Game ASP58

Andi · 25.11.2015 11:41:27

alexx пишет:

SBurd пишет:
А что вообще такое это ESB?
ESB - это Engine Shield Bonus. вкратце - бонус кораблю в толщине шкурки, если твои движки более высокого уровня.
установка в 100% - это жуткий буст легких рас типа феда. И головная боль толстомордым, типа колониста
Потому что эти 100% для тяжелых кораблей не имеют никакого смысла. Они и так толстые, и толще не станут.
Большинство рейтинговых партий, когда рейтинг еще считался, игрались с установками 33%, что по мнению многих, и меня в том числе, оптимально.

А вот про оптимальность хотелось бы поподробнее. А то 33% это помнится приблизительно граница по которой Китти с TW становится тяжелым носителем и Тор тяжелым торпедником и у так неслабого Феда, а вот всякие фаши и птицы немножко не у дел. Птичий валиант, например, при этом тяжелым не становится, потому как у феда еще Crew Bonus играет.

SBurd · 25.11.2015 11:43:17

Коментирую ситуацию с "кучерявой овечкой"

Я вовсе не хотел сделать из Лизарда, вообще ни из кого, каких-то овечек и кого-то пустить в расход. Это вообще не мой стиль кого-то на кого-то натравливать или подставлять... Видимо Лизард так относится к союзникам, поэтому посчитал мое логичное (с моей точки зрения) предложение какой-то подставой... (Я кстати в шоке, и впредь буду задумываться о возможной неоднозначности восприятия информации)
Просто у меня была цель - сместить Феда-Робота с пьедестала и я искал все возможные варианты помощи для этого...

Суть моего предложения Лизарду была весьма логична... Очевидно было (ну во всяком случае мне, а не Лизарду, как оказалось), что Фед выходит на первое место. Я понимал, что у меня самого силенок завалить его союз с Роботом не хватит, поэтому искал того, кто тоже имеет амбиции на первое место (а их имеют как видите не все - Киборг и Крис например). Я Видел, что Лизард хорошо развивается. Знал его по прошлой игре... И поэтому считал, что ему также как и мне интересно побороться за первое место... Но для этого нужно завалить главного кандидата - то есть Феда... И считал, что если мы вместе начнем борьбу на два фронта, то сделаем это - и в итоге кадидатами на первое место останутся Лиз и Я... ну а тут уж, кто как сумеет повоевать, кому как повезет, кто больше отхватит, кто меньше - ну в-общем шанс на первое место появился бы и у него, и у меня.... А так очевидно, что шансов не было.

Но видимо Лизард думал по другому... А может действительно был слишком слаб и я зря рассматривал его как сильного игрока - он не согласился... Натравливать слабого игрока на Феда - это действительно была бы подстава. Предлагал мне вдвоем напасть на Птица... (а что там было делать вдвоем? Ведь интересней не очки набрать, а поиграть как следует) Ну в итоге я решил сделать это в одиночку. Я конечно понимал, что первого места мне скорее всего не занять, но подумал, что пусть мне не занять, зато Феда за счет Робота ослаблю. Глядишь кто-то другой его спихнет, а там под конец может и я снова на первое место вырулю... Но говорю с Пиратом просчитался... Я потратил столько сил, чтобы сделать ему свип, а он ничего не робнул... Кстати говоря, почему я не нападал на зачетки, я ведь тоже ждал, что там Пират, твои Големы робает... но потом уже когда были первые потери, и когда я понял, что на Пирата надежды нет, решил, что надо хотя бы сохранить по максимуму свой флот, чтобы держать в напряге, создавая иллюзию атаки. Ну а если бы я и захватил на 1-2 хода зачетку, потерял бы 1-2 вирги, какой смысл на перспективу... Ставка на захват Големов не оправдалась, а самому сил мн не хватило. Киборг пришел уже поздно, там уже и Пирата не было и моих кораблей не осталось...
Но опять же я и КИборга на Робота не подставлял... Я уже понимал, что опоздал он с помощью. Он уже тогда сам хотел. Я просто не стал возражать, так как мне это было выгодно...

Andi · 25.11.2015 11:44:36

Погоди-ка, т.е. ты меня слегка обманул, когда говорил о собственном аддоне? Получается, что не твой аддон сырой, а исходный аддон был не так настроен, а потом ты его решил не вовремя "так" настроить?.. Может, тогда в том аддоне есть ещё какие-то настройки, в которых могут не учитываться альянсы поставленные кодами с заглавными буквами?

Мой. И в нем я и ковырялся. И перезапуск именно из-за этого.

alexx · 25.11.2015 11:59:55

Dik пишет:

А я то был убеждён что у киборга точно есть хиссеры. И вообще что ты его союзник. Ну глупость же несусветная для киборга ОТКАЗАТЬ в союзе феду в первом его письме! Причём, ссылаясь, что уже есть союзник! Учитывая опасность киборгу от пирата (на остальные опасности он просто чхал), нужнее всего ему локи (имхо), а раз он отказал мне, значит выбрал тебя (лизарда). Так я тогда считал.

ну вообще-то я тоже так думал По правилам союзник должен был быть один, так что почему я не должен был отказывать феду? И локи у меня был бы, если бы я его не грохнул и клочники.... А потом пришло письмо от лиза, что он по недосмотру ненарочно заключил несколько союзов и со мной вынужден разорвать, чтобы правила не нарушать. Хиссер у меня был один - эрос. они мне особо не нужны были - денег хватало на всё.

alexx · 25.11.2015 12:04:08

Andi пишет:

alexx пишет:
SBurd пишет:
А что вообще такое это ESB?
ESB - это Engine Shield Bonus. вкратце - бонус кораблю в толщине шкурки, если твои движки более высокого уровня.
установка в 100% - это жуткий буст легких рас типа феда. И головная боль толстомордым, типа колониста
Потому что эти 100% для тяжелых кораблей не имеют никакого смысла. Они и так толстые, и толще не станут.
Большинство рейтинговых партий, когда рейтинг еще считался, игрались с установками 33%, что по мнению многих, и меня в том числе, оптимально.
А вот про оптимальность хотелось бы поподробнее. А то 33% это помнится приблизительно граница по которой Китти с TW становится тяжелым носителем и Тор тяжелым торпедником и у так неслабого Феда, а вот всякие фаши и птицы немножко не у дел. Птичий валиант, например, при этом тяжелым не становится, потому как у феда еще Crew Bonus играет.

все легко проверяется на симуляторе.

Viktor · 25.11.2015 12:46:58

Dik пишет:

Viktor пишет:
В прошлой партии, условия для меня были стандартны, и я ни о чём не жалел. Разве что, все расы столкнулись с дефицитом топлива, кроме конечно Борга и Колона.
В союзе мы сыграли совсем неплохо. Думаю ты тоже такого же мнения.
Не жалею. Сыграли неплохо.
Но тогда ты тоже жаловался, причём не только на топливо (с топливом там было особо паршиво - не спорю), а и даже на деньги (до лимита), будучи федей!!!
У меня давно сложилось стойкое убеждение, что ты специально принижаешь свои возможности, делаешь вид, что ты бедный и слабый, но сам всегда готов внезапно что-то вынуть из-за пазухи!

Нет, с деньгами там было в принципе нормально, правда из-за безудержного рефита, действительно иногда сидел на мели.
А на счёт из-за пазухи, не совсем верно. Дело в том, что мои базы в этой игре почти все были в диапазоне от 300 до 500 (номера). И я к тому времени, когда подошёл их черёд строить, успел таки там что-то стоящее заложить. Поэтому к концу партии я уже не был совсем убогим. Конечно против 12 Големов мне было бы не устоять, но против 4, что ты собирался направить ко мне в гости, вполне мог с помощью союзника и дружески настроенных рас, - отбиться.
Виктор

alexx · 25.11.2015 13:28:39

кусок ответа похерился, отвечу чуть ниже..

Dik пишет:

С чего ты решил (ещё ДО криса) что способен всех сожрать в одиночку?

Киборг+супербедная галактика+суперначальные условия.

Dik пишет:

И потом, ты странный. Значит, ты отказал половине рас, когда они все искали союзника, и начинали с тебя (такой был и я и колонист и лизард наверняка), но потом согласился на криса, который оверкилл - вот ГДЕ тут логика?!

единственное, чего мне не хватало - защита от клочников. в основном пиратских. с локи вышел облом, так что крис пришелся кстати.

Dik пишет:

alexx пишет:
Поставил себе цель насобирать 50 экспаншн-планет, что в итоге и выполнил.
Ну тоже непонятная цель... Почему именно 50, а не, к примеру 47?

после 50 начинает капать счетчик.

Dik пишет:

alexx пишет:
Ни с кем не ссорился, никого не трогал.
Это скорее неправда, чем правда. Или не вся правда. Роботу непонятна была твоя позиция, ему нужны были какие-то гарантии ненападения, он хотел оперативный канал связи по E-mail, а ты отнекивался и угрюмо отмалчивался.

а почему ему должно быть легко и радостно?

Dik пишет:

Когда робот выселял тебя с его созвездия в его зоне безопасности, предварительно с тобой попытавшись согласовать перечень планет, ты угрюмо отписал ему, фактически угрозу в духе: "напрасно ты считаешь отнимание у меня планет в твоей зоне безопасности - гарантией безопасности". В результате робот и я были просто уверены, что ты что-то затеваешь и готовились к

ну и молодцы. Значит угроза была понята правильно. Хотя я ничего не затевал в ту сторону, но туда пришел Колонист.
Так что вы еще спасибо скажите, что я предупредил

Dik пишет:

войне с тобой, хотя на всякий случай искали себе не то что союзников, а компаньонов (поделить с разных сторон если что). И даже уговорили (как оказалось!) напасть эвила. Но он нас удивил, когда внезапно сразу попёр на тебя (мы то планировали долгую подготовку). А он по-простецки БАЦ и полетел... Единственным горбём. М-да..

горбь убился об даже недоразогнанную базу. при этом базу он снес, а планету не взял. а потом уже и биоцыды подоспели.

Dik пишет:

В общем, может быть я открою тебе тайну, но мирные намерения вот ТАК вот, как у тебя - не шифруют. Желание мира, это адекватные письма, пусть немногословные, чёткие и ясные. Но волчьи игры, как я давно понял, атрофируют в игроках умение общаться даже в минимальном виде, увы. Такие вот "матёрые волки" записываясь в игры с дипломатией как правило ничего хорошего не получают там ни для себя, ни для других (имхо). Я считаю, раз ты играешь в игре с дипломатией - то должен соответствовать.

играю как умею, и не рассказываю другим как им нужно было играть.

Dik пишет:

alexx пишет:
Фыры раздавал направо и налево всем, кто просил.
Вот это с твоей стороны форменное свинство и нарушение баланса, особенно до лимита. Надо было уже тогда всем их продать.

Мои цели тебе неизвестны, а ты уже назвал мои действия свинством.
Если ты не понимаешь, что происходит, то это как раз мне плюс, а не тебе.
Моей задачей было создать хаос во вселенной и спровоцировать массовую бойню. Распространение фыр должно было содействовать этому. А целью было прокрутить очередь, чтобы произошла массовая постройка биоцидов.
но очередь так и не прокрутилась. И только когда вы с роботом на меня двинулись, биоциды начали клепаться. На последнем ходу построилось сразу два.

Dik пишет:

alexx пишет:
А кто без спросу брал - получал по зубам
Нифига я не получил по зубам. Даже никакой ноты протеста не было. Просто молчание.

а получить должен был не ты, а робот. Он забрал у меня безвозмездно 8 планет. Я это проглотил, но пообщеал, что если с его стороны ко мне что-то припозёт недружественное, то отвечать будет он.

Dik пишет:

А через 10 ходов ты присоединился к войне против робота на стороне колониста и пирата (вылетел то раньше). Естественно ты такой же нарушитель правила "1 союзник", как и колонист, т.к. совершал боевое планирование с не-союзником. И файр украденный - не оправдание тому нарушению правил. Кстати, файр-то у тебя украл я, а не робот. Шож ты ему-то по зубам решил надавать?

выше уже ответил. Колонисту было выгодно, если я нападу на робота, а я жаждал отмщения вот он своим гравитонником фыру и протащил. Планирования небыло. Если бы оно было, биоциды бы не сдохли так как они сдохли.

Dik пишет:

alexx пишет:
В принципе меня устроила сатисфакция в виде внезапно почившего Голема, и я бы дальше и не полез бы,
Тебе тогда потрясающе повезло. До сих пор не врубаюсь как так то. Голем феда слил биоциду.

не скажу

Dik пишет:

alexx пишет:
если бы Колонист не уболтал Атака захлебнулась, потому что я не особо над ней думал. Инициатор был Колонист, ему и карты в руки. Передал ему два БИО, а на остальных думал заработать ПБП, если получится. Роботовские зачетки мне были не нужны.
Ох уж этот колонист. Всех вокруг он уболтал. А те, кого убалтывали - ну прям овечки - всё как лизард написал, который не захотел быть такой овечкой, потому как он ДУМАЛ, в отличие от тебя.

ууу, какой же я тупооой.. ))

Dik пишет:

Да, всех ты тогда поразил своей никакой игрой. Мы с роботом были уверены, что ты нас сильно боишься, поэтому не полез мстить эвилу. Но всё равно странно - ибо фыры и необходимость боргу поглощать новые территории...

так уж и всех?
А ваши заблуждения пусть остаются с вами

Dik пишет:

Вот пусть он сам тут и отпишется. Чем именно я его напугал. При том что неоднократно высылал ему деньги на пробке по 10 тыс. исключительно по старой дружбе (моя ошибка - не стоит проецировать на игру реал-лайф). Я что-то не припомню чтоб ему хоть раз угрожал в тот период игры - наоборот пытался за него заступаться от поползновений эвила и фаша, и обещал его усилить в случае агрессии от борга или колониста.

ну вот про ваши с ним тесные отношения я ничего не знал. Но он упорно отказывался делать хотябы что-нибудь такое, что бы могло навредить тебе. Я решил, что он просто боится тебя до дрожи в коленках. Тем более, что в письмах это сквозило между строк. А я еще и масла в огонь подлил, сказал, что ты игрок уровня Гороха и сожрешь его в любой момент..

Dik пишет:

До сих пор тебе смешно? Робот так тебе и написал - чтоб разруливать кризисные ситуации. А ты, извиняюсь, наплевал на его крик души. В результате разруливать кризисную ситуацию с файром - было не с кем! Сам себе злобный буратино, и нефиг обвинять меня в терроризме. Написал бы ты мне сразу письмо - я бы сразу тебе файра и вернул (если в письме была бы гарантия неиспользования файра во вред мне и роботу и не было бы угроз).

мы в планетсы играем или в Пони?

Dik пишет:

А что за подарки? Базу то посмотреть можно будет?

Биоциды же. Что я еще могу предложить? + пара крисовских торпедных клочников.
Главной угрозой были SSD. Остальное просто убилось бы об базы, коих много.
база в формате PDV устроит? Там в принципе ничего интересного. Все интересное просто не построилось.

Dik пишет:

alexx пишет:
Из моих ошибок. 1) по недосмотру угробил сам себе кучу полезных кораблей, которые выменял на фыры еще в самом начале.
Да уж. По тем вашим фейверкам всё и стало понятно - кто честно играет, а кто мутки мутит.

И кто же тут нечестно играл? Опять хочется устроить разборки? зачем?
И что стало понятно по фейерверкам?

Dik пишет:

alexx пишет:
3) свип базами работает даже на союзнические мины. Понял не сразу.
Интересно. Именно на включенных по коду союзников? Тоже не знал.

Да, я все не мог понять, как так ты можешь свипать вебы такими темпами, а потом дошло..

Dik пишет:

На границе такие файры - могут быть восприняты нервным соседом как провокация.

а мне-то какое дело, как они будут восприняты? Я же борг. Если сосед нервный, то ему же хуже.

Dik пишет:

Кстати, что там с пиратом? Когда он стал твоим другом, что ты его вообще не опасался?

А я не знаю, что там с ним. я не общался с ним ни разу за всю партию и понятия не имею, чем он занимался.
а не опасался я его, по двум причинам. Первая - я доверял колонисту, который сказал, что пират меня не тронет.
Вторая - на случай кидка у меня были вебы в запасе, которые даже колонисту нелегко было бы сосвипать.
Правда Крису нужно еще учиться и учиться...

Andi · 25.11.2015 13:37:06

alexx пишет:

Andi пишет:
alexx пишет:
ESB - это Engine Shield Bonus. вкратце - бонус кораблю в толщине шкурки, если твои движки более высокого уровня.
установка в 100% - это жуткий буст легких рас типа феда. И головная боль толстомордым, типа колониста
Потому что эти 100% для тяжелых кораблей не имеют никакого смысла. Они и так толстые, и толще не станут.
Большинство рейтинговых партий, когда рейтинг еще считался, игрались с установками 33%, что по мнению многих, и меня в том числе, оптимально.
А вот про оптимальность хотелось бы поподробнее. А то 33% это помнится приблизительно граница по которой Китти с TW становится тяжелым носителем и Тор тяжелым торпедником и у так неслабого Феда, а вот всякие фаши и птицы немножко не у дел. Птичий валиант, например, при этом тяжелым не становится, потому как у феда еще Crew Bonus играет.
все легко проверяется на симуляторе.

не-не-не, ты заговорил про оптимальность - вот и аргументируй в чем она. Я, например, считаю что 33% - это исключительно федовская даже не оптимальность, а минимальность получения полного бонуса для трансварпной Китти и более ничем эта цифра не обоснована.

alexx · 25.11.2015 13:43:06

Andi пишет:

Киборг был занят одним из первых. 8-го декабря был набран полный комплект и разослано уведомеление о старте. Киборг не откликнулся, и был недоступен по другим каналам. Так и образовалась вакансия, заполненная Алексом, за что ему и спасибо, так как он известен нелюбовью и к дипломатии и к ВИО

Ох и хитрый жук! )))

alexx · 25.11.2015 14:01:02

Dik пишет:

alexx пишет:
Файр стоял там ходов 10.
Это ты лукавишь. И ещё невнимательно читаешь мои сообщения. Я же написал, что колонист сперва заявил роботу, что летит воевать с ТОБОЙ, и целил в т.ч. в планету 140. С нашей стороны в самом начале естественным было предположить, что колонист сперва отбил какие-то планеты у тебя, а уже потом полез на робота (возможно замирившись с тобой). Тем более что одна из планет, которая ранее была твоей, оказалась таки колонистской. Её я видел тем самым клочником, а потом полетел посмотреть на 140 (была ненулевая вероятность, что и планета колонистская и корабли там могли быть его, которые я мог бы утащить и прибить типа сагитариуса, который я там и прибил в том районе незадолго).

И в каком месте я лукавлю? Какое мне дело до того, что пишет вам Колонист? У меня он попросил отдать планеты, которые потом обещал вернуть. Файр в его делах замешан не был, и в ваших терках с колонистом я участвовать не собирался.

Dik пишет:

А по прилёту - реально увидел идиллию - над твоей базой кроме твоего файра - ещё твой биоцид, а рядышком мирно висят два ирон слейва под флагом колониста - что прямо указывало на ваш с ним союз. Колонист в это время, напомню, воевал с роботом, коварно на него напав. В каком качестве мы с роботом должны были воспринимать тебя после всего этого? Естественно мы решили, что ты нам враг и в первую очередь попытались сорвать возможный канал, отобрав файр. Но реально в тот момент у нас чесались руки написать тебе мыло с вопросами. И если б было куда писать - возможно, что файр бы не пострадал. Так что ты совсем не прав.

и что, прям таки небыло куда писать?
слейвы делали мне файтеры в уплату за занятые колонистом планеты.
Что вы там себе навыдумывали - это ваше дело. А вот то , что вы сделали - это уже моё

alexx · 25.11.2015 14:04:00

Andi пишет:

не-не-не, ты заговорил про оптимальность - вот и аргументируй в чем она. Я, например, считаю что 33% - это исключительно федовская даже не оптимальность, а минимальность получения полного бонуса для трансварпной Китти и более ничем эта цифра не обоснована.

А как же жить феду без этого? тор+китти - вот его флагман. Новы - это так, ниачём. Как аннигилятор для борга.

Produman · 25.11.2015 14:07:52

SBurd пишет:

Но видимо Лизард думал по другому... А может действительно был слишком слаб и я зря рассматривал его как сильного игрока - он не согласился... Натравливать слабого игрока на Феда - это действительно была бы подстава. Предлагал мне вдвоем напасть на Птица... (а что там было делать вдвоем? Ведь интересней не очки набрать, а поиграть как следует) Ну в итоге я решил сделать это ...

Лизорд думал не по другому. И с амбициями порядок. Лизорд думал исходя из сложившейся ситуации. В первую очередь не повезло с расположение: можно сказать внутри чужего альянса, да еще оразвиться не смог из-за ограниченности территории. Меня поддерживать надо ы=было и гарантии давать, а не одного оставлять.
Я же так и сказал, что реально был слаб. А слиться в начале партии даже реально сильному альянсу - ничего амбициозного не содержит. А птица мне нужен был для восстановления экономики.

Отредактировано Produman (25.11.2015 14:08:59)

Andi · 25.11.2015 14:29:12

alexx пишет:

Andi пишет:
не-не-не, ты заговорил про оптимальность - вот и аргументируй в чем она. Я, например, считаю что 33% - это исключительно федовская даже не оптимальность, а минимальность получения полного бонуса для трансварпной Китти и более ничем эта цифра не обоснована.
А как же жить феду без этого? тор+китти - вот его флагман. Новы - это так, ниачём. Как аннигилятор для борга.

Дык, на чем же тогда основано твое неприятие 100% ESB ? Только с точки зрения тяжелой расы о бОльшем неудобстве наезда на легкие? Типа на 33% процентах только фед подымется, а при 100% - практически все легкие торпедники c трансами получают бонус а средние так и с квантами... Больше неудобных врагов. Какая-то у тебя проФедовская позиция

Отредактировано Andi (25.11.2015 14:29:48)

Produman · 25.11.2015 15:08:52

Dik пишет:

Produman пишет:
Развитие в начеле не удовлетворительное. Я хоть и лидировал по Score, но имел меньше всех планет. Даже робот заселился больше. И это при том что лизард клочная ранняя расса.
Видишь ли, именно в этом самом и есть интересный ньюанс! Для клочников по настройке эксплоремап видимость планет ниже, чем для неклочников... На будущее учитывай эту тонкость.
Дело не в этом а в расположении.

Produman пишет:
Первый мой союз просуществовал с 10 по 15 ход. После чего колониал сам же его и разорвал.
А универсал мессагу ты написал на 11 ходу (прочли мы её на 12). Т.е. колонист, уже зная про правила, далеко не сразу расторг лишние союзы? Так выходит?
Я не знаю как выходит, по с мессагой я поспешил. У меня второй союз просто не объявился, поэтому правила мне нарушить не дали.
Produman пишет:
В итоге я остался один. Соответственно печься о благосостоянии союзника я мог только в допустимых пределах.
Кажется именно тогда ты и затруднился в переговорах со мной и роботом назвать своего союзника для полноценного заключения NAP? Т.е. хоть там и были твои мутки, но не с целью нас заинтриговать, а с целью не показать твою слабость в плане "одиночества"?
Как же ты подставил робота и поставил его в наиглупейшее положение в переписке с киборгом - он оказался в убеждении, которое ты всячески поддерживал, что киборг и есть твой союзник! А киборг посмеялся над претензиями робота и выставил его дураком. Нехорошо получилось тогда.
Ну при условии что NAP был в тот момент временным, я счел не осторожным говорить об одиночестве. Тем более что запутать предпосылки были. Но формально я вас не обманывал в переписке (не вас в планах моего союзника, не его в ваших планах не было).

Produman пишет:
Пример с переброской флота крайне не удачный. Я гнал 2 из трех наличные фыры хер знает куда, что бы сделать эту переброску (не оценили мою заботу). Переброска состоялась к самой верхней из доступных мне планет. Ну а задержка со временем – не получившийся обрывник. И это тому кто меня кинул.
А кто тебя кинул?
И почему колонист сам не перебросил своими фырами, раз уж эти фыры, как оказалось, были у половины космоса, видимо, кроме меня с роботом?
А у него из еще не было тогда.

Produman пишет:
Я в конце партии немного повоевал с фашем и ребелом. Ребел ну уж очень не решительный. А фаша я по моему просто под короулил в нужный момент в нужном месте (Большая заслуга в этом КОЛОНИАЛА). . У меня была призрачная возможность на последнем ходу опередить робота за счет опережения киборга по ЕХ. И при равности очков я бы его опередил. Но это только так и осталось в мечтах.
Про фаша не могу не сказать. Уж прости, но я его снабжал деньгами, за счёт которых он видимо и держался, выкидывая огромные поля и устраивая с тобой огромные фейверки из аннигиляции каждый ход. Уверен, что это не было нарушением нашего NAP, т.к. это не была прямая агрессия (и вообще не агрессия), и вообще про фаша я не скрывал, что у нас дружественные отношения (не в плане союза, конечно, а из-за ностальгирующего по фашу робота с которым он менялся шипами). Кстати, то что борг тебе постоянно сдавал файры, в т.ч. ближе к концу игры по мере нашего на него наступления, мы с роботом расценили как попытку не отдать эти файры нам и посчитали, что после этих действий (а также учитывая твой свип нашим врагам), думали, что вполне вправе помогать фашу деньгами. Это было рассуждение об этика, а теперь цель - цель простая - балланс - не дать фашу сдуться слишком быстро и растянуть для тебя удовольствие, не дав за счёт фаша подняться в планетах слишком быстро.

Офигеть соблюдение баланса Странное у тебя представление о нем. Я один воевал против ребело-фаша. Да еще ты бабло подкидывал. Это баланс. От колониста (частично по торговле) я получил 1 виргу, чуть чуть файтеров и коболов – в достатке. Я даже не пользовался его свипом.
В данном случае и есть нарушение NAP. Поскольку у тебя были цели не преследываемые торговлю (взаимовыгодные отношения) (именно это оговаривается в условиях), а прямое (безвозмезное) финансирование моего противника. Так что не хорошо получается.
Не каких фыр киборг мне не передовал. Воще о раздаче на лево и на право не мой вариант. У меня их было 5. Все они построились на построиных мною базах, за мио ресы и пбп, так еще за каждую такую фыру я отдавал локи или ЛЦЦ. У тя не верное представление о раздаче фыр.
На счет NAPa я голову не куму не морочил (постоянно информировал о нем). Я сказал куда переброшу все согласились я перебросил. Я выполнил все что обещал. Может не очень быстро (я указавал почему). А на счет переброски третьей рассой - мне пофиг, т.к. я перебрасывал своего единственного союзника (союз по моему я с колониста не снимал) и торговля сдесь не причем.

SBurd · 25.11.2015 15:52:57

alexx пишет:

Andi пишет:
не-не-не, ты заговорил про оптимальность - вот и аргументируй в чем она. Я, например, считаю что 33% - это исключительно федовская даже не оптимальность, а минимальность получения полного бонуса для трансварпной Китти и более ничем эта цифра не обоснована.
А как же жить феду без этого? тор+китти - вот его флагман. Новы - это так, ниачём. Как аннигилятор для борга.

А я тут не соглашусь. Анигилятор для Киборга - это да, бесполезная штука, есть более крутой и 9-го уровня флагман... Но я буквально вот-вот играл партию на planets.nu Кристалом против Феда... Так вот слава богу, что Фед практически не построил Новы... А все его Кити, Торны и Миссури - я разделял по одному вебами, интерсептил и убивал Диамондами... В один на один Диамонды получали много повреждений но выживали, я их лечил и посылал по новой... Я практически не потерял ни одного своего корабля и перебил половину флота Феда... А были бы у Феда Новы и мне бы не подобраться...

SBurd · 25.11.2015 16:04:46

Dik пишет:

А кто тебя кинул?
И почему колонист сам не перебросил своими фырами, раз уж эти фыры, как оказалось, были у половины космоса, видимо, кроме меня с роботом?

Да не кинул. Имеется ввиду, что я, Колонист, снял формальный союз с Лиза... А в остальном - ну например постройку Вирги на его базе, все о чем договаривались ранее, осталось как было (я и от свипа не отказывал, и файтеры ему строил). Ну а отношения совместной военной деятельности не сложились, как уже было описано ранее... но это тоже не значит, что кинул...

А почему я просил Лиза забросить меня к нему, так потому что мои Фыры (и их было вроде только две, одной по договоренности пользовался Лиз) были далеко от Робота, а он его сосед... Я ведь с этой заброской забросил и свою Фыру и далее в его услугах уже не нуждался...

SBurd · 25.11.2015 16:09:29

Produman пишет:

Офигеть соблюдение баланса Странное у тебя представление о нем. Я один воевал против ребело-фаша. Да еще ты бабло подкидывал. Это баланс. От колониста (частично по торговле) я получил 1 виргу, чуть чуть файтеров и коболов – в достатке. Я даже не пользовался его свипом.
В данном случае и есть нарушение NAP. Поскольку у тебя были цели не преследываемые торговлю (взаимовыгодные отношения) (именно это оговаривается в условиях), а прямое (безвозмезное) финансирование моего противника. Так что не хорошо получается.

Вот и еще одно подтверждение моих слов, что со стороны то все выглядит по-другому!!! Так что и Федо-роботовский союз + Фаш - попахивает суперальянсом не меньше чем мой с Пиратом и Киборгом... Просто свои действия всегда кажутся правильными, а чужие - нарушением правил...

alexx · 25.11.2015 16:38:54

Andi пишет:

alexx пишет:
Andi пишет:
не-не-не, ты заговорил про оптимальность - вот и аргументируй в чем она. Я, например, считаю что 33% - это исключительно федовская даже не оптимальность, а минимальность получения полного бонуса для трансварпной Китти и более ничем эта цифра не обоснована.
А как же жить феду без этого? тор+китти - вот его флагман. Новы - это так, ниачём. Как аннигилятор для борга.
Дык, на чем же тогда основано твое неприятие 100% ESB ? Только с точки зрения тяжелой расы о бОльшем неудобстве наезда на легкие? Типа на 33% процентах только фед подымется, а при 100% - практически все легкие торпедники c трансами получают бонус а средние так и с квантами... Больше неудобных врагов. Какая-то у тебя проФедовская позиция

это не у меня позиция, это кровью и потом заработанное знание. Причем - не мной
в глобальном смысле получится неравномерный размен с точки зрения заработанных ПБП между жирнофайтерниками и легкими расами. Я размениваю биоцид на сраную вендетту/торн/цигнус/етс. В случае 33% таких торнов нужно штуки три.

alexx · 25.11.2015 16:42:23

SBurd пишет:

alexx пишет:
Andi пишет:
не-не-не, ты заговорил про оптимальность - вот и аргументируй в чем она. Я, например, считаю что 33% - это исключительно федовская даже не оптимальность, а минимальность получения полного бонуса для трансварпной Китти и более ничем эта цифра не обоснована.
А как же жить феду без этого? тор+китти - вот его флагман. Новы - это так, ниачём. Как аннигилятор для борга.
А я тут не соглашусь. Анигилятор для Киборга - это да, бесполезная штука, есть более крутой и 9-го уровня флагман... Но я буквально вот-вот играл партию на planets.nu Кристалом против Феда... Так вот слава богу, что Фед практически не построил Новы... А все его Кити, Торны и Миссури - я разделял по одному вебами, интерсептил и убивал Диамондами... В один на один Диамонды получали много повреждений но выживали, я их лечил и посылал по новой... Я практически не потерял ни одного своего корабля и перебил половину флота Феда... А были бы у Феда Новы и мне бы не подобраться...

один фед, не умеющий думать, - не показатель. Тем более против криса. Тем более на планетс.ну

Andi · 25.11.2015 20:43:23

alexx пишет:

Andi пишет:
alexx пишет:
А как же жить феду без этого? тор+китти - вот его флагман. Новы - это так, ниачём. Как аннигилятор для борга.
Дык, на чем же тогда основано твое неприятие 100% ESB ? Только с точки зрения тяжелой расы о бОльшем неудобстве наезда на легкие? Типа на 33% процентах только фед подымется, а при 100% - практически все легкие торпедники c трансами получают бонус а средние так и с квантами... Больше неудобных врагов. Какая-то у тебя проФедовская позиция
это не у меня позиция, это кровью и потом заработанное знание. Причем - не мной
в глобальном смысле получится неравномерный размен с точки зрения заработанных ПБП между жирнофайтерниками и легкими расами. Я размениваю биоцид на сраную вендетту/торн/цигнус/етс. В случае 33% таких торнов нужно штуки три.

Индейская изба а не пот и кровь. Пусть и не твои. 33 - это чисто федовское число для сладких парочек/троек - 1 тор+ 1-2 китти. О какой-либо балансировке речь не шла. А игры были и с 20%, 25%, 30%, 33%, 34%, 35%, 50% (дефолт при включении ESB, который дефолтно вообще выключен) и 100%. Да включение в пределах 33-50 встречалось более часто, но вот эти значения никак не рассчитанные и не выстраданные. По крайней мере, я так помню. Сможешь привести наводку на подобный анализ/диспут/обоснования (хотя бы в приблизительных датах, сабжах, участниках) - буду благодарен.

alexx · 25.11.2015 21:35:13

Ууу, где ж теперь я это выкопаю.
Разве что в архивах проведенных мною игр попробую подсчитать число раз в настройках.
Феду отдавалась преференция, потому что по сравнению с остальными у него добыча снижена до 70%. Одними деньгами сыт не будешь.
могу только косвенные подтверждения выкопать а-ля вот такое:

----------------------------------------------------------------
 From : Andrey Serdiukov                    2:5035/13
 Subj : Re: Meteor
----------------------------------------------------------------
+ESB 33% и пpобка на HP захватывает метеоpа на лазеpах или х-pеях. Кстати, игpая за пиpата никогда не ставь их. ТОлько плазмy. Она дешевая и хоть что-то yбивает. Кстати, лyчше тpанспоpты y вpага yбивать, а иначе он его все pавно отобьет и починит. Метеоp для оттаскивания лаpджа к себе домой бyдет отвлекать только пpидypок. Плазма как pаз железно валит тpанспоpты.

ну или вот такое:

╔═════════════════════════════════════════ arclite:Rar:wwx.rar
║n                      Name                        │
║..                                                 │
║arc                                                │
║ARCHMES                                            │
║BDATA1.DAT                                         │
║BDATA1.DIS                                         │
║config.txt                                         │
║CONFIG2.CC                                         │
║CONTROL.DAT                                        │
║EXPORT.TXT                                         │


C:\Users\alex\AppData\Local\Temp\FTM85C.tmp\config.txt
♪ Engine tech boosts shield power     YES
♪ Engine tech boosts shield power %   33

или даже так http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopic.php?id=180

но я пороюсь, конечно.

ЗЫ вот еще нарыл

===
COOL HOST - Комплект юного планетчика "Сам себе ГеймМастер"
-----------------------------------------------------------
Лежит на www.i.com.ua/~goroh
Здесь - в готовом виде содержится тестовый хост, настроенный мной
когда-то для тестирования скорингов. Я немного заточил его для того,
чтобы начинающие могли посражаться с компьютерными игроками, товарищами
или самим собой для приобретения бесценного опыта, не утруждая себя пока
что знакомством с нелегким делом генерации Галактик Потому сделано по
принципу "Развернули - Запустили", я свалил в кучу тестовый хост 3.2.25,
клиентскую программу Vpa 3.51e, компьютерного игрока TheQ и несколько
служебных программ, сделал *.bat файлы для запуска всего этого, а
почему и как оно работает - разберетесь сами на досуге
Создайте отдельный каталог, и там все это разверните.
Каталог GAMEDATA содержит свежесгенеренную партию на 11 рас с
достаточно типичными установками. Карта - бублик с дыркой, галактика
нормальная, 1 000 000 колонистов и $5 000 на старте, легкое выравнивание,
некоторые расы слегка усилены. Однако достигать полного Игрового Балансу
тут никто не собирался, и экзотичных усилений кораблями и прочей экзотикой
не было!
ТимХост 3.2.25, стандартный набор кораблей.
Engine Shield Bonus = 33%
Бирду 125% денег,125% добычи
Фашу 150% денег, 125% добычи
Крису 2 файтера в ход на базе
Эвилу 10 файтеров в ход, 150% добычи
Этими и прочими установками можно (но не нужно!) играться с помощью
программы HCONFIG.EXE, указав ей каталог GAMEDATA.

Отредактировано alexx (25.11.2015 22:06:31)

Jha · 25.11.2015 22:05:33

Нарисуюсь и я. Встряну немного в обсуждение. Играл за Робота.

Produman пишет:

Dik пишет:
Про фаша не могу не сказать. Уж прости, но я его снабжал деньгами, за счёт которых он видимо и держался, выкидывая огромные поля и устраивая с тобой огромные фейверки из аннигиляции каждый ход. Уверен, что это не было нарушением нашего NAP, т.к. это не была прямая агрессия (и вообще не агрессия), и вообще про фаша я не скрывал, что у нас дружественные отношения (не в плане союза, конечно, а из-за ностальгирующего по фашу робота с которым он менялся шипами). Кстати, то что борг тебе постоянно сдавал файры, в т.ч. ближе к концу игры по мере нашего на него наступления, мы с роботом расценили как попытку не отдать эти файры нам и посчитали, что после этих действий (а также учитывая твой свип нашим врагам), думали, что вполне вправе помогать фашу деньгами. Это было рассуждение об этика, а теперь цель - цель простая - балланс - не дать фашу сдуться слишком быстро и растянуть для тебя удовольствие, не дав за счёт фаша подняться в планетах слишком быстро.
Офигеть соблюдение баланса Странное у тебя представление о нем. Я один воевал против ребело-фаша. Да еще ты бабло подкидывал. Это баланс. От колониста (частично по торговле) я получил 1 виргу, чуть чуть файтеров и коболов – в достатке. Я даже не пользовался его свипом.
В данном случае и есть нарушение NAP. Поскольку у тебя были цели не преследываемые торговлю (взаимовыгодные отношения) (именно это оговаривается в условиях), а прямое (безвозмезное) финансирование моего противника. Так что не хорошо получается.

В данном случае никакого нарушения NAP не было. Ничего подобного не оговаривалось в нашем с тобой договоре. В нашем NAP, кроме непосредственно ненападения друг на друга, оговаривались границы и неиспользование обмененных кораблей друг против друга прямо или косвенно (путем передачи другим расам для противодействия нам). Кроме того это по сути была расплата с Фашем за полученные от него авансом клочники и забранные у него пограничные планеты. Ну и мы ведь не выставляем тебе претензии за то, что ты хисал наших противников.

Produman пишет:

На счет NAPa я голову не куму не морочил (постоянно информировал о нем). Я сказал куда переброшу все согласились я перебросил. Я выполнил все что обещал. Может не очень быстро (я указавал почему). А на счет переброски третьей рассой - мне пофиг, т.к. я перебрасывал своего единственного союзника (союз по моему я с колониста не снимал) и торговля сдесь не причем.

Ни мне, ни Феду о переброске флота Колониста ты ничего не сообщал, а если бы проинформировал, то сомневаюсь, что мы бы на это согласились

Jha · 25.11.2015 22:25:53

SBurd пишет:

Produman пишет:
Офигеть соблюдение баланса Странное у тебя представление о нем. Я один воевал против ребело-фаша. Да еще ты бабло подкидывал. Это баланс. От колониста (частично по торговле) я получил 1 виргу, чуть чуть файтеров и коболов – в достатке. Я даже не пользовался его свипом.
В данном случае и есть нарушение NAP. Поскольку у тебя были цели не преследываемые торговлю (взаимовыгодные отношения) (именно это оговаривается в условиях), а прямое (безвозмезное) финансирование моего противника. Так что не хорошо получается.
Вот и еще одно подтверждение моих слов, что со стороны то все выглядит по-другому!!! Так что и Федо-роботовский союз + Фаш - попахивает суперальянсом не меньше чем мой с Пиратом и Киборгом... Просто свои действия всегда кажутся правильными, а чужие - нарушением правил...

Ненужно натягивать сову на глобус! Это было уже под конец игры, когда уже давно работали новые правила "всем можно всё, кроме ограничения в выставление ffX только с одной расой". Нужно уточнять из-за кого появились эти изменения правил?...

Arhip Arhipich · 25.11.2015 22:36:05

Produman пишет:

Dik пишет:
Про фаша не могу не сказать. Уж прости, но я его снабжал деньгами, за счёт которых он видимо и держался, выкидывая огромные поля и устраивая с тобой огромные фейверки из аннигиляции каждый ход. Уверен, что это не было нарушением нашего NAP, т.к. это не была прямая агрессия (и вообще не агрессия), и вообще про фаша я не скрывал, что у нас дружественные отношения (не в плане союза, конечно, а из-за ностальгирующего по фашу робота с которым он менялся шипами). Кстати, то что борг тебе постоянно сдавал файры, в т.ч. ближе к концу игры по мере нашего на него наступления, мы с роботом расценили как попытку не отдать эти файры нам и посчитали, что после этих действий (а также учитывая твой свип нашим врагам), думали, что вполне вправе помогать фашу деньгами. Это было рассуждение об этика, а теперь цель - цель простая - балланс - не дать фашу сдуться слишком быстро и растянуть для тебя удовольствие, не дав за счёт фаша подняться в планетах слишком быстро.
Офигеть соблюдение баланса Странное у тебя представление о нем. Я один воевал против ребело-фаша. Да еще ты бабло подкидывал. Это баланс. От колониста (частично по торговле) я получил 1 виргу, чуть чуть файтеров и коболов – в достатке. Я даже не пользовался его свипом.

Здесь я немного прокомментирую ситуацию. Фед действительно помогал мне деньгами (я прекрасно понимал, что этим он пытался задержать Лизарда), но говорить, что они как то повлияли на ситуацию я бы не стал, т.к. у самого бабанов было предостаточно.
Фаш ведь не самая бедная расса, а учитывая то, что я изначально откусил себе самый большой кусок территории, доить мне было что.
То же самое было и с минералами. Хотя их и не было слишком много, но зато имелся достаток в суплаях, которые успешно перерабатывались мерлином и благодаря метиорам оперативно завозились куда надо.
А вот в чем действительно была проблема, так это в логистике. Именно из за транспортных проблем я несколько раз проваливал своевременную выкладку мин. Но это отдельная тема, которую я распишу в отчете.

Т.ч. помощь Феда деньгами не повлияла на ход событий. Благодаря аддону, позволяющему перекидывать деньги между базами, я мог стабильно доить денежные планеты и перенаправлять ресурсы куда надо, а ресурсов было у меня достаточно (думаю, что Лизард успел это заметить по захваченным планетам). Робот мне несколько раз предлагал помощь деньгами (Федовскими), но я отказывался, потом подумал, а почему бы мне не наладить канал снабжения Ребела и решил перенаправить эти средства Ребелу. Но Ребел сам был не беден, а посему от помощи отказался.

Arhip Arhipich · 25.11.2015 23:04:16

Да, хотелось бы сказать пару слов на счет аддона Starbase+
На мой взгляд, этот аддон значительно упрощает партию. Не нужно париться по поводу логистики. Транспорт нужно ориентировать в основном на доставку минералов. Деньги перестают быть проблемой, что в некотором роде выравнивает рассы в экономическом плане.

Далее, резко тратится ценность кораблей минеров и кораблей свиперов. И в самом деле, зачем заморачиваться строить минера или свипера, таскать его по передовой, оберегать его, когда можно просто притащить транспорт с ресурсами в нужное место, сазу поднять базу и преспокойно выкладывать/свипать поля, получая бесконечный поток денег. Даже если эту базу и завалят, то враг потеряет на ней несколько шипов, что явно будет плюсом мне. Тем более, что потеря хорошего корабля это существенно, т.к. нужно ждать очереди на постройку, а потеря базы это в общем то не так уж и важно, т.к. при нормальной логистике и наличии ресурсов (которых после лимита у всех много) можно сразу заложить рядом и гадить по новому.

Кстати, я в этой партии вообще не заморачивался со свиперами, эту функцию полностью выполняли базы. А после потери Илла перестал заморачиваться и по поводу минеров.
Имхо это тоже сильно упрощает партию.

Форум VGA Planets

#101 25.11.2015 11:41:27

Re: Game ASP58

#102 25.11.2015 11:43:17

Re: Game ASP58

#103 25.11.2015 11:44:36

Re: Game ASP58

#104 25.11.2015 11:59:55

Re: Game ASP58

#105 25.11.2015 12:04:08

Re: Game ASP58

#106 25.11.2015 12:46:58

Re: Game ASP58

#107 25.11.2015 13:28:39

Re: Game ASP58

#108 25.11.2015 13:37:06

Re: Game ASP58

#109 25.11.2015 13:43:06

Re: Game ASP58

#110 25.11.2015 14:01:02

Re: Game ASP58

#111 25.11.2015 14:04:00

Re: Game ASP58

#112 25.11.2015 14:07:52

Re: Game ASP58

#113 25.11.2015 14:29:12

Re: Game ASP58

#114 25.11.2015 15:08:52

Re: Game ASP58

#115 25.11.2015 15:52:57

Re: Game ASP58

#116 25.11.2015 16:04:46

Re: Game ASP58

#117 25.11.2015 16:09:29

Re: Game ASP58

#118 25.11.2015 16:38:54

Re: Game ASP58

#119 25.11.2015 16:42:23

Re: Game ASP58

#120 25.11.2015 20:43:23

Re: Game ASP58

#121 25.11.2015 21:35:13

Re: Game ASP58

#122 25.11.2015 22:05:33

Re: Game ASP58

#123 25.11.2015 22:25:53

Re: Game ASP58

#124 25.11.2015 22:36:05

Re: Game ASP58

#125 25.11.2015 23:04:16

Re: Game ASP58

Подвал форума