власти и как минимум во внешней политике, а это как раз направления войны в Украине и производства оружия для неё. Что дальше-то? Переход на карточную систему? И тогда уже наёмники поедут воевать за бОльшую пайку хлеба и фронтовые 100 грамм?..

Ракетно-космическая корпорация «Энергия» подписала контракт с американской Orbital Sciences Corporation на поставку в США двигателей РД-181 производства НПО «Энергомаш» на сумму около 1 млрд долларов.
http://www.vz.ru/society/2015/1/16/724665.html

Ты уверен, что санкции нужны, что бы загнать под лавку именно Россию?


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#1266 16.01.2015 16:32:53

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

alexx пишет:

Ракетно-космическая корпорация «Энергия» подписала контракт с американской Orbital Sciences Corporation на поставку в США двигателей РД-181 производства НПО «Энергомаш» на сумму около 1 млрд долларов.

И зачем ты привёл эту цитату? Чтоб показать, что не все перестали торговать с РФ? Ну не все, и что с того? Всё равно для РФ санкции - это плохо, это падение курса рубля и падение уровня жизни. И от того, что Руководство страны, как и руководство НПО Энергомаш будут жировать на фоне всеобщей бедности - остальным легче не станет.

alexx пишет:

Ты уверен, что санкции нужны, что бы загнать под лавку именно Россию?

Я не уверен, что стардать должен простой народ. Но к сожалению иного пути сблизить висок Путина с табакеркой мировыми лидерами не был найден. Хоть пресловутый госдеп с массонами во главе могли бы уж как-то постараться и устранить Пу. Точно также во вторую мировую дали вырасти Гитлеру и потом переполовинили всю Европу и пол-мира для того чтоб его уконтропопить. А вообще-то твой вопрос из разряда "а ты уверен, что России надо было нападать на Украину и аннексировать Крым?". Виноваты конечно кремлёвская верхушка из олигархов с Пу во главе (или в роли их марионетки - не суть важно). Но пока они у власти и пока они продолжают творить всё это зло - страдать будут ВСЕ.

Вне форума

#1267 16.01.2015 16:58:22

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: для тех, кто не может остыть

Я бы сначала смотрел на падение курса гривны, а потом бы уже в чужой огород заглядывал.
И потом - мне непонятно, толи ты рад тому, что народ России "страдает", то ли ты не рад тому, что его "под лавку загоняют". Неплохо бы определиться с этим. Ведь под лавку загоняют обычный народ, а верхушка, твоими словами, "продолжит жировать".

Ну и третье - мне кажется, что все эти "санкции" инициированы против Европы, а не против России. Именно Европа страдает от падения товарооборота с Россией. В то время, как Россия переориентировалась на Китай, Турцию, Индию и другие страны Азии. А по словам Путина товарооборот с США за 2014 год у России вырос на 7%. При этом, если санкции будут усилены, то есть такая ненулевая вероятность, что Россия перекроет дешевый газ для Европы, экономика которой, и так трещащая по швам, посыпется как карточный домик. Предпосылки уже налицо.


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#1268 16.01.2015 17:26:36

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

alexx пишет:

Я бы сначала смотрел на падение курса гривны, а потом бы уже в чужой огород заглядывал.

Вот уж нет. Российский огород нам совсем даже не чужой. Во-первых, забегая вперёд и частично отвечая на твой вопрос (хотя я просто повторюсь, ибо всегда это говорил), я не разделяю судьбы Украины и России и считаю украинский и русский народы - одним народом, кроме того даже без этого уточнения половину нашей страны населяют русские - т.е. абсолютно тот же народ, что и русские в России (я и ты в их числе). У многих из них родня в соседней стране, поэтому пропаганда пропагандой, а экономическим проблемам друг друга мы сочувствуем.


Отдельно про риторику, почему-то очень характерную именно для сепаратистов-ватников (это без намёка на тебя), в которой почему-то нельзя никак обсуждать ни Россию, ни Путина, а надо обсуждать исключительно проблемы Украины. При этом совершенно сбрасывается со счетов источник подавляющего большинства этих самых проблем Украины - а это как ни странно - именно Россия и Путин.


А падение курса гривны - ну чего его обсуждать-то? Ну падает. А что мы с этим можем сделать? Вот у России есть возможность отмены санкций и возврата "как было" - сместить Пу (можно и демократическим путём), признать факт агрессии против Украины, прекратить оную, договориться о репарациях, обсудить дальнейшую судьбу Крыма (если и не возврат, то покупку территорий Крыма за большие бабки, новый референдум по всем правилам, причём не по всему Крыму, а по отдельным городам вплоть до выделения оных городов в особый статус с двойным гражданством, цивилизованные решения всех хозяйственных вопросов - кто у кого чего украл в Крыму и кто чего кому остался должен), прекратить гнусное враньё по СМИ, наказать самых отъявленныхъ провокаторов.


alexx пишет:

И потом - мне непонятно, толи ты рад тому, что народ России "страдает", то ли ты не рад тому, что его "под лавку загоняют". Неплохо бы определиться с этим.

А, собственно, зачем тебе с этим определяться? От осознания того на чьей я стороне суть сказанного мной поменяет в твоих глазах окраску? Впрочем выше уже ответил.. Добавлю только то, что тоже говорил выше - Украина и Россия всё ещё в одной связке. И весь негатив, который ударит по одной стране - рано или поздно аукается и по другой. Но даже если бы я прямо сейчас переехал жить в Москву всё равно моё мнение не поменялось бы - пока в кремле эта власть - всем будем плохо. Убирать эту власть так или иначе придётся. В процессе этого - пострадают очень многие. Сейчас страдает народ России от падения уровня жизни и от потери всех накоплений из-за курса. Украина страдает ещё больше - у нас кроме этих проблем ещё и война.


alexx пишет:

Ведь под лавку загоняют обычный народ, а верхушка, твоими словами, "продолжит жировать".

И продолжаться это будет до тех пор, пока не наступит революционная ситуация а-ля "верхи не могут, низы не хотят"... И предпосылки её мы как раз наблюдаем на Манежной площади. А ранее наблюдали на Болотной. И дальше это будет приобретать всё большие масштабы. И либо не выдержат нервы у верхушки и она устроит видимость переворота, уйдя Пу, либо толпа однажды ворвётся в кремль и не оставит там камня на камне..


alexx пишет:

Ну и третье - мне кажется, что все эти "санкции" инициированы против Европы, а не против России. Именно Европа страдает от падения товарооборота с Россией. В то время, как Россия переориентировалась на Китай, Турцию, Индию и другие страны Азии. А по словам Путина товарооборот с США за 2014 год у России вырос на 7%. При этом, если санкции будут усилены, то есть такая ненулевая вероятность, что Россия перекроет дешевый газ для Европы, экономика которой, и так трещащая по швам, посыпется как карточный домик. Предпосылки уже налицо.

Не буду тут ничего утверждать, т.к. не экономист. Тебе кстати тоже не поверю, т.к. полагаю что ты тоже не экономист. Что же до твоей фразы "по словам Путина..." - ну тут остаётся только развести руками и улыбнуться. smile

Не знаю, по-моему Европа гораздо сильнее, чем её хотят представить некоторые пророссийские СМИ. Я верю, что она выстоит и в борьбе против России, и в последующей экономической борьбе против США. А переориентирование России на другие рынки - дело небыстрое и пока кроме заявлений вряд ли что есть намазать на хлеб.

Вне форума

#1269 16.01.2015 17:54:18

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: для тех, кто не может остыть

Если ты думаешь, что после отмены санкций, буде таковые, рубль опять вернется в прежние рамки - то я думаю, что это совсем не так. Пусть я даже и не экономист.
К тому же китайцы только рады подешевевшему рублю - ломанулись на Дальний Восток и раскупили всякого smile
Проблема ведь не в том, сколько стоит рубль к доллару. Проблема - в резких изменениях курса, а не в нём самом. И это должно быть понятно даже не дипломированым экономистам. smile
И то, что ты мне не веришь, или Путину, - ничего не поменяет за окном smile
Не знаю, что там думают пророссийские сми о Европе. Я знаю, что Германия готовится к выходу Греции из зоны Евро. Я знаю, что Британия, в лице Блэра, будет инициировать референдум по выходу страны из Евросоюза. Я знаю, что Швейцария отменила "потолок цены" продажи швейцарского франка, после чего цена евро по отношению к франку упала на 20%, а многие европейские компании, взявшие кредиты в банках швейцарии во франках, резко обеднели, если не разорились. Я знаю, что газ в Европу теперь пойдет не через Украину, а через Турцию. Я знаю, что Франция сейчас в полной жопе из-за мистралей, а еще одна жопа нависла в виде возможной отмены контракта с Индией на поставку рафалей.. Да я много чего знаю smile И мне не нужн осмотреть телевизор для этого. Мне СМИ нужны только для получения и анализа именно ИНФОРМАЦИИ. А не их "мыслей по поводу".
Чего и вам всем желаю smile


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#1270 16.01.2015 19:48:27

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

valexey пишет:

Ну, собственно одно другого не исключает. Вон, появилась запись с регистратора где вроде как видно что из за обстрела градом кто-то из автобусных пассажиров ломанулся прятаться в канаве на обочине, и задел мину, которая всех и порешила.

Как я понимаю, видеорегистратор, прокомментированный российскими "военными экспертами"? Собственно на видео хрен чего поймешь...
Ой, знаешь, я видел на одном форуме - уже страниц 30 обсуждения "шо это было"... Что характерно - Укр. версия как была одна, так и остается, и приводит все новые подтверждения, спорят только, какой именно из Градов вхерачил из какой точки... зато ополченских версий - перебрали уже несколько, там сначала и дырки им казались не осколочные, а автоматные, и снаряды в Граде "не той системы", за МОНки там сразу разговор зашел, то им на видео укр.боец с миной мерещится (оказалось сумка), потом за МОНки эти все никак не сторгуются, какая модель могла такое сделать, их там несколько модификаций и все ни одна не подходит, так уже договорились до спац.заказа с нестандартными поражающими элементами... при чем на каждую "версию" вылезает толпа "аналитиков", и каждый чуть ли не зам.начальника ген.штаба в отставке с боевым опытом, обсерается и тут же переходит на следующую версию, при чем явная спам-атака идет, я как-то уже верю даже в проплаченных троллей 20 руб\пост. А вы, укры, забесплатно опровергайте наши фотошопы и доказывайте, что не верблюды...
Я там не следил в деталях, мне работать надо smile - может, уже и есть именно это видео там с обсуждениями и рассуждениями "специалистов", тех и этих, а нет так через полчаса появится, ну да ладно, у меня есть человек недалеко, он спец трохи больший, чем я, и во всем этом "пытается разобраться", - когда все это перелопатит и разберется, я ему поверю wink
Но в целом ситуация хрестоматийная - да, стряслась какая-то жопа, и даже в первые минуты всем видно, ясно и понятно, что именно стряслось, хотя бы даже с 95% уверенностью. Но если таковое видение не устраивает - сразу эту уверенность кто-то начинает "размывать", засерать информационное поле, похрен чем, абы разноообразно и массово - жопа не стряслась, стряслась не жопа, жопа не наша и т.д. -, чтобы изменить массовое ощущение от происходящего с "комфортной уверенности" (95%) до "хрен поймешь вообще, что там было" (50% на 50%)...

Хотя в целом в данном конкретном случае я с тобой согласен - если херачить градами и ставить мины по кустам, то мирным будет периодически прилетать, это война... И не так важно, от кого именно в данном конкретном случае. Вся ответственность, Гаага и последующие репарации обычно ложится на развязавшего.

valexey пишет:

В общем все то же что и с боингом - с боингом катастрофы не произошло бы, если бы украинцы не понадеялись на русский авось, и таки признали бы что идет война и воздушное пространство надо закрыть (а не использовать гражданские самолеты как живой щит для своей боевой авиации, да еще и срубая с этого бабла).

Глубоко копаешь smile
Копни еще глубже: не произошло бы катастрофы, если б никто не вперся с оружием в чужую страну, не забил на чужую территориальную целостность, если б Бук нес боевое дежурство в Курской области, а не в Донецкой, если б кто-то не учил всяких уродов убивать в специально развернутых лагерях в Ростовской обл. и в отжатом у соседа Перевальном, , не платил им бабки, не снабжал оружием и не направлял в соседнюю страну, промыв мОзги тошнотворной киселевщиной... Ы?

Вне форума

#1271 16.01.2015 19:54:18

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

alexx пишет:

А по словам Путина товарооборот с США за 2014 год у России вырос на 7%.

Тьху sad Противно читать... Пиндосы Россию развалить пытаются, уничтожить славянский мир, а он, сука, им ракетные двигатели продает и товарооборот увеличивает sad
Национал-предатель, внатуре  Хуйло mad

Отредактировано Goroh (16.01.2015 19:54:44)

Вне форума

#1272 16.01.2015 21:26:03

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: для тех, кто не может остыть

вот именно. внимательный читатель обязательно поинтересуется, а нет ли здесь какого-то подвоха?
товарооборот у России с США - порядка 20 миллиардов долларов в год. С Европой - порядка 400 миллиардов. БЫЛ.


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#1273 16.01.2015 21:35:22

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: для тех, кто не может остыть

Goroh пишет:

Вся ответственность, Гаага и последующие репарации обычно ложится на развязавшего.

на проигравшего же! Кто победил, тот и добрый.


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#1274 16.01.2015 22:21:02

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: для тех, кто не может остыть

Goroh пишет:

Тьху sad Противно читать... Пиндосы Россию развалить пытаются, уничтожить славянский мир, а он, сука, им ракетные двигатели продает и товарооборот увеличивает sad
Национал-предатель, внатуре  Хуйло mad

  Это так, эпиграф.
А вопрос вот какой: как считаете, в вопросах дипломатии, когда правомерно считать врага врагом до последнего вздоха и "уничтожать его если он не сдаётся",   а когда наоборот, есть смысл "вводить некоторые санкции при условии что.....",например "продавать ракетные двигатели в обмен на ?" . Есть у кого ссылки на литературу по такому вопросу?   Ну или хотя бы соображения как у планетчиков?  Ибо планетсы -игра привлекательная именно дипломатией и почвой под неё.

Вне форума

#1275 16.01.2015 22:42:03

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: для тех, кто не может остыть

Вопрос "когда?" подразумевает по крайней мере момент времени, либо промежуток времени. Вот когда настает "благоприятный" момент, то тогда и есть смысл для одного из этих случаев. Политика - дело грязное, а победителей не судят. А если вопрос был об условиях возникновения этих моментов, то все слишком от многого зависит. И прежде всего - от политических качеств правителей, чуть в меньшей степени от их окружения и советников, еще в меньшей - от политической и экономической ситуации в стране... Да от много чего.


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman