для тех, кто не может остыть

Asfex · 04.02.2015 12:43:15

Спасибо что объяснил мне какая из линий у вас заезженая - это "Путин- закулиса".

Goroh пишет:

Вопрос твой и непонятка, как я понимаю, только о партии "Путин-Украина", где Украина рассматривается не как "часть команды", как самостоятельный игрок, принимающий решения.
А при такой постановке - Крым уже совсем не жертва, инициированная Украиной. Процесс "отжима" пошел, при чем независимо от нашей воли, и даже еще до бегства Януковича. Т.е. выбор Украины начиная с конца февраля - это не "жертвовать \ не жертвовать Крым", а "отдать с кровью или отдать без крови". ИМХО, это достаточно очевидно. Странно, что ты вообще задал такой вопрос. Либо это делалось с целью не "понять", а "подъебнуть", либо тебя можно причислить к "лицам с особыми умственными возможностями", не сочти за наезд, стараюсь выражаться толерантно, чтобы не прослыть хамлом И в том и в другом случае, твои претензии на более высокий уровень дискуссии выглядят по меньшей мере странно
ЗЫ В шахматах это, помнится, называлось "вилка"

Да, правильно. Если это говорит конспиролог - то "гамбит". Ибо для него интересы "закулисы" или европы важнее интересов Украины. Но если это говорит патриот - (или человек, который считает что присяга - это нечто большее чем юридический документ) - то сышать такое странно. Тут правильно говорить "вилка".Когда патриот повторяет "гамбит" в такой ситуации - это когнитивный диссонанс. И просто надо установить кто и где ошибся, спокойно.
Установить можно двумя способами - либо повысив уровень дискуссии, либо привлечь третьего -судьёй.

Отредактировано Asfex (04.02.2015 12:53:09)

Asfex · 04.02.2015 13:35:52

Goroh пишет:

Свои суды давно нагнула, поэтому легко объяснить народу, что и "снаружи - то же".

К сожалению,я , как человек, испытавший это на своей шкуре , могу заявить - "снаружи- ещё хуже".

Dik · 05.02.2015 04:13:16

Dik · 05.02.2015 04:22:58

Звериный оскал патриотизма:

https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8

Goroh · 05.02.2015 16:55:26

Goroh пишет:

РФ сейчас эту ситуацию ломает. Свои суды давно нагнула, поэтому легко объяснить народу, что и "снаружи - то же". Потому строит "двуполярный мир". НЕТ доказательств неправоты РФ, которые сейчас в принципе ПРИЗНАЛА БЫ РФ. Вы там себе признавайте одно, мы себе признаем другое. И будет у каждого своя истина и система оценки доказательств А не согласны - будет ядерная пыль, потому что ВАШИ суды и международные институты - это инструменты "мировой закулисы", желающей развала РФ; одно ООН еще туда-сюда, потому что у нас право вето Типа того...

Вот попалось вроде бы о том же, о чем я толковал, но от более авторитетных людей и менее косноязычно изложенное

в беседе с журналистами издания Der Tagesspiegel глава Мюнхенской конференции по безопасности высказал мнение, что причины многих современных конфликтов кроются в неспособности современных международных органов, отвечающих за безопасность и порядок в мире, работать эффективно.
По мнению Ишингера, Совет Безопасности ООН должен быть реформирован, так как в нынешнем состоянии, члены Совбеза не способны работать конструктивно.
«В настоящее время мировой порядок разваливается. В 2014 году, к примеру, в мире возникло два новых крупных конфликта: в Ираке и на Украине. Сейчас как никогда ранее актуален вопрос так называемого глобального управления: Совбезу ООН следовало бы заниматься разрешением этих конфликтов каждую неделю. Но он блокирован», — отметил он.
Политик подчеркнул, что места в Совете Безопасности необходимо также предоставить Индии и Японии, при этом Германии следует отказать от желания иметь собственное место в Совбезе, поскольку Европа должна «говорить одним голосом».
«Мы создаем организации заменяющие Совбез ООН, вроде «большой семерки», «большой восьмерки» и «двадцатки». В мире появляется все больше площадок, но сила принимаемых ими решений существенно падает. Мы движемся в сторону «большого нуля», — заявил глава Мюнхенской конференции.

Оттудова: http://glavcom.ua/articles/26342.html

Goroh · 05.02.2015 19:22:20

Asfex пишет:

Спасибо что объяснил мне какая из линий у вас заезженая - это "Путин- закулиса".

Не у "нас", а у "вас" Такая линия чаще всего проявляется именно у российских конспирологов-аналитиков, ИМХО это такой официальный ваш мейнстрим для интеллектуалов, "желающих разобраться", особую убедительность придают доп.ссылкой на Бжезинского Сюда неоднократно постили произведения этого жанра, при том отнюдь не я Я просто считал, что образ партии Путин vs Закулиса, и соответственно "крымского гамбита", используемого наиболее вменяемыми из конспирологов, уже достаточно знаком читателям данной эхи, как минимум в той мере, чтобы его применение не требовало дополнительных пояснений. Увы, я не учел тебя

Asfex пишет:

Да, правильно. Если это говорит конспиролог - то "гамбит". Ибо для него интересы "закулисы" или европы важнее интересов Украины. Но если это говорит патриот - (или человек, который считает что присяга - это нечто большее чем юридический документ) - то сышать такое странно. Тут правильно говорить "вилка".Когда патриот повторяет "гамбит" в такой ситуации - это когнитивный диссонанс.

Я попытался объяснить тебе в предыдущем письме, каким образом глобальные и долгосрочные интересы "закулисы" или Европы могут совпадать с интересами Украины, если считать ее частью Европы. Я не отрицаю возможности того, что на данном этапе Украину в некоторых вещах подставили, но шо это меняет? Не воевать, пока нам стопудово не докажут, что никакой "закулисы" не существует - ну так "русский мир" и до Карпат докатися Если придется идти воевать - мы будем умирать не за "закулису", а за Украину. Если какая-то закулиса имеет с этого гешефт - пусть помогает морально, материально и высокотехнологичными вооружениями. Но будет странно, если на Донбассе будут умирать какие-нибудь венгры или эстонцы, а мы будем ковырять в носу и рассуждать о геополитике...

Asfex пишет:

И просто надо установить кто и где ошибся, спокойно.

Я ошибся, недооценив твое занудство
Сим официально заявляю, что использование мною каких-либо образов, понятий или аналогий не означает, что я автоматически, полностью и безоговорочно разделяю точку зрения, в каковой эти образы, понятия или аналогии использовались ранее, участниками данного форума либо третьими лицами. Я считаю, что все происходящее является некой равнодействующей множества факторов, воздействий и событий, и невозможно построение какой-либо упрощенной модели, полностью описывающей происходящее в рамках причинно-следственных связей данной модели; в то же время, использование таковых моделей и связанных с ними образов я считаю допустимым для облегчения понимания, при условии обязательной ориентированности всех участвующих в дискуссии сторон именно на понимание, а не на формальный троллинг собеседника.

Goroh · 05.02.2015 19:54:43

Вот, кстати, не мог отписаться, когда тут за мобилизацию терли... Для меня лично все просто.
Если придет хаос и мне в дом будет ломиться пьяная гопота, мне, как нормальному мужику, останется защищать семью, херача в гопоту из всех наличных вооружений. Это, так сказать, уровень раз.
Что такое уровень два. Когда во времена Майдана по Киеву шатались приезжие титушки - в тот же день появилось понятие "местная самооборона", лично мне сосед-рыбак сказал, что есть такая тема, и я без всякой мобилизации отзвонился по какому-то телефону и сказал, где живу и кто такой, мол если че, сигнальте. Почему? Потому что если шантрапа появится у нас и начнет крушить машины под домами, как это было в тот момент много где по Киеву ближе к центру - то более правильным будет выйти всем районом и ввалить гопоте люлей, чем ожидать мифических на тот момент ментов, которые поныкались хз где и вообще не пойми за кого, или глядеть с балкона, как вандалы херачат твою машину, а всем пох. Про чувака из районной Самообороны (вернее, который эту тему первым на районе замутил и назвал "самообороной"), с которым я говорил, я вообще ничего больше не знаю, кроме имени Сережа и того что он через пару домов от нас живет, но мы отлично друг друга поняли. Если б появилась гопота - минимум пару сот мужиков с битами, лопатами, травматами, а то и гладкостволом их бы уже организованно встретило, это только в нашем микрорайоне. "Гуртом легко й батька бить" Слава богу, у нас не пригодилось. Патрулями походили пацаны пару дней, было тихо, пива попили и разошлись. На Оболони, Подоле и еще кое-где - пригодилось в полный рост, дали люлей залетным, и они поехали назад на дамбас рассказывать, как их в Киеве не любят Все оказалось очень просто. На этом уровне оказалось не нужно ни государство, ни мобилизация - просто понимание того, что надо что-то делать, защищать свои семьи, свое имущество и свой район. А не сидеть на жопе в надежде что пронесет, или взывать не пойми к кому, что бла-бла-бла государство шото-там нам должно. Государство это мы. Его граждане. Никто кроме нас.
Третий уровень - это уже когда есть то, что есть сейчас - орда орков с тяжелым вооружением. И я четко понимаю, что будет намного проще и надежней защищать свою семью в составе регулярной армии, в толпе таких же как я, на подготовленных позициях, обеспеченным тяжелым вооружением и т.п., чем когда орки уже будут ломиться ко мне в дом, а я буду один со своей лопатой и четырьмя девками за спиной. Принцип абсолютно тот же, что и с районной самообороной. Просто для нормальной организации этого уровня - уже нужно государство, повестки и мобилизация. И поменьше думать о порошенках, закулисах и когнитивных диссонансах, а больше - о том, каким образом ты, как мужик, можешь наиболее эффективно защитить свою семью, чтоб Мордор не пришел к тебе домой. Вот и все, простые старые вещи, незаслуженно кое-где забытые...
Должны быть на уровне инстинктов, как в Диковом ролике Общество, где эти инстинкты сохранились - выживет.
ЗЫ Повестка мне так и не пришла сейчас, так что пока на всякий за свои бабки записался на курсы обращения со стрелковым оружием
Вот и весь израиль...

Goroh · 05.02.2015 20:28:27

xeye пишет:

Мы вроде об информационных войнах говорили? Кто во что переодет не столь важно

Та тут уже иногда фиг вспомнишь, о чем мы говорили Я - помнится, о степени разрыва между оф.информацией и позднее проявившейся реальностью; и по-прежнему считаю. что несмотря на возможные "много что и много где", все-таки СССР, гитлеровская Германия и Путинская Россия как-то составляют тройку лидеров по этому показателю... Могу даже, как специалист какой-нибудь формальный скоринг забабахать только вряд ли наберем достаточно открытой информации, чтоб его реально посчитать...

xeye пишет:

[http://alex-anpilogov.livejournal.com/32047.html

Автор - в целом враг и сука, статья - говно
Но написано во многом толково.
Фраза:

Точно также, как Россия хочет так или иначе легитимно и безопасно "спихнуть" Донбасские республики назад в "Новую Украину", так и Запад стремится теперь, судя по всему, "спихнуть" Украину, со всеми её неразрешимими проблемами, "на поруки" России, как мину замедленного действия, которая стараниями Запада за 23 года поставлена в простое состояние, очень нелюбимое сапёрами — неизвлекаемость.

- ИМХО, несет позитивный для нас смысл: подготовка почвы для того, чтобы сказать, когда Путин свалит с Украины - а это потому, что он опять всех переиграл, Западу не удалось спихнуть ему Украину...

Отсюда, в общем-то, и следует простой факт. Зон оккупации на Украине будет две.
И, так или иначе, но Запад будет стараться повесить на Россию (как мне видится) гораздо больший кусок Украины, нежели сейчас видится в самых смелых планах Кремля.
Но, скорее всего, это будет тот самый Троянский Конь, который позволит Западу завтра иметь болевую точку внутри российского оборонного периметра.

Хорошо запел
Чур, мы - в той зоне, которая не российская
Вы там, эта, главное погромче и побыстрее донесите Путину про коварные планы Запада и Троянского коня

Dik · 06.02.2015 02:17:23

Goroh пишет:

Вот и все, простые старые вещи, незаслуженно кое-где забытые...
Должны быть на уровне инстинктов, как в Диковом ролике Общество, где эти инстинкты сохранились - выживет.

Вообще-то ролик немного не о том. Он больше об управлении толпой, взывая к инстинктам. В т.ч. и о манипуляции понятиями "братья и сёстры и Родина-мать". Но ещё больше он о том, почему в российских СМИ Украину упорно (я бы даже сказал упорото) продолжают называть фашистской, а ВСУ - карателями. Потому что фашисты - это нелюди, которых и можно и нужно убивать... И уже не важно, что ещё вчера эти самые люди называли друг друга братьями и вместе пили пиво, ездя друг другу в гости.

valexey · 06.02.2015 03:27:26

Эхъ.. Ничего то вы не понимаете в русской душе и полете мысли.

Вот вам книжка, просвещайтесь!

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4242695/

Данное пособие является общедоступным изложением основ Русской, истинно математической логики. Вскрывая противостояние Русской и классической логики, автор показывает, что силлогистика Аристотеля не имеет никакого отношения к логике здравого смысла. Обучение классической логике не только бесполезно, но и преступно, поскольку уничтожается всякое мышление. Все существующие учебники логики невежественны, безграмотны и бестолковы. Предлагаемое издание полезно школьникам и академикам, инженерам и ученым, "физикам" и "лирикам".

Asfex · 06.02.2015 10:31:09

Goroh пишет:

Asfex пишет:
И просто надо установить кто и где ошибся, спокойно.
Я ошибся, недооценив твое занудство

Это надо называть не занудство, а дотошность. А раз назвал именно так - с негативным оттенком- , то на вопрос

Goroh пишет:

Я не отрицаю возможности того, что на данном этапе Украину в некоторых вещах подставили, но шо это меняет?

отвечать не буду. Ищи исторические решения сам.
А кому ты такой нудный пост про мобилизацию отписал? И главное, зачем? Украинцы вроде итак это знают, Xeye промолчит скорее всего, моё мнение занудно. Может valexey?

Насчёт твоего официального заявления: поскольку почти в каждом предложении используется какая-то аналогия понятие или образ, невозможно понять, является ли сказанное тобой твоим мнением или нет. Может договоримся, что если не скажешь два контрольных слова "Моё мнение:", то будем считать что твой пост никак не связан с твоим мнением? Ибо "занудство" -это тоже понятие, и "официальное заявление" -тоже.

Да и потом, цитату из Бабченко ты защищал отдельным постом, посвящённым исключительно её защите. И до сих пор нигде не опроверг что сказанное в цитате является и твоим мнением.

Отредактировано Asfex (06.02.2015 12:06:04)

Goroh · 06.02.2015 12:51:39

Asfex пишет:

Это надо называть не занудство, а дотошность.

Судя по этому ответу, все я правильно назвал
Ну а уж насчет этого...

Asfex пишет:

А кому ты такой нудный пост про мобилизацию отписал? И главное, зачем? Украинцы вроде итак это знают, Xeye промолчит скорее всего, моё мнение занудно. Может valexey?

Твой прямой вопрос от 18.01.2015: http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopi … 594#p10594

Asfex пишет:

Посему вопрос к украинцам: за интересы кого и вместо кого воевать будете?

Впрочем, я не очень надеялся, что тебе нужен и интересен ответ.
Хотя, конечно, того, что ты так тупо и позорно проколешься и тебя придется тыкать носом в твой же вопрос - я как бы тоже не ожидал. Увы
Зато ты ярко продемонстрировал цену своим "вопросам", желанию в чем-то "разобраться" и "усилиям", направленным на "повышение уровня дискуссии". Оказывается, просто в свежем выпуске методички для тролей и их добровольных помощников предписывалось почаще задавать украинцам всякие "неудобные" вопросы, направленные на срыв мобилизации.

Goroh · 06.02.2015 12:58:23

Dik пишет:

Goroh пишет:
Вот и все, простые старые вещи, незаслуженно кое-где забытые...
Должны быть на уровне инстинктов, как в Диковом ролике Общество, где эти инстинкты сохранились - выживет.
Вообще-то ролик немного не о том.

Я посмотрел, так что мог бы и не пересказывать С твоим изложением полностью согласен.
Я имел в виду, что сам подход, примененный в ролике - объяснять некоторые реакции и решения человека не просто результатом его бурной мыслительной деятельности, но и некоторыми здоровыми инстинктами, направленными на выживание популяции Впрочем, одно не исключает второго.

Asfex · 06.02.2015 20:43:24

Goroh пишет:

Твой прямой вопрос от 18.01.2015: http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopi … 594#p10594
Asfex пишет:
Посему вопрос к украинцам: за интересы кого и вместо кого воевать будете?
Впрочем, я не очень надеялся, что тебе нужен и интересен ответ.
Хотя, конечно, того, что ты так тупо и позорно проколешься и тебя придется тыкать носом в твой же вопрос - я как бы тоже не ожидал. Увы

так две недели прошло, уже Dik на меня ругался -что мол, давно ответили. Я уже устал ждать ответа.
А тут ты почему-то передумал, и решил дать наконец ответ, назвав меня занудой заодно. Вот я заодно и решил на всякий случай переспросить -мне это ответ или нет. И да, если это не твоё личное мнение - то мне оно уже неинтересно ,ибо Siba ответил раньше. А если это твоё мнение -то интересно, несмотря на ожидаемый ответ и твои русофобские взгляды. Так твоё это мнение или нет?
И вопрос всё таки по-конкретнее: с кем вы (украинцы) собираетесь воевать конкретно в эту мобилизацию? И потом, в армии вас заставят дать присягу ранее неизвестным вам людям. Вы доверяете им свою жизнь настолько чтобы дать присягу?

И потом, я ценю людей мыслящих самостоятельно, а они, прежде чем идти в армию, обязательно уже задали себе такие вопросы и уже знают ответ. Для прочих же я даже не хочу срывать мобилизацию - пусть поступают как хотят.

Отредактировано Asfex (06.02.2015 20:52:58)

Dik · 07.02.2015 00:49:03

ВЕРСИИ. МОБИЛИЗАЦИЯ. Законно ли отправляют на фронт?

https://www.youtube.com/watch?v=XtttClTq8QI

alexx · 07.02.2015 11:18:40

Asfex пишет:

И потом, я ценю людей мыслящих самостоятельно, а они, прежде чем идти в армию, обязательно уже задали себе такие вопросы и уже знают ответ.

Тут требуется уточнение, - это речь о людях, которые идут в украинскую армию в период 2014-2015, или "ваабще"?
Потому как большинство поколений, прошедших СА, а затем и постсоветские призывы, которые ничем почти не отличались, прежде чем идти в армию в большинстве случаев эти "мыслящие самостоятельно" люди, оторванные в 18 лет от бутылки и от сиськи, самостоятельно думали - как бы откосить. А если откосить не получалось, то было у них всего два варианта - армия+присяга или тюрьма.
Так что я сильно сомневаюсь, что абсолютное большинство тех, кто тогда принял эту присягу, делали это от чистой души и сознательно, а военкоматы ломились от желающих послужить.
Кстати! Сейчас кажется ситуация тоже не сильно отличается.

а, и да. я тут тоже собирался задать подобный вопрос, но немного не такой.
Кто-нибудь желает выступить на одной стороне вот с этими красавцами?

Вот лично я отношусь к этим явлениям с отвращением и презрением. И если армия позволяет себе быть бок о бок с этими подонками, то мне с ней не по пути.

Отредактировано alexx (07.02.2015 11:46:26)

Dik · 07.02.2015 15:26:50

Ты по-прежнему продолжаешь задавать вопросы, при этом игнорируя вопросы, которые задавались тебе. Весьма однобокое поведение.

Asfex пишет:

А если это твоё мнение -то интересно, несмотря на ожидаемый ответ и твои русофобские взгляды.

Лично я как-то не заметил ничего русофобского во взглядах Гороха. Потрудись показать цитаты, из которых ты делаешь именно такой вывод. Только не смешивай нелюбовь к русским и нелюбовь к РФ с её нынешними руководством и политикой.

Asfex пишет:

И вопрос всё таки по-конкретнее: с кем вы (украинцы) собираетесь воевать конкретно в эту мобилизацию? И потом, в армии вас заставят дать присягу ранее неизвестным вам людям. Вы доверяете им свою жизнь настолько чтобы дать присягу?

Сразу встречный вопрос - кого ты называешь украинцами? Ты имеешь в виду национальность или гражданство?

Далее. Воюют не в "эту мобилизацию", а в войне, причём чтоб воевать совсем не обязательно быть мобилизованным (можно например воевать и в подполье не будучи мобилизованным, и совсем не воевать даже будучи мобилизованным).

Присягу дают не неизвестным ранее людям, а стране, которую её гражданин защищать так или иначе должен уже исходя из понятий гражданства.
Вот с википедии: "Обычно к обязанностям граждан относится прохождение военной службы."

Кстати, присягу подавляющее большинство граждан, мобилизуемых в данной частичной (а не тотальной!) мобилизации, как правило уже давали присягу ранее - когда служили или при прохождении военной кафедры. Правда небольшая часть присягу не давала или давала ещё при СССР - но их реально меньшинство.

Про доверие своей жизни командирам (ты же имел в виду это под "неизвестными людьми"?) - неизбежно в условиях любой армии любого времени в любой стране. Украина тут не изобрела никакаого ноу-хау и твой вопрос выглядит просто глупо. Да, среди командиров много дураков и предателей, но это само по себе не может быть поводом отказу защищать страну от нападения. Выявлять предателей и долбоёбов, отдающих преступные приказы - на то существуют военная прокуратура и СБУ. Тут важнее другое - если человек доброволец, то его такие пустяки не остановят. А для не-добровольцев полно возможностей откосить... Кстати, про доверие своей жизни - всё очень неоднозначно - вон жители Донбасса вроде не давали присягу, а по ним стреляют градами и миномётами (причём с обеих сторон!). Кто знает, может лучше рискнуть жизнью и не позволить этому аду приблизиться к твоему городу, чем рисковать остаться и ждать градов себе на голову... Всё сложно и не однозначно. Так что твои простоватые вопросы про чёрное и белое не несут никакой пользы дискуссии.

Кстати, потрудись здесь и сейчас дать ответ на свой собственный вопрос: когда (если) мобилизуют в России ТЕБЯ... ну и далее по тексту...

Asfex пишет:

И потом, я ценю людей мыслящих самостоятельно, а они, прежде чем идти в армию, обязательно уже задали себе такие вопросы и уже знают ответ.

Люди мыслящие самостоятельно как правило при этом люди сомневающиеся. А уже знают ответ как раз люди недалёкие - для которых всё просто - они за всё хорошее, а все остальные, кто хоть чем-то от них отличаются - за всё плохое (как в той песне, что тут кто-то приводил - "мы за добро, вы за говно"). А у людей мыслящих и сомневающихся ответов много и все они зависят от ситуации и разных ньюансов...

Asfex пишет:

Для прочих же я даже не хочу срывать мобилизацию - пусть поступают как хотят.

А для "непрочих" ты, типа, эту мобилизацию уже сорвал? Спасибо тебе, благодетель, ты своими проницательными вопросами заставил нас, тупоголовых, отменить мобилизацию...

Напоследок я выскажу своё не то, чтоб мнение, а скорее сомнения о мобилизации. Это не ответ на твои глуповатые вопросы (ответы были выше), а просто мысли на заданную тему.

Я не поддерживаю эту мобилизацию в том виде, как она принята. Слишком много вопросов к нынешнему руководству страны, которое вовсе не результат майдана, как это пытаются представить и они сами, и руссо-СМИ, а просто воспользовались ситуацией и надолго бы не задержались, не будь удара в спину от России.

Конкретно по мобилизации - кто решил и почему, про возраст до 60 лет (почему именно до 60, почему не до 40, не до 70), кто решил и почему мобилизовать женщин, кто решил и почему освобождать от мобилизации отцов троих детей (почему не двоих, не одного), кто будет кормить этого одного ребёнка, кто будет оплачивать коммунальные платежи за квартиру, где проживает кто-то кроме мобилизованного человека? Кроме того отдельные вопросы по бытовой неустроенности (знакомых добровольцев в первый день заставили спать в палатке на голой земле), по здоровью (кому нужен боец, который от небольшой смены температуры уходит в кашель, который не способен не то что на пробежку с автоматом и броником, а на быстрый шаг и у которого проблемы в суставах и т.п.) - а нынешняя мобилизация ничего такого не оговаривает - только возраст. Допустим, наличие справок и медицинской карты из поликлиники может приняться к сведению, но в нашей стране как-то уже давно не принято лежать по больницам и ходить в поликлиники - т.к. уровень лечения просто ниже плинтуса, а денег эти коновалы тянут прилично за любой чих (даже просто прийти в поликлинику в кабинет терапевта - надо что-то дать врачу или сдать типа добровольный взнос внизу "рядом с регистратурой там где ксерокс", а больничный выписать стОит столько нервов, времени и денег, что проще на работе просто взять отгул), и получается, что раз я не ходил по врачам - то я здоров - но это вообще не соответствует действительности...

Вообще, народ не рад такой мобилизации - потому что Украина долго запускала здоровье народа и клала большой болт на это, а теперь выясняется что здоровых людей уже нет совсем. Слишком уж резкие перепады получаются. Такой пожилой мужчина с целым букетом болячек (а других в таком возрасте и нет), когда начнётся обстрел или вражеская атака будет осторожно приседать, опасаясь повредить больные колени, когда молодой солдат рядом уже давно упал в канаву и прижался к земле... В общем можно легко спрогнозировать что навоюют такие "калеки" и какой среди них будет процент потерь. Одно дело когда пожилой мужчина занимался спортом и готов к испытаниям, и совсем другое дело когда мирного пожилого человека заставят приседать и отжиматься только для того, чтоб потом гарантированно убить на передовой без малейшей пользы для страны. Вот таких людей должны использовать по их желанию только на альтернативной службе, а этого нет в нынешней мобилизации...

Нет и никаких мер по гражданской обороне (до сих пор!!!!) - никто не знает где ближайшее бомбоубежище, не организовываются курсы первой помощи и т.п. Нет государственной поддержки по эвакуации, выделению жилья и работы беженцам, соответственно нет никаких реальных гарантий для семьи мобилизованного человека, что им хоть как-то компенсируют его отсутствие, не говоря уж о смерти и тем более если вернётся калекой... Да, защищать страну надо, никто не спорит, но продуманность этого всего - просто ниже плинтуса. По-моему надо было трясти олигархов всеръёз и с этих бабок делать профессиональную армию с достойной з/п, а не пугать весь народ мобилизацией женщин и стариков до 60 лет. Ещё есть большие сомнения что ветераны этой войны или их вдовы и сироты будут никому не нужны в этой стране не то, что потом - а сразу! Уже сейчас люди испытывают кучу проблем с тем чтоб доказать что они воевали в АТО. Вообще есть большие сомнения что будет положен статус участника боевых действий за период, когда в стране официально НЕ БЫЛО ВОЙНЫ. По факту была, но чиновникам же похеру... Так что негатива много, и в целом эта мобилизация в том виде как её объявили - большая ошибка нынешней власти, однозначно.

Dik · 07.02.2015 15:46:51

alexx пишет:

Кто-нибудь желает выступить на одной стороне вот с этими красавцами?
Вот лично я отношусь к этим явлениям с отвращением и презрением. И если армия позволяет себе быть бок о бок с этими подонками, то мне с ней не по пути.

Имхо эта тема нуждается в дополнительных исследованиях. Например, фотки эти взяты с вконтакте. Нет ли других сайтов с подробными статьями по "фашистским" настроениям в Айдаре? Кстати, недавно пытались перевормировать Айдар в другую часть и айдаровцы жгли шины перед генштабом. Типа борьба идёт, возможно как раз борьба за то, чтоб больше не возникало вопросов служить ли на одной стороне "с такими красавцами"... Строго говоря "Айдар" - сомнительное подразделение с сомнительной эмблемой. При этом айдаровцы внесли значительный вклад в войну против рашистских захватчиков, и видимо, не без перегибов. Эта тема - то что стало возможным либо наличие фашистов в Айдаре, либо провокации с обвинением их в этом - тоже вина нынешнего руководства страны. Уже давно надо было навести там порядок и пресечь мутные слухи с помощью открытых пресс-конференций...

Что же до желания выступить "на одной стороне" - не упрощай. На "другой стороне" дела не лучше, в т.ч. и с фашистами и свастиками. Вот ты не любишь бендеровцев (кстати я тоже), поэтому вот тебе такой пример: во времена ВОВ бенедровцы в разные периоды времени воевали и за Гитлера и против - в тот момент когда они было против Гитлера - это не помешало (хоть и косвенно) выступить Красной армии на одной стороне с ними? В том смысле что и те и другие воевали с общим врагом (правда и друг с другом тоже). Ты и сейчас можешь воевать, например, против вторжения сепаратистов в Мариуполь и Одессу, зная что где-то рядом за тоже самое воюет и Айдар. Впрочем в грядущей гражданской войне я не исключаю, что Айдар будет воевать уже против ВСУ.

Goroh · 07.02.2015 20:04:38

Asfex пишет:

А если это твоё мнение -то интересно, несмотря на ожидаемый ответ и твои русофобские взгляды. Так твоё это мнение или нет?

Да, это мое мнение.
И кстати, у меня тет русофобских взглядов.
Я просто ненавижу и считаю врагами людей, не признающих территориальную целостность моей страны и предпринимающих против нее агрессивные действия.

Asfex пишет:

И вопрос всё таки по-конкретнее:

Знаешь, мил человек, я на твои дальнейшие вопросы погожу отвечать, пока ты на мой не ответил:

Так вот, категорично: ты - защищаешь террористов? Поддерживаешь тех, кто запустил к нам и продолжает гнать террористов? Поддерживаешь ложь официальных брехунов РФ о том, что ваших не то что наемников, а и регулярных частей, там нет и не было?

А то может с тобой не разговоры вежливые нужно разговаривать, а послать на три буквы и не тратить свое драгоценное время...

Siba · 08.02.2015 00:14:11

alexx пишет:

а, и да. я тут тоже собирался задать подобный вопрос, но немного не такой.
Кто-нибудь желает выступить на одной стороне вот с этими красавцами?

А кто это, актеры из лугандона?.. Или просто фотошоп?

Zergio · 08.02.2015 09:48:56

Про Израиль тут уже упоминалось выше - вдогонку два поста одного там автора. Интересно.
http://dolboeb.livejournal.com/2764691.html
http://dolboeb.livejournal.com/2766251.html

alexx · 08.02.2015 10:30:29

Dik пишет:

alexx пишет:
Кто-нибудь желает выступить на одной стороне вот с этими красавцами?
Вот лично я отношусь к этим явлениям с отвращением и презрением. И если армия позволяет себе быть бок о бок с этими подонками, то мне с ней не по пути.
Имхо эта тема нуждается в дополнительных исследованиях. Например, фотки эти взяты с вконтакте. Нет ли других сайтов с подробными статьями по "фашистским" настроениям в Айдаре? Кстати, недавно пытались перевормировать Айдар в другую часть и айдаровцы жгли шины перед генштабом. Типа борьба идёт, возможно как раз борьба за то, чтоб больше не возникало вопросов служить ли на одной стороне "с такими красавцами"... Строго говоря "Айдар" - сомнительное подразделение с сомнительной эмблемой. При этом айдаровцы внесли значительный вклад в войну против рашистских захватчиков, и видимо, не без перегибов. Эта тема - то что стало возможным либо наличие фашистов в Айдаре, либо провокации с обвинением их в этом - тоже вина нынешнего руководства страны. Уже давно надо было навести там порядок и пресечь мутные слухи с помощью открытых пресс-конференций...

На фото вообщето "Азов", а не "Айдар". Если и другие добровольческие батальоны такие же, как "Азов", то дело совсем плохо.

Dik пишет:

Что же до желания выступить "на одной стороне" - не упрощай. На "другой стороне" дела не лучше, в т.ч. и с фашистами и свастиками. Вот ты не любишь бендеровцев (кстати я тоже), поэтому вот тебе такой пример: во времена ВОВ бенедровцы в разные периоды времени воевали и за Гитлера и против - в тот момент когда они было против Гитлера - это не помешало (хоть и косвенно) выступить Красной армии на одной стороне с ними? В том смысле что и те и другие воевали с общим врагом (правда и друг с другом тоже). Ты и сейчас можешь воевать, например, против вторжения сепаратистов в Мариуполь и Одессу, зная что где-то рядом за тоже самое воюет и Айдар. Впрочем в грядущей гражданской войне я не исключаю, что Айдар будет воевать уже против ВСУ.

Вот ты сказал "не упрощай", а сам упрощаешь. Ты сказал "воевали". Это в Хатыни они воевали? Или может быть воевали, когда устроили Волыньскую резню?
Это вопросы риторические.
Что и где там они навоевали против гитлеровцев - я даже и не знаю. Только слышал вот точно такие же рассказы про "воевали". Надо бы порыться в интернете, восполнить пробелы.

alexx · 08.02.2015 11:05:24

Siba пишет:

alexx пишет:
а, и да. я тут тоже собирался задать подобный вопрос, но немного не такой.
Кто-нибудь желает выступить на одной стороне вот с этими красавцами?
А кто это, актеры из лугандона?.. Или просто фотошоп?

Первое фото было снято в лекционном зале Киевского обл УВД.

а разместил его вот этот крендель https://vk.com/skrewdriver28?w=wall247791999_169%2Fall

Asfex · 08.02.2015 11:32:09

Dik пишет:

Лично я как-то не заметил ничего русофобского во взглядах Гороха. Потрудись показать цитаты, из которых ты делаешь именно такой вывод. Только не смешивай нелюбовь к русским и нелюбовь к РФ с её нынешними руководством и политикой.

Во первых, это защита Горохом Бабченко, с акцентом на известню цитату , в которой нет больше никакого смысла, кроме ненависти к русским - а это я и называю русофобией.
Из свежего :

Goroh пишет:

- ну так "русский мир" и до Карпат докатися

Цитата не полная -смотрите в контексте -смайлик важен. То есть налицо смешение понятий "русский мир" - которое просто сообщество (грубо говоря сообщество людей желающих говорить по русски) и какого-то другого понятия , связанного с географией. Я вот лично даже не представляю, как желание говорить по русски может навредить Гороху. То есть да, если власти запрещают говорить по русски -то может эта способность повредить, но не сама по себе - а скорее повредят Гороху именно власти. Но видеть источник неприятности именно в способности говорить? Это не разумно. Это русофобия.
Конечно, можно сказать , что это было после "официального заявления" с сутью "я не я и шапка не моя", но я ведь Гороха и не обвиняю в его взглядах - я просто показываю, где прорываются его русофобские взгляды. Каким образом они к нему прорвались - пусть сам для себя выясняет. Я лишь подчёркиваю, что такое возможно, когда человек недостаточно критично воспринимает чьи-то ЛЖИВЫЕ взгляды. И в результате приходит к неразумным выводам - типа "русский мир может докатиться до гималаев", как вроде это волна в географическом понятии -как цунами. Я уж молчу про то,что Горох пишет по русски и значит уже является частью русского мира. Такой вот когнитивный диссонанс.
И для меня опасны именно такие неразумные взгляды , когда из того что "Вася Пупкин уколол меня булавкой" вырастает "вы все русские -сволочи!" . Какая же логика лежит в этом? А никакая. Ибо это обобщающее заключение, а оно нелогично. (зто не значит что оно против логики -это значитчто оно вне логики, оно не всегда верно).
Как же может "укол булавкой в детстве" вырасти в желание убивать по национальному признаку у нормального человека? (тут будет длинный рассказ когда-нибудь, если это интересно)
Важно, что это желание обязано "прорасти" из соответствующих фактов. Или из неспособности чётко мыслить- например, после каждого укола - не выяснять конкретного виновника а считать что "все русские -сволочи", и при этом игнорировать все добрые дела , сделаные русскими - например, приписывая их конкретному человеку, забывая что он русский. Ещё бы, выяснить виновника доброго дела гораздо проще, чем виновника злого.
И вот людей с подобным изъяном в мировозрении я считаю самыми вредными "нацистами", а вовсе не тех, кто кричит "хайль" или рисует свастику. В конце концов, свастика -это всего лишь символ, и даже не фашизма, и не даже не арийской расы, а символ солнечного колеса ,принятый в древности у ариев, и заимствованый потом немецкими нацистами.

UPD: Горох написал что у него нет русофобских взглядов - я ему поверю. Я просто описал, на каком основании у меня сложилось такое мнение. Но мнение это одно, а заявление повесомее будет.

Отредактировано Asfex (08.02.2015 13:15:51)

Asfex · 08.02.2015 12:18:22

Dik пишет:

Кстати, потрудись здесь и сейчас дать ответ на свой собственный вопрос: когда (если) мобилизуют в России ТЕБЯ... ну и далее по тексту...

Вас много, а я один. И я занят. Итак чуть ход в планетсах не пропустил. Если очень срочно надо - потрудись сам перечитать мои высказывания, я старался достаточно точно описать свои взгляды чтобы по ним можно было дать ответ и на этот вопрос.

Форум VGA Planets

#1426 04.02.2015 12:43:15

Re: для тех, кто не может остыть

#1427 04.02.2015 13:35:52

Re: для тех, кто не может остыть

#1428 05.02.2015 04:13:16

Re: для тех, кто не может остыть

#1429 05.02.2015 04:22:58

Re: для тех, кто не может остыть

#1430 05.02.2015 16:55:26

Re: для тех, кто не может остыть

#1431 05.02.2015 19:22:20

Re: для тех, кто не может остыть

#1432 05.02.2015 19:54:43

Re: для тех, кто не может остыть

#1433 05.02.2015 20:28:27

Re: для тех, кто не может остыть

#1434 06.02.2015 02:17:23

Re: для тех, кто не может остыть

#1435 06.02.2015 03:27:26

Re: для тех, кто не может остыть

#1436 06.02.2015 10:31:09

Re: для тех, кто не может остыть

#1437 06.02.2015 12:51:39

Re: для тех, кто не может остыть

#1438 06.02.2015 12:58:23

Re: для тех, кто не может остыть

#1439 06.02.2015 20:43:24

Re: для тех, кто не может остыть

#1440 07.02.2015 00:49:03

Re: для тех, кто не может остыть

#1441 07.02.2015 11:18:40

Re: для тех, кто не может остыть

#1442 07.02.2015 15:26:50

Re: для тех, кто не может остыть

#1443 07.02.2015 15:46:51

Re: для тех, кто не может остыть

#1444 07.02.2015 20:04:38

Re: для тех, кто не может остыть

#1445 08.02.2015 00:14:11

Re: для тех, кто не может остыть

#1446 08.02.2015 09:48:56

Re: для тех, кто не может остыть

#1447 08.02.2015 10:30:29

Re: для тех, кто не может остыть

#1448 08.02.2015 11:05:24

Re: для тех, кто не может остыть

#1449 08.02.2015 11:32:09

Re: для тех, кто не может остыть

#1450 08.02.2015 12:18:22

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума