для тех, кто не может остыть

alexx · 24.02.2015 12:56:48

Все, капец. Мы пропали!
http://www.chroniclelive.co.uk/news/nor … ng-8693183

Goroh · 24.02.2015 23:01:37

alexx пишет:

Но мне сильно непонятно, как могут в таком случае снаряды падать с северной стороны впритык к стене.

Я ж писал уже, там нет балистической траектории, они падают почти вертикально вниз. И на всех фото это видно. Там скорее направление ветра сыграет, под какую стену оно упало, чем направление стрельбы.

alexx пишет:

Лично у меня много вопросов осталось.

Вопросы - это правильно. Будут ответы - маякуй У меня лично сейчас 95% уверенность, что было именно так, как в отчетах ГШ ВСУ и - особенно - ОБСЕ, которая обычно вообще-то, если есть шанс как-то отмазать РФ или сепаров и чего-то "не заметить", то не замечает. Т.е. для меня это это не "вопрос веры", а результат анализа попавшихся мне открытых источников. Пытался с работы собрать ссылки и вывалить более развернуто, но как обычно - навалились дела, и в конце концов письмо сдохло по таймауту
Но если в двух словах - то так. Спорить с людьми, которые вообще нифига не пытались разобраться, и потому им все вероятности равны 50% ("может так, а может и не так"), или вообще 33.3% (стреляли: РФ \ укры \ марсиане), или с Асфексом, для которого, как обычно, "самой убедительной" оказывается "самая широкоизвестная" в РФ версия - я не буду. Твое мнение интересно, потому что все-таки ты местный, что-то можешь слышать \ видеть \ сопоставить такое, чего я в интернетах не увижу.

alexx пишет:

Полезьте в вики короче, да посмотрите. максимальная дальность стрельбы кассетными боеприпасами - 70 км.

Это в какой Вики? В российский, в котором, помнится, на след.день после боинга потолок нашей Су-25 вдвое вырос?
Впрочем, даже там есть кое-что прикольное:

В 2012 году утверждёны паспорт и рекламный паспорт на реактивный снаряд увеличенной дальности 9м542, разработанный для иностранного заказчика. Минимальная дальность 40 км, максимальная дальность 120 км.

РСЗО 9К58 «Смерч» на шасси МАЗ-543М
Дальность стрельбы увеличилась с 70 до 90 км, боевой расчёт уменьшился с четырёх до трёх человек, увеличилась автоматизация системы, в частности, топопривязка стала осуществляться в автоматическом режиме через спутниковые системы. Принят на вооружение в 1989 году.

Да и даже 70 км - это значительно дальше, чем от Горловки до Краматорска. Грят, стреляли из Ясиновки, это еще южнее. "В военное время в случае острой необходимости дальность полета снаряда может значительно превышать заявленные параметры" Еще видел карту попаданий - впечатление, что кучно накрыли аэродром, а что-то на пределе дальности залетело чуть дальше и сыпонуло уже по городу, слава богу что не все разорвалось...

Zergio · 25.02.2015 11:18:47

если накрывает аэродром - почему база всё ещё там, не оч. понятно.

Siba · 25.02.2015 13:46:58

Zergio пишет:

если накрывает аэродром - почему база всё ещё там, не оч. понятно.

Когда-то я на том аэродроме с парашютом прыгал...
Это ж огромное поле, а не пятачок с пушками.

Goroh · 25.02.2015 14:03:03

Zergio пишет:

если накрывает аэродром - почему база всё ещё там, не оч. понятно.

Залп смерча - ок. 2 млн баксов, так сепарам еще и протухшие сливают

valexey · 25.02.2015 14:06:35

Goroh пишет:

Zergio пишет:
если накрывает аэродром - почему база всё ещё там, не оч. понятно.
Залп смерча - ок. 2 млн баксов, так сепарам еще и протухшие сливают

То есть они их таки у кого-то покупают за свои кровные (ну или кровавые)? ;-)

alexx · 25.02.2015 16:16:00

valexey пишет:

Goroh пишет:
Zergio пишет:
если накрывает аэродром - почему база всё ещё там, не оч. понятно.
Залп смерча - ок. 2 млн баксов, так сепарам еще и протухшие сливают
То есть они их таки у кого-то покупают за свои кровные (ну или кровавые)? ;-)

ага, приехали с чемоданом денег, чтобы покупать в местном бутике.
что за бред вы тут несете?

Goroh · 25.02.2015 19:36:00

valexey пишет:

То есть они их таки у кого-то покупают за свои кровные (ну или кровавые)? ;-)

Я ж не имел в виду, что они их покупают; я имел в виду, что это достаточно дорогая и редкая штука, чтоб на нее на постоянке закладываться...

alexx · 25.02.2015 21:27:56

Goroh пишет:

alexx пишет:
Но мне сильно непонятно, как могут в таком случае снаряды падать с северной стороны впритык к стене.
Я ж писал уже, там нет балистической траектории, они падают почти вертикально вниз. И на всех фото это видно. Там скорее направление ветра сыграет, под какую стену оно упало, чем направление стрельбы.

ну оно же не может воткнуться в землю по самый стабилизатор с отклонением не в ту сторону, с которой прилетело?

valexey · 25.02.2015 22:23:53

alexx пишет:

Goroh пишет:
alexx пишет:
Но мне сильно непонятно, как могут в таком случае снаряды падать с северной стороны впритык к стене.
Я ж писал уже, там нет балистической траектории, они падают почти вертикально вниз. И на всех фото это видно. Там скорее направление ветра сыграет, под какую стену оно упало, чем направление стрельбы.
ну оно же не может воткнуться в землю по самый стабилизатор с отклонением не в ту сторону, с которой прилетело?

Может. Грубо говоря оно прилетело к вам свеху. То есть горизонтальная скорость там была примерно 0 и диктовалась уже скорее ветром чем направлением обстрела.

valexey · 25.02.2015 22:24:50

Goroh пишет:

valexey пишет:
То есть они их таки у кого-то покупают за свои кровные (ну или кровавые)? ;-)
Я ж не имел в виду, что они их покупают; я имел в виду, что это достаточно дорогая и редкая штука, чтоб на нее на постоянке закладываться...

Ну, если это был неликвид со складов, которые все равно выбрасывать (а выбрасывать, то есть утилизировать, их довольно дорого), то...

valexey · 25.02.2015 22:26:09

alexx пишет:

valexey пишет:
Goroh пишет:
Залп смерча - ок. 2 млн баксов, так сепарам еще и протухшие сливают
То есть они их таки у кого-то покупают за свои кровные (ну или кровавые)? ;-)
ага, приехали с чемоданом денег, чтобы покупать в местном бутике.
что за бред вы тут несете?

Ну а что? Горячие кавказские парни, давно не стреляли, на родине нормально пострелять не дают, но деньги при этом есть. Приехали так сказать в тир, закупились и давай стрелять! Это называется - активный отдых! :-)

Siba · 26.02.2015 00:35:07

valexey пишет:

Приехали так сказать в тир, закупились и давай стрелять! Это называется - активный отдых! :-)

Дайте адрес тира.. я себе че-нить прикуплю.

Goroh · 26.02.2015 01:06:35

Кстати, вот - было недавно...

valexey пишет:

Кстати, а что это такое происходит?
http://lenta.ru/news/2015/02/17/lustration/

Сейчас - жена сцылку прислала: http://www.interfax.ru/russia/426261
Че-то она смотрела свое специальное на каком-то российском сайте, а там как водится - сбоку типа ссылки висят на "главные новости".
Меня тема интересует в принципе. Со Щепотиным мы еще лет 25 назад наверное общались, когда он был еще молодым хирургом, один из немногих в институте зависал у нас на отделе и науку делал... И вообще по работе я мед.новости Украины мониторю по возможности.
Что интересно - эти ссылки мне присылают люди от темы вообще-то далекие, и "ноги" у новостей - сплошь российские! В Украине это все не тайна и не секрет, найти соотв. новости и первоисточник здесь можно - если искать. В "топах", даже в мед.новостях, оно не болтается, в украинской медицине дохрена и больше намного более актуальных проблем, чем этот Щепотин с его терками - это и АТО, и тендеры, и реформирование наше корявое, козни фармбизнеса, стандартизация та же... Много, в общем, всякого - положа руку на сердце, намного более актуального, у чего "рейтинг значимости" ИМХО на порядок выше... Я вообще-то по этой ситуации со Щепотиным в целом уже знаю вообще-то немного больше, и с разных сторон, но - ну ничего тут такого экстраординарного, дело житейское за половиной главных специалистов и директоров профильных НИИ подобный шлейф тянется, разной степени вонючести...

Внимание, ВОПРОС:
Как это так получается, что далекие от медицины россияне быстрее меня узнают новости об этом персонаже, а щас так вообще чуть ли не на уровне Гос.Думы решили на этой теме попиариться и занялись его трудоустройством
Персонаж кстати достаточно мутный, поверьте И помнится, заходил в Институт как креатура Ющенко, фотки с ним в обнимку везде висели... Очень многое из того, что должен был сделать, как директор и главный онколог - не сделал, зато сделал кое-что, что лучше б не делать... Шария можете почитать про него, Шарий правда тоже еще более мутный персонаж, и делить там на 2 надо если не больше, но... Хирург хороший, это да... Был..., сейчас - не знаю. Но я не об том.

Кстати, не первый раз замечаю. Собеседников из РФ и Беларуси почему-то тянет пообсуждать совсем не те вещи, которые мы тут, в Украине, считаем важными. То, сразу после Майдана, белорусы мне мозги выедали за "расстрелянный автобус с белоруссами", то за "захват Лавры правым сектором", недавно вот за пямятники Ленину дружно взялись... И т.д., и т.п. При том я далек от мысли, что люди, это поднимающие, спецом троллят или пересказывают "методички". Просто мне кажется, что искажение у россиян представления о том, что происходит у нас и чем сейчас занята Украина, происходит намного тоньше и многоплановей, чем прямая брехня и вбросы про распятых мальчиков... Какая-то расфокусировка сознания идет, очень неочевидная, даже не содержанием новостей, а просто тем, какие новости и о чем, в какой тональности, вам подсовывают... Ну не стоит эта "новость" того, чтоб в ней разбираться! Даже врать и передергивать тут фактически нечего и не о чем, важно ИМХО только то, что эта хрень и ее обсуждение занимают в топах и Думах то время и место, которое можно было бы потратить на что-то более важное...

Отредактировано Goroh (26.02.2015 01:30:41)

alexx · 26.02.2015 01:45:16

valexey пишет:

alexx пишет:
Goroh пишет:
Я ж писал уже, там нет балистической траектории, они падают почти вертикально вниз. И на всех фото это видно. Там скорее направление ветра сыграет, под какую стену оно упало, чем направление стрельбы.
ну оно же не может воткнуться в землю по самый стабилизатор с отклонением не в ту сторону, с которой прилетело?
Может. Грубо говоря оно прилетело к вам свеху. То есть горизонтальная скорость там была примерно 0 и диктовалась уже скорее ветром чем направлением обстрела.

это нарушение законов физики.
Вертикально падающий нож встрянет по рукоятку, а если он отклонится - центр тяжести будет не на острие- вектор скорости будет направлен не вдоль оси - он не встрянет.
снаряды вошли в грунт - где помягче - по стабилизатор, где потверже - до ходовой части, - под углом. И это не ножи, то есть не целостный объект, а полая труба.
Странно такие вещи объяснять именно тебе.

Отредактировано alexx (26.02.2015 01:55:56)

Zergio · 26.02.2015 08:50:32

Siba пишет:

Это ж огромное поле, а не пятачок с пушками.

Так РСЗО как раз призваны работать по площадям, они и работают. Что такое "огромное поле", когда поражаемая площадь измеряется гектарами.

Dik · 27.02.2015 00:08:26

Семь уровней войны: стратегическая рамка для Украины
http://hvylya.net/analytics/geopolitics … ainyi.html

Zergio · 27.02.2015 11:23:03

На редкость здраво и взвешенно. Местами пафос слегка зашкаливает, а так - увы, всё так...

alexx · 27.02.2015 13:23:57

вдогонку к "уровням войны"
https://firstlook.org/theintercept/2015 … ope-jihad/

Goroh · 27.02.2015 15:12:01

Dik пишет:

Семь уровней войны: стратегическая рамка для Украины
http://hvylya.net/analytics/geopolitics … ainyi.html

Кстати да, спасибо. Очень ярко, неожиданные образы, логично и хорошо сформулировано многое.
Пекаря помню кажется еще по универу, если это он

Goroh · 27.02.2015 15:18:02

alexx пишет:

вдогонку к "уровням войны"
https://firstlook.org/theintercept/2015 … ope-jihad/

Ну это как-то не потрясло новым знанием. В сравнении с предыдущим - просто... путевые заметки. Как-то автор все в купу спешал - джихад, Сашу Белого, янтарь, Ису Мунаева - мир праху его, батальоны, бомбежку казино ПС, борьбу за свободу Чечни, и т.п.

ЗЫ я заболел, лежу вверх брюхом, читаю все подряд Репостите еще, у кого что есть :З)

Goroh · 27.02.2015 15:31:07

alexx пишет:

это нарушение законов физики.
Вертикально падающий нож встрянет по рукоятку, а если он отклонится - центр тяжести будет не на острие- вектор скорости будет направлен не вдоль оси - он не встрянет.

У ножа стабилизаторов нет. Стабилизатор - это такая специальная штука, чтобы при любом отклонении ориентировать центр тяжести по оси движения
Я сам этих снарядов рукой не щупал, на жесткость не проверял, землю,в которую они втыкались - тоже. Я даже не знаю, когда горизонтальное движение у этого снаряда заканчивается, и он идет вниз - там есть какая-то еще "доводка" по цели с помощью реактивных двигателей +-30 градусов, или вниз уже чисто свободное падение. Потому спорить дальше не буду.

alexx · 27.02.2015 23:09:36

Goroh пишет:

У ножа стабилизаторов нет. Стабилизатор - это такая специальная штука, чтобы при любом отклонении ориентировать центр тяжести по оси движения

Ну то есть ось движения все же есть И при полете эта хрень не останавливается в воздухе, чтобы упасть вертикально вниз.
А так-то ты прав конечно. Сначала снаряд имеет распределенную массу, центр тяжести в центре. Иначе погрузка-разгрузка была бы целым шоу.
После запуска твердотопливные элементы выгорают, и центр тяжести смещается к носу. Стабилизатор, и в целом конструкция, работает на подобие стрелы, как раньше и было сказано.
Но ось движения все же идет по параболе, описываемой функцией ... короче ты математик - сам разберешься скорость истечения газов постоянна, если что ))))
Да, маленький нюанс.
Этого никто нигде не писал и не говорил.
ракеты падали со страшным рёвом, что говорит о том, что двигательные установки все еще работали. Во время всего действа я был примерно в километре от места падения ближайшего снаряда.
Как раз заканчивали работы на объекте. Грохот был страшный. Поначалу мы подумали, что это с аэродрома батарея смерчей стреляет.

valexey · 28.02.2015 16:12:55

Goroh · 28.02.2015 17:46:02

alexx пишет:

ракеты падали со страшным рёвом, что говорит о том, что двигательные установки все еще работали. Во время всего действа я был примерно в километре от места падения ближайшего снаряда.
Как раз заканчивали работы на объекте. Грохот был страшный. Поначалу мы подумали, что это с аэродрома батарея смерчей стреляет.

Попытался разобраться - не то чтоб составил полное представление о физике движения этой хрени, но... Боь-мень подробно расписано вот - http://voennoe-obozrenie.ru/main/111-rszo-smerch.html
там вообще много наворочено, и отделяется, и взрывается-рассеивается, вплоть до того, что БЧ на парашюте спускается...
Как я понял, там есть в носу маневровые движки и некий гироскоп, и все это задает направление... Такой себе ИИ По твоему описанию - если этот гироскоп с маневровиками как-то сбойнет, то вполне может и в землю загнаться под любым углом силой реактивной тяги...
Что характерно - масса фото аналогичных есть и с сепарской стороны, с практически вертикально встрявшими неразорвавшимися снарядами смерчей... Может, конечно, такая вот странная война - мы своих обстреляли, сепары - своих, и все при деле, все воюют... Но думаю, скорее все-таки работают некие общие законы физики, и если мы не можем их тут друг другу убедительно растолковать -то у нас для этого просто недостаточно информации...

Форум VGA Planets

#1576 24.02.2015 12:56:48

Re: для тех, кто не может остыть

#1577 24.02.2015 23:01:37

Re: для тех, кто не может остыть

#1578 25.02.2015 11:18:47

Re: для тех, кто не может остыть

#1579 25.02.2015 13:46:58

Re: для тех, кто не может остыть

#1580 25.02.2015 14:03:03

Re: для тех, кто не может остыть

#1581 25.02.2015 14:06:35

Re: для тех, кто не может остыть

#1582 25.02.2015 16:16:00

Re: для тех, кто не может остыть

#1583 25.02.2015 19:36:00

Re: для тех, кто не может остыть

#1584 25.02.2015 21:27:56

Re: для тех, кто не может остыть

#1585 25.02.2015 22:23:53

Re: для тех, кто не может остыть

#1586 25.02.2015 22:24:50

Re: для тех, кто не может остыть

#1587 25.02.2015 22:26:09

Re: для тех, кто не может остыть

#1588 26.02.2015 00:35:07

Re: для тех, кто не может остыть

#1589 26.02.2015 01:06:35

Re: для тех, кто не может остыть

#1590 26.02.2015 01:45:16

Re: для тех, кто не может остыть

#1591 26.02.2015 08:50:32

Re: для тех, кто не может остыть

#1592 27.02.2015 00:08:26

Re: для тех, кто не может остыть

#1593 27.02.2015 11:23:03

Re: для тех, кто не может остыть

#1594 27.02.2015 13:23:57

Re: для тех, кто не может остыть

#1595 27.02.2015 15:12:01

Re: для тех, кто не может остыть

#1596 27.02.2015 15:18:02

Re: для тех, кто не может остыть

#1597 27.02.2015 15:31:07

Re: для тех, кто не может остыть

#1598 27.02.2015 23:09:36

Re: для тех, кто не может остыть

#1599 28.02.2015 16:12:55

Re: для тех, кто не может остыть

#1600 28.02.2015 17:46:02

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума