Game ASP58

alexx · 03.12.2015 11:59:06

Отмечу несколько моментов.

- робот планеты ни в какой "в зад" не отбивал. он просто забрал то, что я уже колонизировал и на что имел планы. Вопрос этот мы решили на мой взгляд довольно мирно с ним.
- Попробуй перестать говорить за других ато складывается впечатление, что робот и не играл вовсе, а это ты за него все думал и сидел во всех его мыслях.
- возможная причина бросания птицы - чисто технический момент. всем можно было иметь по одному союзнику, но игроков 11. Птиц остался в одиночестве и бросил.
-"Разведка с клочников после установления границы может быть расценена как недружественное действие, это да, но недостаточное для разрывания мирного договора ". -- да, только разрывать нечего было. Одного предупреждения, я считаю, вполне достаточно, чтобы человек понял. Два раза я не предупреждаю, а то смешно получится.

и опять ты начинаешь "пластинку" про то, что я что-то кому-то должен был. Должен был спросить, должен был понять....
"Сначала надо бы заявить о твоём нежелании..", "А вот роботу ты должен был написать ..."
Не надо мне рассказывать, как я и чего должен делать, ок?

alexx · 03.12.2015 12:13:27

небольшое отступление от темы

Помню ту игру по тогдашней эхе. Значит это был ты... Уважаю, что отважился. Но охотно бы поспорил с такой концепцией и с таким киборгом и тогда и теперь.

концепция, на мой взгляд, заслуживает внимания. На самом деле там шансы примерно равные. В той игре я вышел на замену киборга. На сколько я помню, первый киб развился неудачно, и мне пришлось авральными темпами наверстывать, но видимо не успел. И еще один момент - играть за киба в такой ситуации - дичайший напряг. Нужно продумывать все до мелочей и во все стороны. С другой стороны - неплохая обучалка игре кибом
Не могу понять, о чем тут спорить. Но если есть какие-то мысли на этот счет - выкладывай.

alexx · 03.12.2015 15:14:21

что именно ты имел в виду под "не Гороховскими" ошибками?

два хода подряд применение одного и того-же "приема", который и в первый раз был ошибочным, но "прокатило".
Это потеря двух гравитонников, которые нарвались на НЮК.

ЗЫ кстати, после этого партия стопорнулась аж на неделю, и ходов небыло только от робота и от тебя

Отредактировано alexx (03.12.2015 15:15:58)

Dik · 03.12.2015 16:14:20

alexx пишет:

- робот планеты ни в какой "в зад" не отбивал. он просто забрал то, что я уже колонизировал и на что имел планы. Вопрос этот мы решили на мой взгляд довольно мирно с ним.

Ты меня не понял - я имел в виду не первое выселение тебя с планет в его зоне безопасности, а повторное отнимание всего у него отнятого при нападениях уже вместе с колонистом. В том смысле что на момент окончания игры - он таки отстоял свои права в бою.

alexx пишет:

- Попробуй перестать говорить за других ато складывается впечатление, что робот и не играл вовсе, а это ты за него все думал и сидел во всех его мыслях.

Ты невнимательно читал мои письма по этому поводу. Повторяю, что с роботом мы играли как один человек - советуясь практически по любому поводу в скайпе. И да - твоё впечатление почти верное - я таки знаю что думал робот, причём от самого робота. И сидел в его мыслях, практически также как и он сидел в моих мыслях. Но если он захочет - то пусть тут отпишется сам (когда таки прочитает).

alexx пишет:

- возможная причина бросания птицы - чисто технический момент. всем можно было иметь по одному союзнику, но игроков 11. Птиц остался в одиночестве и бросил.

Ну, не совсем так. В разные моменты времени не только он один был "один" (сорри за тафтологию). Одинок был и лизард (кроме начального этапа), и крис (поначалу), и эвил (тоже кроме начального этапа), и фаш долго вначале был без союзника ребела (соответственно ребел также), тот же пират был отброшен колонистом как ненужные перчатки и затоптан нами с роботом, т.е. рас уже становилось как бы чётное количество. У бирда вообще ни разу (насколько я понял) не было попыток найти себе союзника - это немного не то, что пишешь ты в смысле что ему не хватило союзника.

alexx пишет:

-"Разведка с клочников после установления границы может быть расценена как недружественное действие, это да, но недостаточное для разрывания мирного договора ". -- да, только разрывать нечего было. Одного предупреждения, я считаю, вполне достаточно, чтобы человек понял. Два раза я не предупреждаю, а то смешно получится.

Ты уж определись - было или не было что разрывать. Если не было - то какие вопросы по разведке соседа с клочника, если было - то при чём тут твоё одно предупреждение, на которое не было положительного ответа робота. Чтобы внять такому грозному предупреждению - надо соответствовать, но ты своей игрой не соответствовал.

alexx пишет:

и опять ты начинаешь "пластинку" про то, что я что-то кому-то должен был. Должен был спросить, должен был понять....
"Сначала надо бы заявить о твоём нежелании..", "А вот роботу ты должен был написать ..."
Не надо мне рассказывать, как я и чего должен делать, ок?

Но ты же говоришь кристаллу что ему ещё учится и учится, так почему бы мне тебе не сказть ровно тоже самое?
Вот я считаю что играм с дипломатией тебе ещё учится и учится, а ты почему-то не хочешь меня слушать.
Я же слушаю твои поучения относительно моего "не Гороховского" уровня (впрочем об этом ниже).

Dik · 03.12.2015 16:22:30

alexx пишет:

концепция, на мой взгляд, заслуживает внимания. На самом деле там шансы примерно равные. В той игре я вышел на замену киборга. На сколько я помню, первый киб развился неудачно, и мне пришлось авральными темпами наверстывать, но видимо не успел. И еще один момент - играть за киба в такой ситуации - дичайший напряг. Нужно продумывать все до мелочей и во все стороны. С другой стороны - неплохая обучалка игре кибом
Не могу понять, о чем тут спорить. Но если есть какие-то мысли на этот счет - выкладывай.

Мысли сводятся к амбициозному желанию обломать такого киборга-зазнайку, как ты.
Что же до теории противодействия киборгу - дык например базы, где территория защищает сама себя - каждая планета не просто база, а хорошо защищённая и оснащённая всеми постами и файтерами база, об которую биоциды могут и вусмерть расшибиться (особенно если эти базы - лизардовские). Пират - тоже противодействие (а ты заявлял не об отсутствии пирата в нашей игре, а о способности уделать всех и вся в одиночку только из-за настроек галактики). Но даже при игре без пирата наличие клочников при правильной игре - смерть киборга. Например, однажды при нападении киборга я будучи лизом просто ждал атаки кубами моей базы, после чего успешно растаскивал LCC-шками кубы в разные стороны с выжегом топлива и разбивал их об другие базы, где поджидали другие LCC, которые тащили то, что осталось и разбивали об следующие базы. За 3 хода я так уничтожил порознь несколько кубов, не потеряв ни одного корабля. А бызы я просто отстроил по новой - это то можно делать и после лимита без проблем, а вот киборгу восстановить кубы так и не удалось. Ну это лишь один приём, но при желании можно применить и что-то другое.

alexx · 03.12.2015 16:25:37

Например, однажды при нападении киборга я будучи лизом просто ждал атаки кубами моей базы, после чего успешно растаскивал LCC-шками кубы в разные стороны

видимо тот киборг ничего не знал о приёме "пылесос". Так что - не показатель.

Dik · 03.12.2015 16:34:23

alexx пишет:

что именно ты имел в виду под "не Гороховскими" ошибками?
два хода подряд применение одного и того-же "приема", который и в первый раз был ошибочным, но "прокатило".
Это потеря двух гравитонников, которые нарвались на НЮК.
ЗЫ кстати, после этого партия стопорнулась аж на неделю, и ходов небыло только от робота и от тебя

Это как раз была моя лажа (один из БР). Случайность, только и всего. Лажа была в том что я просто забыл выставить NUK на товере (не забыл бы - не убило бы БР-ку). Просто расслабился из-за твоего же слабого противодействия - слишком легко мне в руки упала практически вся твоя верхняя ветка, атаку на которую ты похоже вообще не ожидал. Вторая же бр-ка погибла вообще по глупости - мы с роботом совещались - он хотел чтоб я той бр-кой вылетел с миссией минесвипа с 111 планеты, но мы не решили куда, а потом оказалось, что я его так и не направил, а миссию уже с клоки сменил - вот и погибла зря. Не знаю как там играет Горох, но скорее всего лажают все, в т.ч. и он тоже. В общем в плане стратегических решений и умения играть в целом я пока не увидел своих промахов. Ничего кроме невнимательности. И вот ещё что - ты мне бросаешь это вот твоё "не Горох" на мой промах, который случился за три хода до конца игры, когда усталось уже накопилась, победа уже и так была наша, и на риск потерять корабли я просто махал рукой.

Отредактировано Dik (03.12.2015 16:46:33)

Dik · 03.12.2015 16:45:16

alexx пишет:

Например, однажды при нападении киборга я будучи лизом просто ждал атаки кубами моей базы, после чего успешно растаскивал LCC-шками кубы в разные стороны
видимо тот киборг ничего не знал о приёме "пылесос". Так что - не показатель.

Да, это было на буржуйсом хосте, так что конечно не знал. Но не из-за своего невежества, а из-за того, что буржуи играют на последней версии хоста, где пылесос считается багом и поэтому пофиксен. Против пылесоса тоже можно что-то придумать, например перехватывать файры ещё на подлёте или утаскивать ещё во время их продвижения. Но и это тоже не показатель, конечно - тут не может быть гарантированных рецептов. Это всегда камень-ножницы-бумага. Не всегда же есть подходящий шторм для приёма клочника, а приём резолюта в шторм вообще не поможет такому боргу, зато позволит улетевшему резолюту прилично подгадить после пылесоса, прибив тамошний файр. В общем не всё так просто.

Отредактировано Dik (03.12.2015 16:46:12)

alexx · 03.12.2015 16:54:45

Dik пишет:

Лажа была в том что я просто забыл выставить NUK на товере ...

In the meantime, what you need to know is that any friendly code used for a specific function is considered "special" and therefore will never "match" for combat purposes.

Dik · 03.12.2015 16:58:32

alexx пишет:

Dik пишет:
Лажа была в том что я просто забыл выставить NUK на товере ...
In the meantime, what you need to know is that any friendly code used for a specific function is considered "special" and therefore will never "match" for combat purposes.

Как тебе такой вот текст:
それまでの間、何を知っている必要がありますすることは、特定の機能に使用される任意の友好コードは戦闘のために「一致しない」ん、したがって、「特別」と見なされ、されていることです。

Я охреневаю от людей, к месту и не к месту вставляющих иностранный текст, даже не озаботившись, понимает ли собеседник и имеет ли желание его переводить.

Ты бы хоть ссылку привёл или объяснил откуда эта фраза (может она вообще к П-хосту относится).

Хочешь сказать, что не сработал бы код NUK на товере? Не знаю, но по-моему раньше я такое применял вполне успешно (может в разных версиях хоста оно по разному работает).

Кстати, у меня там хватало клочников, которые могли бы заливать на SSD после прилёта топливо, и не товая SSD-шку. Как раз там же на 111 планете - их оказалось два (случайность, что я поддался на совет робота и сменил клоку на минесвип и не улетел при этом).

Отредактировано Dik (03.12.2015 17:04:01)

alexx · 03.12.2015 17:03:28

Dik пишет:

alexx пишет:
Dik пишет:
Лажа была в том что я просто забыл выставить NUK на товере ...
In the meantime, what you need to know is that any friendly code used for a specific function is considered "special" and therefore will never "match" for combat purposes.
それまでの間、何を知っている必要がありますすることは、特定の機能に使用される任意の友好コードは戦闘のために「一致しない」ん、したがって、「特別」と見なされ、されていることです。

))
на сколько я помню, "специальные" боевые коды не совпадают.
Единственное применения, которое я помню, что срабатывало - это полет по минному полю, если на планете стоит спец-код, а ты его угадал. Но на драку это не влияло. иначе все бы только и летали с кодами атт и нюк.

alexx · 03.12.2015 17:23:40

Dik пишет:

Против пылесоса тоже можно что-то придумать, например перехватывать файры ещё на подлёте или утаскивать ещё во время их продвижения. Но и это тоже не показатель, конечно - тут не может быть гарантированных рецептов. Это всегда камень-ножницы-бумага. Не всегда же есть подходящий шторм для приёма клочника, а приём резолюта в шторм вообще не поможет такому боргу, зато позволит улетевшему резолюту прилично подгадить после пылесоса, прибив тамошний файр. В общем не всё так просто.

Да, я бы даже сказал, совсем не просто. Файры обычно тянутся без топлива. Устанешь перехватывать.

Dik · 03.12.2015 17:29:06

alexx пишет:

Dik пишет:
Против пылесоса тоже можно что-то придумать, например перехватывать файры ещё на подлёте или утаскивать ещё во время их продвижения. Но и это тоже не показатель, конечно - тут не может быть гарантированных рецептов. Это всегда камень-ножницы-бумага. Не всегда же есть подходящий шторм для приёма клочника, а приём резолюта в шторм вообще не поможет такому боргу, зато позволит улетевшему резолюту прилично подгадить после пылесоса, прибив тамошний файр. В общем не всё так просто.
Да, я бы даже сказал, совсем не просто. Файры обычно тянутся без топлива. Устанешь перехватывать.

Перехват имелся в виду самолетящих, причём задолго до входа на мою территорию. Когда их тащат биоциды перехват не поможет, правда если я угадаю что сейчас будет пылесос - а угадать вполне можно (ты же припёрся ко мне выносить мою базу, не так ли?)... Тут просто кто кого переиграет... Короче, тут умничать и тебе и мне можно до бесконечности. Пока мы не столкнёмся в бою, где ты будешь играть, а не отыгрывать - ничего никто не докажет.

alexx · 03.12.2015 17:35:49

да я не тебя имею в виду конкретно, а вообще. Одиночные файры - довольно удобная мишень, а вот если припрутся биоциды, тянущие за собой файры, то тут уже "сливай воду".. я бы над ходом думал очень долго. Один раз я забыл про такой финт ушами, и был жестоко наказан.

SBurd · 07.12.2015 18:46:15

Dik пишет:

SBurd пишет:
Dik пишет:
С твоей точки зрения ты наверно прав. Однако не в моих правилах (и как мне удалось его узнать - не в правилах робота тоже) нарушать мирные соглашения и договора. Если бы тут был другой пират
Да ладно... В прошлой игре у нас с тобой тоже было мирное соглашение... и я на тебя не нападал... Однако ж ты нашел какие-то аргументы и напал на меня под конец игры... И тут бы придумал какой-нибудь повод. Я уже понял, что ты мастер обвинить всех и вся во всех грехах, а себя выставить честным и справедливым...
У нас с тобой не было мирного соглашения которое бы распространялось до конца игры, не так ли? Просто установили границы и мир, который устраивал нас обоих до определённого момента. Когда ты меня утомил своей кичливостью, я объявил тебе войну

Не было оговорено никакого такого определенного момента!!! Это было обычное кидалово. (но я не был уверен в твоей порядочности, поэтому меня это нисколько не удивило и не зацепило) Были установлены границы и не оговаривалось на сколько ходов мы их установили... А это значит, что до конца игры, но либо по взаимному согласию. Но я не был согласен на нападение с твоей стороны. Просто когда тебе стало выгодно, ты нарушил соглашение, и как обычно, себя оправдал, а других с авторитетными заявлениями выставил дураками. Ведь исходя из твоей логики (это очень заметно со стороны но только ты этого не замечаешь) ты всегда прав, а другие и сами не понимают, что делают. Хватит уже разводить эти разборки. Я уже давно понял, что ты далеко не так честен и порядочен в игре, как пытаешься себя преподнести, но при этом готов с пеной у рта доказывать всем, что черное, если это выгодно тебе - всегда белое...

SBurd · 07.12.2015 19:06:23

Dik пишет:

SBurd пишет:
Ты не хочешь воспринимать никакие аргументы. Считаешь, что есть только одно правильное мнение - твое. Я уже обосновал свое мнение на счет этого здесь и не раз... Перечитай!
На какждый (абсолютно) твой довод, я привёл свой контраргумент, ты же не привел ни одного внятного ответа на все мои доводы по данному вопросу, а их было дохрена и больше (так что это ты перечитай).

SBurd пишет:
Но твои потуги оправдаться - бесполезны! Так что это ты не позорься. Перезапуск хоста - делоо спорное, и он был в твою пользу и тебе должно быть стыдно, что ты попросил переиграть. Я с этим смирился и играл до конца. Так что мне позорится не в чем...
Я ни разу не оправдывался, тем более перед тобой. Перезапуск хоста - дело ГМ-а, а не игрока. Игроку, которому стало лучше/хуже от перезапуска не в чем стыдится, хотя бы потому, что не он принимал такое решение. Позоришься ты исключительно своими жалкими попытками делать вид, что ты этого не понимаешь и потугами обвинить факт перезапуска как основную причину твоего проигрыша. Чем дальше ты пытаешься лезть в бутылку, тем быстрее растрачиваешь моё к тебе уважение.

Да я никуда не лезу... Это ты никак не можешь остановиться... Я просто высказал свое мнение - что не считаю твою победу 100 процентно честной, хотя ты играл хорошо и вполне ее заслужил, но перехаживание - есть перехаживание... Ты надавил на ГМ-а и он принял твою сторону... Мне прищлось это решение принять, чтобы не бросать игру, но не ГМ, ни тем более ты меня не переубедили. Может плугин и был сырой, но то что Робот облажался - и пять ходов не видел, что установлен со мной союз - это не проблема плугина!!! Это ошибка игрока! Он должен был сразу сообщить ГМ-у об этом... Мой союзник Пират тоже лажал - например когда просто забыл влить мне топливо в ССД с клочника - что мне тоже просить ГМ-а о перезапуске, ведь я в этом не виноват...

И вообще я не понимаю в чем у ТЕБЯ проблема, что ты ко мне все вяжешься и вяжешься с этим перезапуском? Ты считаешь себя правым (причем всегда и даже не допускаешь того, что ты можешь быть не прав) ГМ своим вердиктом сделал таки перезапуск, что официально формально подтверждает, что ты прав! Я согласился с этим, доиграв до конца! Но переубедить меня, ни ГМу, ни тебе не удалось и не удасться, и не нужно этого делать вообще... У каждого есть свое мнение... И тебя абсолютно не должно задевать, что думаю я по этому поводу, если ты действительно не чувствуешь своей неправоты... Но похоже все-таки, что ты тоже не совсем уверен в своей правоте, поэтому и хочешь что-то кому-то тут доказать...

Dik · 08.12.2015 19:25:45

SBurd пишет:

Dik пишет:
SBurd пишет:
Да ладно... В прошлой игре у нас с тобой тоже было мирное соглашение... и я на тебя не нападал... Однако ж ты нашел какие-то аргументы и напал на меня под конец игры... И тут бы придумал какой-нибудь повод. Я уже понял, что ты мастер обвинить всех и вся во всех грехах, а себя выставить честным и справедливым...
У нас с тобой не было мирного соглашения которое бы распространялось до конца игры, не так ли? Просто установили границы и мир, который устраивал нас обоих до определённого момента. Когда ты меня утомил своей кичливостью, я объявил тебе войну
Не было оговорено никакого такого определенного момента!!! Это было обычное кидалово. (но я не был уверен в твоей порядочности, поэтому меня это нисколько не удивило и не зацепило) Были установлены границы и не оговаривалось на сколько ходов мы их установили... А это значит, что до конца игры, но либо по взаимному согласию. Но я не был согласен на нападение с твоей стороны.

Поскольку ты обвинил меня в кидалове (меня!, кто сам не приемлет кидалова в любом его проявлении и всегда исключительно щепетилен в такого рода делах!), то я специально не пожалел времени и перечитал все письма той игры. Привожу тексты из них, в которых упоминаются какие-либо договоры и соглашения о границах, мире и войне.
----------------------------------
Мои слова (9 ход): "Друг у меня уже есть, поэтому я решил, что если с кем-то уже буду кого-то рвать - просто договор о дележе добычи и кое-какие совместные операции. Слишком много союзников - тоже как-то неспортивно. Ограничимся ПОКА договором о ненападении (ходов на 40) и дележкой эвила. Если нет возражений... Может потом и сдружимся или будем нейтральны."
----------------------------------
Комментирую: ответа от тебя, который бы закрепил NAP, не последовало, война была объявлена аж на 83 ходу (что по-любому уже сильно после оговоренного срока предполагаемого NAP'а). К слову, упоминаемая делёжка эвила тогда так и не произошла.
----------------------------------
Мои слова о границе (27 ход): А чего ты своим фальконом 159 летаешь без клоки? Я сначала подумал - мож он без топлива, ан нет - масса грузов большая вроде. Я тут застолбил почти все планетки. Последняя куда залетел - 258. Дальше суваться не стал. Как ни странно - эвил их всех оставил пустыми.
----------------------------------
Твой ответ на 29 ходу: "Ок! Соответственно, что севернее 480 и она сама - уже мое :-)".
И мой ответ на твои слова тогда же: "Hема базару! :-) Там уж точно нет моих интересов.".
----------------------------------
Комментирую: никакого договора о ненападении не было, как не было и договора о мире. Был лишь факт установления границ и моё уточнение, что за той границей у меня нет интересов (это не означает, впрочем, что они не должны были появится позднее). Никаких сроков и обязательств при этом оглашено не было, если не считать моего предложения NAP на 40 ходов на 9-м ходу.
----------------------------------
Начиная с 80-го хода у нас начались бурные обсуждения вопросов: насколько тебе везло, насколько ты крут и насколько ты кичлив, насколько ты заслуживаешь второго места, на которое ты тогда нацелился, пытаясь сместить с него моего главного союзника фаша, насколько силён флот борга (в т.ч. ты прохаживался по моему флоту). Писанины было дофига и больше. Ты меня тогда ОЧЕНЬ утомил. В конце концов мне именно ПРИШЛОСЬ поставить тебя на место и объявить войну. При этом я не нарушал никаких договоров АБСОЛЮТНО. Факт кидалова, которое ты мне сейчас пытаешься приписывать отрицаю полностью. Ниже текст объявления войны и твой ответ на него.
----------------------------------
Мои слова (83-й ход): "Итак, с роботом покончено, до конца игры делать нечего. Поэтому, чтоб развеять скуку, я вознамерился попинать и помутузить тебя, что, возможно как-то поумерит твое самомнение. Hадеюсь, тебе это будет не менее интересно, чем мне. С федом все оговорено (у нас же с ним куда один, туда другой). Так что, в принципе это - объявление войны... В принципе, если хочешь, войны можно избежать за некоторую контрибуцию, скажем, по три зачетки мне и феду."
----------------------------------
Твой ответ (85-й ход): "Мое самомнение поумерит только то - если ты сдвинешь меня с 3-его места! Ну капельку расстроит, но не поумерит, если сдвинешь со 2-го на 3-е! В противном случае я буду считать тебя просто трепачем! Может тебя, конечно, потешит сам факт взятия моих зачеток, и ты докажешь сам себе, что по твоим правилам игры - ты лучший, но "проучить" меня ты этим не сможешь. Зато я с удовольствием попрактикуюсь в введении военных действий при обороне. (так получалось, что всегда играю в нападении).
----------------------------------
Комментирую: тебе был дан ультиматум и предложена цена мира, которую ты отверг и выбрал войну, более того спровоцировал меня отнестись к ситуации более чем серъёзно поставив меня в узкие рамки между моим желанием повоевать напоследок (ибо скука наступила и до конца игры оставалось не так много) и риском прослыть в твоих устах "трепачём".
Пришлось таки доказать на деле, а заодно и сыграть настолько виртуозно, чтоб мы с федом оказались ОБА на четвёртом месте (всё как я ему когда-то обещал - честно поделить все очки поровну). Ну и кроме того, твой ответ свидетельствовал о твой интересе к предложенной войне - ты хотел поиграть в обороне и явно хотел проверить свои и мои силы. Кстати, ходом позже я даже принёс извинения за резкость своих высказываний, которые ты принял и также прислал свои аналогичные извинения. Очень жаль, что в новой игре (и после неё) ты всё забыл и принялся по новой поливать меня грязью чрезмерно резкими и несправедливыми оценками (что в свою очередь спровоцировало меня на ответ).

SBurd пишет:

Просто когда тебе стало выгодно, ты нарушил соглашение, и как обычно, себя оправдал, а других с авторитетными заявлениями выставил дураками. Ведь исходя из твоей логики (это очень заметно со стороны но только ты этого не замечаешь) ты всегда прав, а другие и сами не понимают, что делают. Хватит уже разводить эти разборки. Я уже давно понял, что ты далеко не так честен и порядочен в игре, как пытаешься себя преподнести, но при этом готов с пеной у рта доказывать всем, что черное, если это выгодно тебе - всегда белое...

Ты как обычно лепишь обвинения (причём очень тяжкие обвинения!), совершенно не задумываясь насколько ты прав в своих заблуждениях и насколько твоя ложь ранит собеседника. Если берёшься доказать, что я не честен в игре и являюсь кидалой - потрудись найти НАСТОЯЩИЕ доказательства, а не смешные выдумки и твои нелепые обобщения в духе "какая разница". Потому что ты покушаешься на святое - я реально борюсь за честные и спортивные отношения в планетсах, поэтому такие нелепые обвинения меня в том, за что сам борюсь - не пройдут.

Dik · 08.12.2015 19:50:33

SBurd пишет:

Dik пишет:
Я ни разу не оправдывался, тем более перед тобой. Перезапуск хоста - дело ГМ-а, а не игрока. Игроку, которому стало лучше/хуже от перезапуска не в чем стыдится, хотя бы потому, что не он принимал такое решение. Позоришься ты исключительно своими жалкими попытками делать вид, что ты этого не понимаешь и потугами обвинить факт перезапуска как основную причину твоего проигрыша. Чем дальше ты пытаешься лезть в бутылку, тем быстрее растрачиваешь моё к тебе уважение.
Да я никуда не лезу... Это ты никак не можешь остановиться... Я просто высказал свое мнение - что не считаю твою победу 100 процентно честной, хотя ты играл хорошо и вполне ее заслужил, но перехаживание - есть перехаживание...

Если бы только это - я бы давным давно "остановился", хоть и высказал также и своё мнение по вопросу...

SBurd пишет:

Ты надавил на ГМ-а и он принял твою сторону... Мне прищлось это решение принять, чтобы не бросать игру, но не ГМ, ни тем более ты меня не переубедили.

...но вот, блин, ты ПОСТОЯННО ОБВИНЯЕШЬ МЕНЯ то ли в том, чего я не совершал, то ли придавая моим деяниям какую-то извращённую абсурдную окраску. Вот опять. Именно обвинение во всех смертных грехах. "ТЫ НАДАВИЛ". Пипец. И после этого ты хочешь, чтоб я "остановился"? Я не из тех, кто утрётся и проглотит после того как ему харкнули в лицо. И не надо твои прямые оскорбления оборачивать в форму "своё мнение". Ты попытался выступить обвинителем, а я отстаиваю свою честь и достоинство. Впредь думай как можно разговаривать с людьми и можно ли их вот так безаппеляционно и легко обвинять во всех грехах, если тебе так "кажется". Кстати, отчего ты не обвиняешь тут лизарда в том что "ОН НАДАВИЛ" на ГМ-а когда был второй перезапуск из-за Тима Континуума?

SBurd пишет:

Может плугин и был сырой, но то что Робот облажался - и пять ходов не видел, что установлен со мной союз - это не проблема плугина!!! Это ошибка игрока! Он должен был сразу сообщить ГМ-у об этом... Мой союзник Пират тоже лажал - например когда просто забыл влить мне топливо в ССД с клочника - что мне тоже просить ГМ-а о перезапуске, ведь я в этом не виноват...

Про пирата пример неудачный - не сравнивай божий дар с яичницей. Это лишь неумение играть в союзе, как и неумение играть вообще. Расторжение союза произвёл не робот из-за неумения играть, а хост (его утилита). Т.е. действие абсолютно неигровое и работающее не по законам игровой вселенной, а подчиняясь условным правилам над этой вселенной. Кроме того, ты так и не ответил на два существенных встречных вопроса. Первый. Почему не был расторгнут ни один союз раньше, когда нарушения One Ally, причём явные и сознательные (а не вызванные незнанием наличия кодов с заглавными буквами наряду с некорректной подстановкой такого кода клиентом VPA) были в наличии неоднократно, в т.ч. и тобой? Почему ты считаешь, что именно ситуация с роботом заслуживала перезапуска, а твои нарушения наряду с нарушениями других игроков - нет? Второй вопрос - почему расплата "за невнимательность" наступила не тотчас, а через 5 ходов? А если бы Андриенко сделал бы тот эксперимент через 20-30 ходов и ситуация уже была бы иной? Логикой в этой привнесённой ситуации тут и не пахнет. Поэтому и логичен перезапуск. Факт отстройки у тебя вирг - тут АБСОЛЮТНО не при чём. Тем более, что, как я уже говорил - откуда я мог знать про твои отстроившиеся вирги? И потом - очередь - она для всех, а не только для тебя - прокрутилась - и корабли построились быстрее не только у тебя.

SBurd пишет:

И вообще я не понимаю в чем у ТЕБЯ проблема, что ты ко мне все вяжешься и вяжешься с этим перезапуском? Ты считаешь себя правым (причем всегда и даже не допускаешь того, что ты можешь быть не прав) ГМ своим вердиктом сделал таки перезапуск, что официально формально подтверждает, что ты прав! Я согласился с этим, доиграв до конца! Но переубедить меня, ни ГМу, ни тебе не удалось и не удасться, и не нужно этого делать вообще... У каждого есть свое мнение... И тебя абсолютно не должно задевать, что думаю я по этому поводу, если ты действительно не чувствуешь своей неправоты... Но похоже все-таки, что ты тоже не совсем уверен в своей правоте, поэтому и хочешь что-то кому-то тут доказать...

Я лишь пытаюсь защитить свою честь, на которую ты систематически делаешь попытки посягать. Совет: поменьше обвиняй людей, и вообще - сперва думай что пишешь. Тогда мы тут больше внимания будем уделять обсуждению самой игры, а не "кто надавил на ГМ-а", а кто "истинный кидала и вообще неприятная личность".

SBurd · 08.12.2015 23:07:04

Dik пишет:

SBurd пишет:
Да ладно... В прошлой игре у нас с тобой тоже было мирное соглашение... и я на тебя не нападал... Однако ж ты нашел какие-то аргументы и напал на меня под конец игры... И тут бы придумал какой-нибудь повод. Я уже понял, что ты мастер обвинить всех и вся во всех грехах, а себя выставить честным и справедливым...
Мои слова (83-й ход): ... так что, в принципе это - объявление войны... В принципе, если хочешь, войны можно избежать за некоторую контрибуцию, скажем, по три зачетки мне и феду."
.........
Комментирую: тебе был дан ультиматум и предложена цена мира, которую ты отверг и выбрал войну...

Да. Ты - мастер демагогии... и в части оправдания перед самим собой... Или я что-то не понимаю в этой жизни... В чем разница - отдай нам просто так по три зачетки или мы на тебя нападем и их отберем? И то и другое - это объявление войны! Иллюзия выбора здесь была чисто риторическая! Если ты видишь какую то разницу в смысле кидалова, то я разницы не вижу. То есть в одном случае я отдаю тебе сам 6 зачеток ни за что ни про что - и это для тебя означает, что я предпочел остаться союзником, а во втором случае - я сам выбрал войну, и поэтому ты на меня напал по взаимному желанию!!! Вот в этом весь ты и все твое отношение в игре...
Добавлю и напомню тебе, что на протяжение всей той игры, с самого начала, мы вели периодически переписку с тобой, обменивались видениями ситуации, давали друг другу информацию. (причем мы поначалу даже договаривались, что вместе нападем на Эвила, но как потом ты признался - это был твой коварный замысел натравить меня на Эвила, но я этого сразу не понял) Да. Я воспринимал тебя как союзника...ну пусть не прямого, ну во всяком случае, как дружественного игрока. Иначе бы не стал общаться с тобой и делиться инфой... И во всех моих играх до этой - это было в порядке вещей - если между игроками заходит доверительное общение, то нападать на такого игрока ну ни у кого рука не поднимется... Разговаривать с союзником по твоему типу "давай не будем нападать друг на друга до такого-то хода, а там посмотрим" ну я считал для себя морально вообще не этично. Как можно общаться с человеком, доверять ему, при этом зная, что рано или поздно готов на него напасть... Конечно, всему надо учиться, и в той игре я понял, что бывает и другой тип отношений. Такой как твой... То есть не обговорил до какого хода не нападение - сам виноват... Не обговорил, что если я тебе сделаю это и это, то ты мне должен сделать то и то и не каплей больше - сам виноват - ну и так далее... В той же игре так же как и ты вел себя Фаш... Сначала помогал мне, помогал, а потом взял и кинул, при этом на мои обвинения в кидалове сказал, что то типа - ты слишком слаб в этой игре, чтобы в чем то меня упрекать. И у нас с тобой кстати, на этой почве и возник конфликт. В моем мировоззрении не укладывалось, как такое возможно, а ты защищал его, справедливо говоря, что я сам виноват, что не проговорил с ним детали, до какого хода он мне будет помогать и т.п. Я действительно это не обговорил, потому что считал, что мы союзники и этого достаточно... И я бы может пересмотрел бы свое первоначальное отношение после этих двух игр к союзам и к дипломатии вообще, но я увидел, что есть в ВГА люди, которые разделяют и мой подход. В этой игре таким союзником был Киборг. Мы с ним не рядились, что сколько и до какого хода, а просто помогали друг другу, собственно как по моему мнению и должны поступать союзники. И Киборгу, например, тоже как и мне было дико видеть, почему Лизард (твоя школа) дал Вам ЛЦЦ. Но это так отступление... Главное, что в принципе есть игры и игроки где существуют, ну как это сказать правильно, более высокие, не мелочные отношения - "не обговорил, не обещал, не подписал, значит не союзник..." Должны быть, которые подразумеваются по умолчанию... Хорошо бы еще когда-нибудь попасть в именно в такую игровую среду... а не как в последних двух играх...
Возможно я еще новичок, и не усвоил, что для того, чтобы победить в игре истинных профи, нужно быть мало хорошим экономистом и стратегом, но еще и мастером интриг и демагогии, чтобы уметь, говорю утрировано, всех кинуть, но при этом формально остаться честным и справедливым, чтобы все кого ты кинул были сами и виноваты, что их кинули... Но что то мне пока не очень нравится такой стиль игры...

А по-поводу того, что тебя так задевает, мои обвинения, что ты "кидалово" - так это как раз и подтверждает, что ты реально готов кинуть и кидаешь, но только из под самого-самого подтишка, чтобы никто и ничего и не заметил и формально это было не доказать... Поэтому так и трепещешь о своем имидже... Подсознательно, или умышлено - это только тебе известно, со стороны не понять, правда ты так думаешь или только пытаешься в этом убедить других. А я вот например, на твои слова, " - что я готов заступиться за союзника, но могу и кинуть" вообще не обиделся... потому что для меня эта тема, тема показной честности, не актуальна... могу и кинуть, всяко бывает, от тюрьмы и от сумы не зарекайся, но если сложились отношения, то вряд ли кину... В конце концов, "кидалово" ведь не нарушает правил игры, и может быть таким же тактическим ходом, как твои интриги, обмены информацией, натравливание игроков друг на друга и все прочее..

Dik · 09.12.2015 00:26:01

SBurd пишет:

Dik пишет:
SBurd пишет:
Да ладно... В прошлой игре у нас с тобой тоже было мирное соглашение... и я на тебя не нападал... Однако ж ты нашел какие-то аргументы и напал на меня под конец игры... И тут бы придумал какой-нибудь повод. Я уже понял, что ты мастер обвинить всех и вся во всех грехах, а себя выставить честным и справедливым...
Мои слова (83-й ход): ... так что, в принципе это - объявление войны... В принципе, если хочешь, войны можно избежать за некоторую контрибуцию, скажем, по три зачетки мне и феду."
.........
Комментирую: тебе был дан ультиматум и предложена цена мира, которую ты отверг и выбрал войну...
Да. Ты - мастер демагогии... и в части оправдания перед самим собой... Или я что-то не понимаю в этой жизни... В чем разница - отдай нам просто так по три зачетки или мы на тебя нападем и их отберем? И то и другое - это объявление войны! Иллюзия выбора здесь была чисто риторическая! Если ты видишь какую то разницу в смысле кидалова, то я разницы не вижу. То есть в одном случае я отдаю тебе сам 6 зачеток ни за что ни про что - и это для тебя означает, что я предпочел остаться союзником, а во втором случае - я сам выбрал войну, и поэтому ты на меня напал по взаимному желанию!!! Вот в этом весь ты и все твое отношение в игре...

Мастер демагогии - да (кстати, спасибо за комплимент), интриган - безусловно, но - не кидала. Ты вот пишешь: "что я предпочел остаться союзником" - но, пардон, мы с тобой НЕ БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ. А то, как ты себе это представлял - это розовые сопли. Что же до выбора войны или мира за отступные - да, разница не большая, правда так можно избежать войны и риска потерять ещё больше, кроме того у тебя был выбор отдать ЧУЖИЕ зачётки, а так пришлось тебя вынести со всех твоих пяти хоумов плюс взяли одну у эвила. Но в принципе да, согласен объявлять войну с условием откупа - это просто формальность. Правда если бы ты предпочёл сразу отдать зачётки - то не было бы так весело у тебя их отнимать. Главный вопрос остался прежним - В ЧЁМ КИДАЛОВО? Игра есть игра - каждый волен искать себе врага и воевать за его зачётки. Или ты считаешь каждого кто напал войной на соседа автоматически кидалой?! Или ты недоволен фактом объявления войны? Надо было просто так напасть что ли? Я тебе ещё и после объявления дал время подготовится - ничего не предпринимал и первый удар нанёс мне именно ты.

SBurd пишет:

Добавлю и напомню тебе, что на протяжение всей той игры, с самого начала, мы вели периодически переписку с тобой, обменивались видениями ситуации, давали друг другу информацию. (причем мы поначалу даже договаривались, что вместе нападем на Эвила, но как потом ты признался - это был твой коварный замысел натравить меня на Эвила, но я этого сразу не понял) Да. Я воспринимал тебя как союзника...ну пусть не прямого, ну во всяком случае, как дружественного игрока.

И что теперь? Мне теперь засунуть меч в ножны каждый раз когда я с кем-то поговорю в игре с риском что меня воспринимают как союзника?! Ты в своём уме? Как при отсутствии общего врага (эвил вообще не в счёт, т.к. мы так и не повоевали против него совместно), общих дел, каких либо договоров, обещаний и заверений - решить про собеседника, что он твой союзник, причём так, чтоб собеседник об этом ни сном ни духом? Бред. И ладно если б ты был настолько дружелюбный и открытый, что всех вокруг воспринимал как друзей - так ничего ж подобного - ты же сам мне писал как использовал того, этого, делал вид что согласен, а сам думал иначе и т.п. Ты просто всех вокруг пытался использовать (само по себе - не преступление, но противоречит с понятием "друг для всех вокруг"), например, просил меня прислать флот рашей для охраны всех зачёток эвила, за что мне выделял АЖ ОДНУ.

SBurd пишет:

Иначе бы не стал общаться с тобой и делиться инфой... И во всех моих играх до этой - это было в порядке вещей - если между игроками заходит доверительное общение, то нападать на такого игрока ну ни у кого рука не поднимется...

Делиться инфой - это просто обмен. Причём взаимный. Я тоже с тобой ею делился. И не только с тобой. Ею делится друг с другом практически вся галактика. Но если бы на этом основании морально и этически нельзя было бы нападать на жертвы, с которыми ранее делился инфой (причём не о себе!, а о других) - дык войн бы не было вообще.

SBurd пишет:

Разговаривать с союзником по твоему типу "давай не будем нападать друг на друга до такого-то хода, а там посмотрим" ну я считал для себя морально вообще не этично. Как можно общаться с человеком, доверять ему, при этом зная, что рано или поздно готов на него напасть... Конечно, всему надо учиться, и в той игре я понял, что бывает и другой тип отношений. Такой как твой... То есть не обговорил до какого хода не нападение - сам виноват...

Это относится к договорам ненападения, а не к союзам или просто границам. Граница - это раздел территорий, определение где чья земля. В том числе и для того, чтоб потом знать за что воевать (за какую землю). А также при установлении оных границ могут возникать конфликты и войны когда не удалось их провести. Союзы - это уже совсем другие отношения - доверительные не просто посторонней инфой, но и друг о друге. И вот тут нападать на союзника (и на бывшего союзника, кстати тоже) действительно неэтично и чаще всего это кидалово. Есть ещё понятие так называемых "технических" союзов - когда, например, есть основной союзник, но кто-то ещё хочет с тобой дружить с определенными целями. Среди целей может быть совместная война против кого-то (т.е. цель - поделить зачётки), торговые отношения (кораблями, в т.ч. с постройкой союзных баз и фичами - хисс, РГА, мины, вэбы, файтеры и т.п.), ограниченная целевая помощь (например, как ты мне предлагал всеми рашами охранять твои эвильские зачётки за одну из них). Технические союзы как правило менее серъёзны, чем основные (с одним-двумя главными союзниками). И чем больше у тебя союзов - тем больше у тебя таких технических союзников. А чем их больше, тем менее они все надёжны и долговечны. С такими вот "неглавными" союзами - может быть очень по-разному, поэтому я тебе и расписывал в прошлой игре, что надо всё точно оговаривать. Не оговаривать подробности можно позволить себе с основным союзником, да и то - помимо включения союза надо хоть в двух-трёх словах описать что собственно ты ждёшь от союзника (и что соответственно ему ждать от тебя), например - союз до конца партии строго без кидалова, вместе мочить всех врагов, во всём помогать друг другу и т.п. Иначе ты рискуешь, что тебя неправильно поймут или что с тобой кто-то заключил союз как с неосновным союзником (основной там уже может найтись). Смысл моего спича в том, что надо собеседнику, с которым ты вступаешь в любые отношения в игре - сообщать твои намерения и пожелания, иначе - твои обманутые (я бы даже сказал само-обманутые) надежды ты потом сам же назовёшь кидаловом при том, что тот, кто "обманул" твои надежды будет ни в чём не виноват.

Короче, не морочь голову. Союз есть союз, а разговоры сами по себе ни к чему не обязывают. Кидалова не было. Будешь упорствовать? Если да, то ты - просто неадекват.

SBurd пишет:

А по-поводу того, что тебя так задевает, мои обвинения, что ты "кидалово" - так это как раз и подтверждает, что ты реально готов кинуть и кидаешь, но только из под самого-самого подтишка, чтобы никто и ничего и не заметил и формально это было не доказать... Поэтому так и трепещешь о своем имидже...

Бла-бла-бла... А по поводу того, если тебя назовут кретином и тебя это будет так задевать - будет означать, что ты и есть кретин. Поэтому так и трепещешь о своем имидже, что не кретин. Это по твоей же логике и получается.

Короче, предлагаю завязывать. Я про тебя (и скорее всего не только я) все выводы уже сделал. Дальнейшая дискуссия теряет смысл.

SBurd · 09.12.2015 09:10:09

Dik пишет:

Короче, предлагаю завязывать. Я про тебя (и скорее всего не только я) все выводы уже сделал. Дальнейшая дискуссия теряет смысл.

Согласен. Завязываем! Я тоже выводы сделал!
Но только мне теперь очевидно, что могут существовать разные мнения относительно "порядочности" в игре (это относится и к кидалову и к нарушению Ally One). Я уже прекрасно понял, как думаешь ты. Я думаю по другому. Но ты считаешь, что есть только одно правильное мнение - это твое. И не просто считаешь, а пытаешься навязывать его другим, начинаешь учить других, как строить отношение в игре, даже целый свод правил разработал... которые тебе кажутся логичными. Я понимаю, если бы ты придумал эту игру, то тогда бы ты имел полное право так делать и твое личное мнение было бы конечной инстанцией. А так - каждый имеет право играть так, как он считает нужным... Ну во всяком случае я допускаю существование мнения отличного от моего...

Да, я понял, что ты не считаешь себе кидаловом в прошлой партии и нарушителем Ally One в этой, наверное многие, кто читал нашу переписку с тобой согласятся. Ты искренне убежден, что был прав и честен во всем... (чрезмерная самоуверенность - пусть) Но я так же искренне, как и ты, считаю, что кидалово и нарушение Ally One с твоей стороны было! Думаю многие с этим, кто играл и читал переписку, тоже согласятся...

И если уж переходить на личности (ты как то обронился, что я типа плохой человек) и просто полистать форум - то уж очень много писем в которых разные люди, уходя от основной темы - начинают перебранку и выяснение отношений с тобой лично! Причем часто в очень грубой форме. Я понимаю, что с твоей позиции они все не правы и их надо учить уму разуму, но задумайся так ли это, их много, а ты один... Может ты тоже бываешь не прав?

Dik · 09.12.2015 12:22:53

SBurd пишет:

Dik пишет:
Короче, предлагаю завязывать. Я про тебя (и скорее всего не только я) все выводы уже сделал. Дальнейшая дискуссия теряет смысл.
Согласен. Завязываем! Я тоже выводы сделал!

Ну вот и славно. Теперь, надеюсь, будем обсуждать только игру.

SBurd пишет:

Но только мне теперь очевидно, что могут существовать разные мнения относительно "порядочности" в игре (это относится и к кидалову и к нарушению Ally One). Я уже прекрасно понял, как думаешь ты. Я думаю по другому. Но ты считаешь, что есть только одно правильное мнение - это твое.

Это то понятно. Мнения могут быть разные. И каждый (в т.ч. и я) имеют право на отстаивание своей точки зрения. Только не путай мнения с обвинениями. Многой этой писанины могло не быть, если бы ты сам не загонял меня в угол, заставляя обороняться от нападок лично против меня.

SBurd пишет:

И не просто считаешь, а пытаешься навязывать его другим, начинаешь учить других, как строить отношение в игре, даже целый свод правил разработал... которые тебе кажутся логичными. Я понимаю, если бы ты придумал эту игру, то тогда бы ты имел полное право так делать и твое личное мнение было бы конечной инстанцией. А так - каждый имеет право играть так, как он считает нужным...

Разработка игры и разработка правил к ней - разные вещи. В той же плоскости лежит например придумывание скорингов и аддонов к игре, на что их авторы имеют полное право. Спор относительно "придуманных мной правил" про игру с дипломатией - явно выходит за рамки нашей перебранки и за рамки этой ветки форума. Тут это офтоп, но в отдельной ветке это было бы уместно.

SBurd пишет:

Да, я понял, что ты не считаешь себе кидаловом в прошлой партии и нарушителем Ally One в этой, наверное многие, кто читал нашу переписку с тобой согласятся.

Не надо смешивать прошлую игру и эту - были разные правила. В прошлой ты счёл беседу в дружеском тоне - гарантией ненападения. Но ты как-то упускаешь из виду, что дружеская беседа к 80-му ходу давно перестала быть дружеской и переросла в гневный спор со взаимными упрёками. Ты тогда пытался обвинить моего главного союзника в кидалове (ой, только не надо ТУТ снова про это раздувать, на то есть соответствующая ветка), а я заступался (хоть и признал нечистоплотность с файром, но в целом кидаловом ту спорную ситуацию я бы не назвал). Мы поссорились на этой почве, что переросло в противостояние, которое должно было найти выход. Надо было просто признать, что тебе повезло, что твои экономика и флот слабы, что ты занял призовое место исключительно везению и отличному умению использовать все факторы (в т.ч. и интриги). У тебя есть таланты, и я никогда не отрицал этого, но ты же зачем-то полез в бутылку и стал качать права. В общем, сложилась ситуация, в которой мне пришлось на деле доказать тебе твои заблуждения. Ну правда ведь интересно получилось: 83 ход - объявление войны, 87 ход - первые бои этой войны (твоё нападение когда ты грохнул моего раша с помощью пылесоса), 89 ход - у тебя отобрана первая зачётка (роскошное проникновение метом с обрывником по минам с угадыванием кода плюс свипнуты все твои огромные минные блины), 94 ход - у тебя отобраны все пять хомов плюс одна из зачёток эвила. Очень короткая и совершенно разгромная для тебя война, ставящая точку в нашем тогдашнем споре, который сводился к вопросу "кто круче". Подытожу: если бы ты сам не испортил ту самую дружескую беседу, которая у нас протекала всю игру - то не было бы повода нам поссориться и не было бы повода к той войне. Т.е. ты сам не понимаешь, что если "по понятиям" мы были друзья (если дружеский ни к чему не обязывающий разговор - это уже дружба), то по таким же "понятиям" ты же сам и разрушил ту "дружбу". Вопрос с тогдашним так называемым "кидаловом" думаю можно закрывать?

[Кстати, если ВДРУГ кому-то из прохожих интересно это всё прочитать и составить своё мнение - мы с SBurd'ом любезно предоставим наши игровые каталоги с VPA.]

Про моё мнимое (с твоей точки зрения) нарушение One Ally - писали тоже много. На всякий случай подытожу: торговля не являлась нарушением этого правила (но ты считаешь что эта торговля уже нарушение в духе "какая разница"); сами правила первой редакции не были в письменном виде перечислены для всех игроков, в чём вина ГМ-а (ты сам писал, что дело в этом, и я не спорил); после ситуации с выявлением грубых нарушений первой редакции правил - правила были изменены (фактически под твоим давлением на ГМ-а - ага ) и после этого действовали правила "всё можно" (кроме установления второго альянса кодом) - и во время работы второй редакции правил я действительно нарушал первую редакцию правил One Ally и имел на это полное право. Доказать обратного ты не сможешь. Да и не надо - не путай твоё видение или мнение с обвинениями с применением общепринятых терминов.

Подытожу. Я против того, чтоб меня лично обвиняли в кидалове там где его не было. У тебя иное мнение что есть кидалово? Отлично - если сможешь донести свою мысль об этом новом понимании данного термина (в отдельной ветке, специально этому посвещённой) - хорошо. Я тоже могу обвинить тебя в том, что ты убийца и подать на тебя в суд (правда потом выяснится, что я имел в виду задавленного тобой тапком таракана - ну а какая разница-то?). Одно дело - спор о терминах и альтернативных мнениях, совсем другое - прямые обвинения, воспринимаемые другими как прямые оскорбления. Прошу впредь учитывать эту опасность перед высказыванием своих альтернативных мнений и выражаться немного аккуратнее (например не "кидалово", а "то, как я понимаю кидалово").

SBurd пишет:

И если уж переходить на личности (ты как то обронился, что я типа плохой человек) и просто полистать форум - то уж очень много писем в которых разные люди, уходя от основной темы - начинают перебранку и выяснение отношений с тобой лично! Причем часто в очень грубой форме. Я понимаю, что с твоей позиции они все не правы и их надо учить уму разуму, но задумайся так ли это, их много, а ты один... Может ты тоже бываешь не прав?

Тут есть правда. Я слишком часто пускаюсь в споры там, где другие, когда их обвиняют незаслуженно, просто молчат. Правда я слишком часто пускаюсь в споры и там где лично меня не трогали, признаю. Конечно же я тоже наверняка бываю не прав. Кстати, когда кому-то удаётся доказать мне с логикой и фактами мою неправоту - я всегда это признаю и даже нередко приношу извинения. Не надо меня изображать таким уж твердолобым - я вполне могу поменять свою точку зрения в споре. Переход на личности действительно никуда не годится (тут ты прав), но в данном случае я защищался от такого же перехода на (мои)личности. По-моему, все точки над и расставлены? Можно заканчивать анализ наших плохих качеств и альтернативных пониманий "кидалова"?

Отредактировано Dik (09.12.2015 12:34:16)

SBurd · 09.12.2015 18:57:57

Dik пишет:

По-моему, все точки над и расставлены? Можно заканчивать анализ наших плохих качеств и альтернативных пониманий "кидалова"?

Заканчиваем! :-)

SBurd · 12.12.2015 13:40:51

Хотелось задать еще такой общий вопрос по обсуждению... В том числе и ГМастеру...

Так сказать не успех (не интересность) этой партии для большинства была связана с тем, что практически не было постройки кораблей после лимита... Очередь постройки прошла чуть больше половины круга. В прошлой партии - было примерно тоже самое... До сих пор, сколько я играл, очередь постройки обходило ну как-минимум пару кругов... Я думаю что может здесьесть какая-то проблема в начальных настройках? То что никто ни с кем не воевал, это лишь следствие быстрого наступление лимита и отсутствия построек в дальнейшем. Может слишком много было минералов и нативов + плугин Старбазе, которые очень быстро приближают лимит, а затем позволяют строить много баз? Так может есть смысл подкорректировать начальные настройки для будущих игр?

Andi · 12.12.2015 15:40:25

SBurd пишет:

Хотелось задать еще такой общий вопрос по обсуждению... В том числе и ГМастеру...
Так сказать не успех (не интересность) этой партии для большинства была связана с тем, что практически не было постройки кораблей после лимита... Очередь постройки прошла чуть больше половины круга. В прошлой партии - было примерно тоже самое... До сих пор, сколько я играл, очередь постройки обходило ну как-минимум пару кругов... Я думаю что может здесьесть какая-то проблема в начальных настройках? То что никто ни с кем не воевал, это лишь следствие быстрого наступление лимита и отсутствия построек в дальнейшем. Может слишком много было минералов и нативов + плугин Старбазе, которые очень быстро приближают лимит, а затем позволяют строить много баз? Так может есть смысл подкорректировать начальные настройки для будущих игр?

скорость движения очереди связана исключительно со скоростью освобождения слотов. бедность/богатость заметного влияния не оказывают, к тому же я не генерирую богатых галактик, нормальные и бедные, изредка сверхбедные.
влияние аддона, с моей точки зрения, мало. так как до лимита строятся только необходимые базы, акцент все-таки на создании флота, только после лимита излишек ресурсов позволяет массово строить базы. А этот самый излишек, как и непрокрутка очереди, зависит исключительно от боевых действий. Нет войны - нет движения.

а вот связь между быстрым достижением лимита и стоянием очереди от меня ускользает... скорее можно предположить
обратное: более раннее создание флотов - большая активность - большая скорость очереди. к тому же ранний лимит оставляет больше ходов для прокрутки... лимит на 18-м ходу, 78 ходов, 60 ходов очереди а был бы лимит на 38-м - 40 ходов очереди: и в каком случае больше возможностей прокрутки ?

Форум VGA Planets

#176 03.12.2015 11:59:06

Re: Game ASP58

#177 03.12.2015 12:13:27

Re: Game ASP58

#178 03.12.2015 15:14:21

Re: Game ASP58

#179 03.12.2015 16:14:20

Re: Game ASP58

#180 03.12.2015 16:22:30

Re: Game ASP58

#181 03.12.2015 16:25:37

Re: Game ASP58

#182 03.12.2015 16:34:23

Re: Game ASP58

#183 03.12.2015 16:45:16

Re: Game ASP58

#184 03.12.2015 16:54:45

Re: Game ASP58

#185 03.12.2015 16:58:32

Re: Game ASP58

#186 03.12.2015 17:03:28

Re: Game ASP58

#187 03.12.2015 17:23:40

Re: Game ASP58

#188 03.12.2015 17:29:06

Re: Game ASP58

#189 03.12.2015 17:35:49

Re: Game ASP58

#190 07.12.2015 18:46:15

Re: Game ASP58

#191 07.12.2015 19:06:23

Re: Game ASP58

#192 08.12.2015 19:25:45

Re: Game ASP58

#193 08.12.2015 19:50:33

Re: Game ASP58

#194 08.12.2015 23:07:04

Re: Game ASP58

#195 09.12.2015 00:26:01

Re: Game ASP58

#196 09.12.2015 09:10:09

Re: Game ASP58

#197 09.12.2015 12:22:53

Re: Game ASP58

#198 09.12.2015 18:57:57

Re: Game ASP58

#199 12.12.2015 13:40:51

Re: Game ASP58

#200 12.12.2015 15:40:25

Re: Game ASP58

Подвал форума