Форум VGA Planets

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

они никогда и ни про что не могут ничего сказать окончательно - там сложное расстройство - что-то от раздвоения личности - они ОДНОВРЕМЕННО за мир и против Америки, за царя и за Сталина и за демократию,

Ну ты даёшь!  То есть если я спрошу тебя - "что лучше - мясо или картошка?" , то надо ответить что то определённое (допустим мясо) и потом нарваться на резонный вопрос " а какого хера ты тогда картошку жрёшь?"  Так что ли?
ДА нет, просто надо избавляться от такого широкого максимализма и задавать вопросы правильно, не за "мир во всём мире" , а за выбор мира или войны в конкретном конфликте.  И что может быть неестественного в ответе "мы за мир с Афганистаном" но за "войну против американской агрессии в Москве" ?
А то вы тоже говорите "мы за мир, но после того как сепаратистов разобьём" . Это как понимать? за мир или за войну?
К слову: в уставе той-самой КПСС была фраза об устройстве партии на основании "демократического централизма". Так что нельзя полностью противоставлять Сталина и демократию. Хотя дуракам всё можно.

Отредактировано Asfex (10.03.2017 15:46:18)

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

А то вы тоже говорите "мы за мир, но после того как сепаратистов разобьём" . Это как понимать? за мир или за войну?

Это понимать единственно возможным способом - ты в очередной раз бредишь

Мы ничего такого не говорим.

И уж если террористы прекратят обстрелы, то с нашей стороны также наступит тишина.
Собсно, именно этого мы и пытаемся от них добиться - для начала. Прекратить горячую фазу.
Это и первый же пункт Минских соглашений  - прекращение огня.

Но пока РФ поставляет бандитам оружие и людей, недвусмысленно приказывая продолжать обстрелы и убийства, война не закончится никогда. Иначе она бы просто не начиналась.

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

ТАНКИ ПОДЗЕМЕЛЬЯ

На этой неделе прогрессивная общественность Гааги не только узнала о страшных подробностях кровавых преступлений киевской хунты на Донбассе, но и заценила хитрый план подземного захвата России, который украинские президенты передавали друг другу на ухо из поколения в поколение.
***

Бытует ошибочное мнение, что сенсационные разоблачения, представленные делегацией РФ в Международном суде ООН, - в частности, о том, что народное ополчение Донбасса начало обороняться от украинских захватчиков, как только нашло в шахтах припрятанные Киевом старые советские танки новейших российских модификаций, - предназначались исключительно для внутрироссийской аудитории: мол, якобы только дурной русский народ может поверить в такие бредни, как в свое время поверил в военторги и пушку "Нона" из отдела настольного тенниса донецких спорттоваров, размножающуюся естественным делением.

А вот и нет.

Во-первых, если укры взрывают одну пушку "Нона", а назавтра у ополчения уже оказывается две пушки "Нона", потом укры взрывают две пушки "Нона", а назавтра у ополчения уже четыре пушки "Нона", то что это, как не размножение естественным делением? Ну, может, не совсем естественным, конечно, но очевидные ведь вещи. Во-вторых, если Россия не поставляет оружия в Украину, а в донецких спорттоварах есть отдел настольного тенниса, то почему бы и не купить там пушку, тем более когда к каждой пушке по акции идет настольный фонарик в подарок? Всякий разумный человек, знающий счет деньгам, поступил бы именно так. В-третьих, и в самых главных, русский народ не дурной, его не проведешь.

Если украинские каратели устанавливают на границе с ДНР высоковольтные микроволновки с целью облучения беременных женщин, чтобы они потом поголовно вымерли раком, и попутно стреляют остальным людям в головы снарядами, набитыми листовками провокационного содержания, то для чего-то ведь это делается. Если по всему Крыму массово мироточат не только бюсты Поклонской, в последнее время превратившейся от общего обезвоживания в говорящие мощи суккуба, ударенного по голове хорошо намоленным кадилом, но и все иконы, на которых хоть что-то нарисовано или хотя бы написано "Николай", а от граффити Путина беременеют даже младенцы, не говоря уже о ветеранах Великой отечественной войны, которых, впрочем, след прикладывать к мудям священным токмо попою, - то есть ли повод сомневаться в чуде? Если у великого артиста Александра Панкратова-Черного в аэропорту биндеровцы отбирают пилочку для ногтей и вазелин для естественных артистических надобностей, а русский город Светогорск осажден полчищами гомосексуалистов, рвущимися издолбить местного мэра липкими леденцами в форме мужских половых членов, то надо ли брать Киев как Берлин, чтобы биндеровцы не сделали Панкратова-Черного гей-рабом на плантациях по сбору сала и выращиванию вареников?..

Вот какие серьезные, животрепещущие вопросы нынче стоят на повестке дня лучших умов российского общества, и что такое по сравнению с ними какой-то суд в Гааге, на котором априори не может быть ничего интересного (кроме, разве что, того факта, что Мария Захарова, по слухам, на днях застукала Лаврова за тем, что он втихаря мироточил кирпичами по поводу транспортной блокады Лугандона, но это уже другая история), поэтому про него в телевизоре им практически ничего не рассказывают, в лучшем случае ограничиваясь туманными намеками на малайзийский "Боинг", сбитый украми из "Бука", возможно, привезенного кем-то из России против атак со стороны украинских военно-воздушных сил, и, конечно же, ни в коем случае не против атак со стороны малайзийских "Боингов", а уж сбивать украинские военно-воздушные силы на территории Украины - дело откровенно житейское и неподсудное, и что это они тут себе понапридумывали.

Между тем, разведанные российской делегацией залежи полезных ископаемых танков в шахтах Донбасса имеют геополитическое значение, важность которого трудно переоценить. Фактически, это судьбоносное открытие заставляет мировое сообщество по-новому взглянуть на действия милитаристской Украины как мирового жандарма, считающего своей главной задачей уничтожение вселенского православия в лице русского народа - носителя духовных скреп и исконного балалаечничества, попутно проливая свет на ряд исторических загадок, у которых до этой недели не было сколь-либо убедительного объяснения, - например, почему никто не видел ополченских танков, отбитых у Украины, до приезда в Украину самих ополченцев: просто танки были спрятаны в шахтах, и сверху их было не видно.

Другой вопрос, откуда они там взялись и тем более зачем (лежащую на поверхности версию, якобы донецкие шахтеры добывали в шахтах уголь только для лохов, а для крутых пацанов они добывали танки, можно отбросить сразу, потому что откуда в Украине крутые пацаны). Известно, что советские танки в Украине всегда были сосредоточены на западных рубежах, чтобы было удобнее противостоять вторжению белополяков и угрофинской конницы. А Украина, в свою очередь, перебросила боевую технику СССР вместе с новейшими российскими образцами (какое неслыханное варварство) к границам России вовсе не для обороны от России, потому что с чего бы России нападать на Украину, - а для того, чтобы первой напасть на Россию. Это очевидно.

Также очевидно и то, что считать ответственным за вероломное нападение фашистской Украины на миролюбивую Россию одного только Порошенко, при всех его чудовищных злодеяниях, было бы наивно: не следует забывать, что когда шахтеры-ополченцы нашли в своих шахтах танки, они там уже были, заправленные и в смазке, а между тем Черный Кондитер еще и в президенты не выдвинулся. Ниточка, таким образом, тянется к его предшественникам, в первую очередь, к Януковичу, а через него - к Ющенко, Кучме и Кравчуку, который все это и придумал, - не исключено, что вместе с Ельциным, но Ельцин так бухал, что все потом забыл, а Кравчук, сука, запомнил. Таким образом, нет никаких причин сомневаться в том, что именно уничтожение России было подлинной целью несостоявшегося проекта "Украина". Для этого Америка развалила Союз и Варшавский блок. И теперь России приходится завоевывать Варшавский блок обратно, чтобы в весь мир снова вернулся мир. Мозаика складывается, все становится на свои места.

На первый взгляд, непонятно, как Украина, при всем обилии новейших российских вооружений, собиралась победить такую непобедимую страну, как Россия, но, во-первых, Украина явно нацелилась воевать с Россией только на своей территории. Во-вторых, тут тоже все очевидно: если танки хунты были размещены под землей, то и действовать они должны были под землей. Так они могли рваться к Москве, освещая себе дорогу фосфорными бомбами, и не встречать по пути ни малейшего сопротивления. Героические Александры Матросовы могли бы сколько угодно пьяными падать грудью на канализационный люк, сами не зная о своем подвиге, а если бы и знали, то все равно без толку. Таким образом, еще немного, и укропские головорезы раскатали бы звездоглавый Кремль гусеницами снизу. Счет шел на дни, и неудивительно при этом, что, сколько бы ни готовились к вероломному нападению на беззащитную Россию украинские президенты, передавая коварный план друг другу по наследству, именно кровавый переворот на Майдане дал старт вопиющему вторжению укроповских полчищ, сопровождающемуся массовым убийством русских женщин, их беременных детей-сирот, а также убеленных сединами ветеранов Великой отечественной войны!

Принимая во внимание вышесказанное, российская делегация в Международном суде просит уважаемых судей признать претензии Украины ничтожными и дать Владимиру Путину Нобелевскую премию мира, спасибо.

Василий Рыбников

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Доверчивые и открытые люди? Если именно всем - то ещё наивные. Но таких немного, гораздо больше тех, кто не верит лгунам, но верит (доверяет) людям с незапятнанной репутацией. Я вот например знакомым всегда денег одалживаю. В первый раз.

   Наивныё люди- это которые не знают местных обычаев, и по незнанию полагаются на свои. Узнают и будут нормальными.  Которые доверяют именно всем - это дебилы. У них отсутствует рубильник "свой -чужой".
Вот дашь таком деньги чтоб купил чем опохмелиться - а он придёт и скажет - там старушка так жалобно милостыню просила - я ей отдал рубль - на водку не хватило. Ну и кто но после такого? Дебил, если не сказать хуже.

Или допустим, всеми признаный антиквар , эксперт по живописи жене изменяет - что он теперь лжец, и ни одному его слову теперь верить нельзя?

И почему же? Тебя пугают люди, которые тебе верят? В стране лгунов так не принято?

А промежуточные варианты в твою голову не укладываются? Дак ведь о том и разговор (о промежуточных вариантах).

Отредактировано Asfex (11.03.2017 12:37:29)

DarkClow

Участник

Откуда: Россия, Липецк

Здесь с 14.12.2006

Сообщений: 388

Re: для тех, кто не может остыть

О, живые люди!!!
Все продолжаете спорить о правде?

---

"I тільки п'яний дощ знае де ти" ОЭ
ICQ 303645921

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

chervonec-001.livejournal.com/1798170.html
  - тут тоже живые люди, обсуждают блокаду путей и ответ майдана в реальном времени.

О, живые люди!!!
Все продолжаете спорить о правде?

Я не спорю.  Я как бы даже наборот - пытался отвлечь от темы и создать тут теорию лжи. Но меня упорно возвращают в контекст россия- украина, люди на абстрактном уровне разучились мыслить.

Отредактировано Asfex (14.03.2017 14:53:04)

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Я не спорю.  Я как бы даже наборот - пытался отвлечь от темы и создать тут теорию лжи. Но меня упорно возвращают в контекст россия- украина, люди на абстрактном уровне разучились мыслить.

Всегда умиляли мутные типочки, которые, когда их поймают за руку, норовят "отвлечь от темы" и перевести беседу в абстрактные контексты и дискурсы

По теме немного:
http://www.vedomosti.ru/opinion/columns … lzhepravdi

"Установки тех, кто диктует правила взаимодействия с аудиторией, направлены на то, чтобы оставить правду в области идеалов, но стереть, ослабить различение истины и лжи в повседневных практиках управления"

Хотя в целом текст слабенький, я бы злее написал Шо взять, росСМИ, подставляться не хотят, да и вообще, наверное, склонны "мыслить на абстрактном уровне", постмодерн-с, в полный рост...

Dark_angel

Участник

Здесь с 18.02.2007

Сообщений: 121

Re: для тех, кто не может остыть

один  хрен никто правды не узнает.

DarkClow

Участник

Откуда: Россия, Липецк

Здесь с 14.12.2006

Сообщений: 388

Re: для тех, кто не может остыть

один  хрен никто правды не узнает.

Вспомнилась старая индийская притча о слоне и слепых мудрецах.
Оно так и будет, у каждого правда своя, а истина... она недостижима как коммунизм:-)

---

"I тільки п'яний дощ знае де ти" ОЭ
ICQ 303645921

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Я вообще то имел в виду простую абстрактную задачку :
Есть двое : Журналист и Владелец. У Владельца есть 200 закрытых коробок , в которых разное количество денег. Журналист может задавать любое количество вопросов Владельцу, а потом взять одну любую коробочку. Владелец знает в какой коробке сколько денег, Журналист -нет, но может спрашивать у Владельца. Владелец не имеет права врать на вопросы - хотя может сказать "я на этот вопрос не буду отвечать".   Журналист выиграет столько денег сколько есть в коробочке что он выбрал. А Владелец столько же и проиграет.
Вопрос Задачи : На какие вопросы будет отвечать Владелец и сколько в среднем денег заберёт Журналист?

Отредактировано Asfex (15.03.2017 15:11:12)

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

я вот на ответ для Dik  времени пока не нахожу, он уже обижается наверно.

Однозначно, на ЭТОТ счёт можешь не волноваться - мне есть чем заняться, кроме как ожидать чьи-то (тем более твои) ответы. К тому же ты у меня уже давно занимаешь ту пробирку для опытов, выпады из которой меня никак не трогают эмоционально.

которые остальное человечество, включая древних китайцев, считает допустимыми исключительно в формате военного противостояния,

уживается в одной голове с состоянием "гибридной войны укарины" (с кем бы то ни было)  в одной голове?

Лично я вообще не вижу особой разницы в понятиях "военное противостояние" и "гибридная война" (во всех случаях это война, хоть и принимающая разные формы). Тем более, что гибридную войну против Украины начала и ведёт именно Россия, а Украина вынуждена с разной степенью эффективности отвечать на этом же поле.

они никогда и ни про что не могут ничего сказать окончательно - там сложное расстройство - что-то от раздвоения личности - они ОДНОВРЕМЕННО за мир и против Америки, за царя и за Сталина и за демократию,

Ну ты даёшь!  То есть если я спрошу тебя - "что лучше - мясо или картошка?"

Я прежде чем отвечать на такой идиотский вопрос сперва его уточню - лучше для кого, когда, в каких количествах, кем и как приготовленное, какого вида/сорта, по какой цене, в какой момент. Но в любом случае мой ответ будет содержать дополнительную фразу "на вкус и цвет товарищей нет". Как этот пример у тебя ассоциируется с одновременным выбором царя, демократии и Сталина - осталось за кадром, тем более что это уже - не вопрос вкуса.

ДА нет, просто надо избавляться от такого широкого максимализма и задавать вопросы правильно, не за "мир во всём мире" , а за выбор мира или войны в конкретном конфликте.  И что может быть неестественного в ответе "мы за мир с Афганистаном" но за "войну против американской агрессии в Москве" ?

Насчёт широкого максимализма - это не ко мне. Я просто отразил как смог ваши же россянские настроения. Кстати, чем Афганистан хуже Америки? Разве они не одинаково заслуживают мира? За войну против агрессии - это тафтология, т.к. "война против войны" - это на самом деле "за мир".

А то вы тоже говорите "мы за мир, но после того как сепаратистов разобьём" . Это как понимать? за мир или за войну?

Сеператисты - преступники. Я (и большинство украинцев) за то, чтобы преступники сидели в тюрьме. Вопросы войны и мира тут не при чём. И вообще этот вопрос - наш внутренний. Наши претензии России направлены как раз за её вмешательство в наше внутреннее дело, в искусственном раздувании конфликта и в снабжении оружием (как минимум) террористов. При этом в условиях постоянных угроз Кремля в адрес Украины, мы действительно выступаем за мир, потому что мы мирное государство и не желаем войны с Россией, которую как раз она постоянно пытается провоцировать.

К слову: в уставе той-самой КПСС была фраза об устройстве партии на основании "демократического централизма". Так что нельзя полностью противоставлять Сталина и демократию. Хотя дуракам всё можно.

Да плевать и на вас, дураков, и на их писанину в их сраном уставе. Благими намерениями выстлан путь в ад. Написано и сделано - это очень разные вещи, впрочем, дуракам не понять - им важнее что написано.

Доверчивые и открытые люди? Если именно всем - то ещё наивные. Но таких немного, гораздо больше тех, кто не верит лгунам, но верит (доверяет) людям с незапятнанной репутацией. Я вот например знакомым всегда денег одалживаю. В первый раз.

Наивныё люди- это которые не знают местных обычаев, и по незнанию полагаются на свои. Узнают и будут нормальными.  Которые доверяют именно всем - это дебилы. У них отсутствует рубильник "свой -чужой".

При чём тут тёплое к мягкому? Ты пытаешься приводить узкий пример про какие-то местные обычаи к глобальному понятию "доверчивый человек". Причём в иннициированном тобой же споре о лжи и о том, что ты считаешь, что ложь - это хорошо, а доверчивые люди - суть идиоты, с которыми ты стараешься не общаться. Рубильник "свой-чужой" я бы тут заменил на рубильник "человек с хорошей репутацией" vs "явный кидала". Я считаю, что доверчивый человек - это нормальный человек, который привык жить не во лжи и вокруг которого в основном люди, заслуживающие уважения и доверия и ценящие свою репутацию. При столкноении с кидалой доверчивый человек будет жертвой, но в нормальном обществе найдутся механизмы и для пресекания дальнейшей лафы этому кидале и для компенсации жертве и для информирования остальных людей о данном кидале и новом способе кидалова. Если же в обществе никто никому ни в чём доверять не будет - такое общество обречено на полную остановку и вымирание. И рубильник "свой-чужой" тут не при чём. Чужой китаец, арендующий соседнюю с твоей квартиру может оказаться во сто раз честней и порядочнее своего в доску алкаша из другой соседней квартиры. Я не понимаю зачем я это всё пишу - это же элементарщина. Ты всё ещё мнишь себя новатором-теоретиком открывшим миру новое учение о лжи, сэнсэй?

Вот дашь таком деньги чтоб купил чем опохмелиться - а он придёт и скажет - там старушка так жалобно милостыню просила - я ей отдал рубль - на водку не хватило. Ну и кто но после такого? Дебил, если не сказать хуже.

Не обязательно дебил, возможно ему действительно было жаль ту бабку, причём настолько, что он понял, что ей нужнее, чем ему на опохмел. Это его решение и его карме оно возможно зачтётся, а мне он по-прежнему будет должен и второй раз я ему по-прежнему не дам, если не получу долг вовремя. Потому что у меня есть правило. И я ему следую. Если человек правильный - он найдёт и как бабке помочь и как мне долг вернуть. В любом случае я не дойная корова и не лох. Аналогичное у меня отношение к лгунам, особенно из российских СМИ. Например к Михаилу Леонтьеву и его передаче "Однако".

https://republic.ru/fast/russia/pervyy- … 4594.xhtml

оттуда:
"как выяснили специалисты из фонда Алексея Навального, человек, который выступал в программе «Однако» в качестве главного технического эксперта — глава Российского союза инженеров Иван Андриевский, — на самом деле не имеет технического образования и возглавляет Российский клуб финансовых директоров. Сам Российский союз инженеров ранее не публиковал каких-либо серьезных исследований, то есть фактически представляет собой «шарашкину контору»."

Ладно, что фотка оказалась фотошопом, теоретически Леонтьева могли подставить, а он мог не знать, но блин, там же было интервью от якобы технического эксперта, которого даже не попытались подобрать более подходящего - взяли просто с умной мордой и назвали с несуществующими титулами и регалиями. И вот как ты считаешь - 80-90% россиян это тогда схававших (а многие до сих пор в это верящие) - они относятся к тем самым дебилам, с которыми ты стараешься не общаться? И насчёт Леонтьева - ты как считаешь он достоин уважения и доверия как телеведущий и эксперт в области новостей?

Или допустим, всеми признаный антиквар , эксперт по живописи жене изменяет - что он теперь лжец, и ни одному его слову теперь верить нельзя?

Как бы тебе объяснить... Если программировал, то поймёшь лучше. Внутри функции (вызываемая процедура) могут быть свои переменные, которые не видны в теле основной программы, и наоборот, внутри функции не видны переменные из основной программы. А чтобы были видны надо изменить область видимости и сделать их глобальными. Вот в твоём недалёком примере как раз показан случай, когда жена видит непорядочность мужа внутри семьи (внутри функции), а весь остальной мир продолжает верить эксперту, потому что у этих видов деятельности (муж и эксперт) разные области видимости. Но если бы данный муж занимал скажем пост президента, тогда область видимости всех его видах деятельности уже была бы более глобальной. На западе не редкость отставки какого-то премьер-министра или крупного чиновника из-за сексуального скандала как раз именно потому, что он одной и той же рукой клялся на библии и принимая присягу стране и давая клятву верности жене. Это - как я понимаю, с другой стороны лично я это не поддерживаю, т.к. нельзя абсолютно смешивать в одном корыте деловую этику и мораль общества. Имхо, это вещи параллельные и не пересекающиеся. Во времена СССР модно было устраивать товарищеские суды на работе из-за личных дел вне работы. Измена жене - это не такая же ложь, как неправильная оценка картины за взятку хотя бы потому, что он (и наверняка никто на свете) не может быть экспертом в личной жизни (а в области искусства - может) - к сожалению мораль всё время меняется и наука слабо понимает в человеческих отношениях. В общем, у тебя, как обычно, примеры неудачные.

И почему же? Тебя пугают люди, которые тебе верят? В стране лгунов так не принято?

А промежуточные варианты в твою голову не укладываются? Дак ведь о том и разговор (о промежуточных вариантах).

Это же твои слова про то что стараешься не общаться с доверчивыми людьми, так при чём тут промежуточные варианты в моей голове?

О, живые люди!!!
Все продолжаете спорить о правде?

Не о правде, а о том, что "никогда мы не будем братьями"(с).
Да и споров-то нет. Т.к. господа-имперцы почти сюда не пишут, разве что иногда, но получив мощный отпор (как правило от Гороха), не выдержав, уходят в темноту, скуля и потирая больное место. Вот разве что Асфекс - то ли у него иммунитет, то ли он мазохист, а скорее просто до него не всё доходит, поэтому он в основном иногда тут служит пищей для наших драконов...

Я как бы даже наборот - пытался отвлечь от темы и создать тут теорию лжи. Но меня упорно возвращают в контекст россия- украина, люди на абстрактном уровне разучились мыслить.

Напоминаю и тебе и DarkClow - это тема называется "для тех, кто не может остыть" и её тематика посвящена российско-украинским отношениям (если можно так назвать идущую гибридную войну), а не правде либо лжи без привязки от основной темы.

Я вообще то имел в виду простую абстрактную задачку :
Есть двое : Журналист и Владелец. У Владельца есть 200 закрытых коробок , в которых разное количество денег. Журналист может задавать любое количество вопросов Владельцу, а потом взять одну любую коробочку. Владелец знает в какой коробке сколько денег, Журналист -нет, но может спрашивать у Владельца. Владелец не имеет права врать на вопросы - хотя может сказать "я на этот вопрос не буду отвечать".   Журналист выиграет столько денег сколько есть в коробочке что он выбрал. А Владелец столько же и проиграет.
Вопрос Задачи : На какие вопросы будет отвечать Владелец и сколько в среднем денег заберёт Журналист?

Как и все твои тупые задачки, эта тоже страдает некорректными условиями. Даю ответ: Журналист возьмёт "разное количество денег" (вопрос "сколько" лишён смысла там, где не указано никаких цифр). На какие вопросы будет отвечать Владелец - зависит от того, что взбредёт Владельцу в голову, но я бы на его месте отвечал бы "я на этот вопрос не буду отвечать", согласно поставленным условиям так называемой "задачки".

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Как и все твои тупые задачки, эта тоже страдает некорректными условиями. Даю ответ: Журналист возьмёт "разное количество денег" (вопрос "сколько" лишён смысла там, где не указано никаких цифр). На какие вопросы будет отвечать Владелец - зависит от того, что взбредёт Владельцу в голову, но я бы на его месте отвечал бы "я на этот вопрос не буду отвечать", согласно поставленным условиям так называемой "задачки".

Читай правильно условия - я же спросил -"сколько в среднем возьмёт журналист".  А ответ тут прост - в среднем журналист возьмёт денег ровно столько, сколько разложено всего по коробкам делённое на количество коробок. И если бы ты использовал теорию информации - ты бы догадался до такого ответа.

Но это не особо важно.  Но хорошо что в целом ответ правильный. Рад что остатки разума у тебя сохранились, остальные даже не пытались.

Какой из этого вывод?  А вывод прост: честный президент любой страны, отвечающий на вопросы журналистов должен молчать (или говорить что-то похожее по смыслу "на этот вопрос я не буду отвечать").
Или , по другому, любой президент , делая публичные заявления журналистам - или лжёт (хотя бы изредка), или отвечает на вопросы которые находятся вне его компетенции ( то есть опять таки лжёт) , или отвечает только на "разрешённые" для журналистов вопросы.

Отредактировано Asfex (19.03.2017 01:06:06)

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Как и все твои тупые задачки, эта тоже страдает некорректными условиями. Даю ответ: Журналист возьмёт "разное количество денег" (вопрос "сколько" лишён смысла там, где не указано никаких цифр). На какие вопросы будет отвечать Владелец - зависит от того, что взбредёт Владельцу в голову, но я бы на его месте отвечал бы "я на этот вопрос не буду отвечать", согласно поставленным условиям так называемой "задачки".

Читай правильно условия - я же спросил -"сколько в среднем возьмёт журналист".  А ответ тут прост - в среднем журналист возьмёт денег ровно столько, сколько разложено всего по коробкам делённое на количество коробок. И если бы ты использовал теорию информации - ты бы догадался до такого ответа.

Не, ну ты странный. А ГДЕ в твоих условиях, даже если их читать ПРАВИЛЬНО (это как?) уточняется что надо отвечать используя теорию информации? И какого хрена вообще именно эту теорию, а не, к примеру, теорию вероятностей?

Ну и потом во-первых, тут не форум любителей математики и я вправе не то, что знать эту теорию - даже не слышать о ней. А во-вторых, судя по тому что сказано о ней на википедии я вообще не представляю что именно ты имел в виду. Ответь для примера (только именно с рассуждениями!) с применением этой самой теории на свой же вопрос (и обязательно приведи доказательства, что твои построения опираются именно на постулаты именно этой теории). Тогда будешь умничать дальше с надеждой, что тебя слушают. А до тех пор - продолжай следовать нах... по заданному ранее вектору...

Но это не особо важно.  Но хорошо что в целом ответ правильный. Рад что остатки разума у тебя сохранились, остальные даже не пытались.

В этом месте я должен обрадоваться, что ты меня похвалил?

Какой из этого вывод?  А вывод прост: честный президент любой страны, отвечающий на вопросы журналистов должен молчать (или говорить что-то похожее по смыслу "на этот вопрос я не буду отвечать").
Или , по другому, любой президент , делая публичные заявления журналистам - или лжёт (хотя бы изредка), или отвечает на вопросы которые находятся вне его компетенции ( то есть опять таки лжёт) , или отвечает только на "разрешённые" для журналистов вопросы.

Полная чушь. С логикой у тебя как обычно большие проблемы. Я не понял какая связь с неким "Владельцем" не хотящим отдавать деньги из коробочек и президентом страны, отвечающим на вопросы. И с чего ты взял, что президент не может правдиво ответить на абсолютно любой вопрос, а только исключительно врать? Как это связано с денежными коробочками?

И главное - ты всё ведёшь к тому, что все президенты и все СМИ всех стран врут одинаково. Это тоже полная херня. Привести доказательства наглейшей лжи, рассчитанной на идиотов со стороны Путина и российских СМИ не представляет труда. Приведи хоть какие-то примеры аналогичной брехни исходящей от других президентов и СМИ других государств, тогда возможно твоя теория обретёт хоть какой-то смысл. К слову, я не сторонник Порошенко и буду даже рад услышать явные доказательства его брехливости. Дерзай.

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Не, ну ты странный. А ГДЕ в твоих условиях, даже если их читать ПРАВИЛЬНО (это как?) уточняется что надо отвечать используя теорию информации? И какого хрена вообще именно эту теорию, а не, к примеру, теорию вероятностей?

  Да используй что хочешь, лишь бы ответ получил правильный.

В этом месте я должен обрадоваться, что ты меня похвалил?

  Что плохого в причинной радости?

Полная чушь. С логикой у тебя как обычно большие проблемы. Я не понял какая связь с неким "Владельцем" не хотящим отдавать деньги из коробочек и президентом страны, отвечающим на вопросы. И с чего ты взял, что президент не может правдиво ответить на абсолютно любой вопрос, а только исключительно врать? Как это связано с денежными коробочками?

Я не говорю что "исключительно врать", я говорю что есть вопросы, на которые он должен соврать , ну или хотя бы чтобы ожидалось что он соврёт.
Коробочки с деньгами - аналог государственных секретов, которые нельзя выдавать. Кто владеет секретами но не должен их разглашать? Президент или "владелец".

И главное - ты всё ведёшь к тому, что все президенты и все СМИ всех стран врут одинаково. Это тоже полная херня.  Приведи хоть какие-то примеры аналогичной брехни исходящей от других президентов и СМИ других государств, тогда возможно твоя теория обретёт хоть какой-то смысл.

Что значит одинаково? может и по-разному.   Насчёт примеров - есть же пример вранья об оружии массового поражения в Ираке, ради чего Штатовцы разгромили целое государство - а потом оружия не нашли. Чем этот пример не устраивает?
Насчёт Порошенко - это ваш президент - разбирайтесь с ним сами. Мне начхать что он кому сказал.
Да, кстати, посмотри фильм "железное небо" - комедия в тему

Отредактировано Asfex (20.03.2017 23:39:28)

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

И с чего ты взял, что президент не может правдиво ответить на абсолютно любой вопрос, а только исключительно врать?

Я не говорю что "исключительно врать", я говорю что есть вопросы, на которые он должен соврать , ну или хотя бы чтобы ожидалось что он соврёт.
Коробочки с деньгами - аналог государственных секретов, которые нельзя выдавать. Кто владеет секретами но не должен их разглашать? Президент или "владелец".

Врать или не отвечать на вопрос (например сослаться на гостайну) - не одно и то же. Да и ложь может быть разная. Например сказать "не знаю, потом спрошу у советников" или "российских войск в Крыму нет" - сильно разное враньё, к тому же второй пример рассчитан явно на идиотов.

И главное - ты всё ведёшь к тому, что все президенты и все СМИ всех стран врут одинаково. Это тоже полная херня.  Приведи хоть какие-то примеры аналогичной брехни исходящей от других президентов и СМИ других государств, тогда возможно твоя теория обретёт хоть какой-то смысл.

Что значит одинаково? может и по-разному.

По-разному - это и уровень лжи, и разные цели, разные мотивы и разное количество вранья и уровень подачи (умение сказать расплывчато или тупо сбрехать в глаза, а на следующий день снова сбрехать наоборот в стиле насрать при всех и тут же сказать :"это не моё"). Вот как-то так получается, что ложь других президентов и других СМИ можно пересчитать по пальцам, а ложь России на всех уровнях - количественно зашкаливает при ужастном качестве лжи (опровергнуть её не проблема уже на следующий день), плюс часто на следующий день может прозвучать новая ложь противоречащая вчерашней. Именно поэтому к России такое отношение. И твои попытки свести всё к тому что так как врёт Пу и его СМИ - это норма для всех - просто смешны.

Насчёт примеров - есть же пример вранья об оружии массового поражения в Ираке, ради чего Штатовцы разгромили целое государство - а потом оружия не нашли. Чем этот пример не устраивает?

Да, это хороший пример, принимаю за факт того, что не только Путин врёт. Но этот пример мне напомнил цели и мотивы, которые были тогда. Но Буш-младший когда врал про ОМП не собирался аннексировать Ирак, в отличие от Путина и не собирался устраивать войну с союзником и дружественным народом. Он хотел добить диктатора, чем помочь также и иракскому населению, отомстить Саддаму за покушение на его отца, да и насчёт ОМП - были прямые поводы - Саддам сам их дал отказавшись сотрудничать с комиссией ООН, причём перед этим был захват Кувейта - т.е. всё это не на пустом месте. Это кстати даёт повод полагать, что Пу может кончить так же как и Саддам, будучи де-факто диктатором + полез нарушать границы с аннексией и гибридной войной + есть ОМП (которое впрочем давно уж "заржавело" и фактически не более чем страшилка). В общем - все поводы налицо. Так что Путин стоит у черты. Но я не одобряю Буша-младшего - надо было быть честнее - и не выдумывать ОМП (которое тут не при чём - достаточно было и того что Саддам остался ненаказан за диктсторство и агрессию).

Да, кстати, посмотри фильм "железное небо" - комедия в тему

Я его смотрел. Несмешная комедия, скорее фарс и треш. Расшифруй что именно там в тему по-твоему. Если то, как все президенты всех стран не хотели упускать поиметь сверх-энергию из фантастического лунного минерала, то это всего лишь взгляд авторов фильма - вряд ли он что-то реальное отражает (не до такой же степени, в конце концов большинство из них - прямые союзники по НАТО).

Отредактировано Dik (22.03.2017 00:54:26)

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Насчёт примеров - есть же пример вранья об оружии массового поражения в Ираке, ради чего Штатовцы разгромили целое государство - а потом оружия не нашли. Чем этот пример не устраивает?

Да, это хороший пример, принимаю за факт того, что не только Путин врёт.

Кстати, версия Иракского движа от проамериканского чувака:
http://jewbergslist.com/2016/04/02/war- … lete-info/
Но по сути - да, Асфекс не раз демонстрировал принципиальное нежелание разбираться в сортах чугого говна, при том что в  для своего  у них все время находятся немыслимо тонкие оттенки аромата, вкуса и оправдания

Кстати, а че там с курсом рубля?... Только обратил внимание - уже и нефть вниз пошла, а рубль демонстративно держится ниже 60... Не связано ли это с финальной фазой операции по выводу всех активов из страны?...

ЗЫ Вспоминается читанное когда-то, из Джека Лондона кажется - как на какой-то островок в Тихом океане надвигается эпический ураган, все жители офигевшие бегают каждые 5 минут смотреть на барометр - и так нереально низкое давление, а оно еще дальше падает... И в какой-то момент, после очередного взгляда на барометр, самый опытный перец хватает веревку и бежит привязывать себя к самой толстой пальме

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

http://gordonua.com/publications/eks-de … 79467.html

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Вороненков?...
Шо сказать - почерк знакомый... Говорят, ценный свидетель был - надеюсь, показания успели задокументировать надлежащим образом...  а в целом - за своих больнее.

... Недавно мужик погиб - я его по Домику Рыбака знал, знакомы были, он мне с мотором как-то помогал... Вдруг оказалось, что Николай Войтов из нац.гвардии, погибший - это наш Коля Джигит Четверо детей, на минуточку.
А пару дней назад, в ФБ - мелькают неотвеченные приглашения в друзья - оп-па, смотрю, Коля... Стучался где-то с пол-года назад, я тогда не подтвердил, по фамилии его я и не знал, а аватарка неразборчивая у него... Я отвечал только знакомым, кого лично знал за адекватов - так и думал, что кто-то из рыбаков, но...

Короче, одним ФБ-другом посмертно у меня больше стало. Зацепило, как-то. Пришел домой, нажрался.
Щас опять нажрусь.
Земля пухом.

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Привет!
Кину сюда, чисто чтобы лучше понимать друг друга
===
Разъясняю детям природы, хатаскрайникам и прочим желающим "остаться человеком в это тревожное время" положняк по превентивной русофобии.

Живёт в городе Тверь девушка Маша.
Маша захотела картошки пюре. Она пошла в магазин "Пятёрочка" и купила себе пару кило картофана. Пришла домой, налупила из него пюрехи, добавила туда котлетку, накрошила салатика и села перед телеком всё это точить.

Маша точит нямку и смотрит новости, в которых ей рассказывают об Украине, Сирии, США, КНДР и прочих ключевых для жителя Твери инфоповодах.

Допустим на мгновение, что Маша - нормальная девушка, и ей не нравится, что вместо строительства больниц, школ и дорог её страна тратит миллиарды денег на войны. Допустим также, что Маша глубоко опечалена тем фактом, что её страна оккупировала Крым и разожгла войну на Донбассе.

Но Маша простая девушка, что она может сделать? Заложница ситуации, не более. Так почему же эти радикально настроенные укропы обвиняют её в смерти, боли и страданиях, которые причинила её страна? Как же можно всех под одну гребёнку?

Пока голову Маши терзают эти тёмные мысли, её животик наполняется нямкой, и постепенно приятное тепло от пищеварительного процесса разливается по всему телу. Маша откидывается на спинку своего диванчика и удовлетворённо вздыхает, а потом идёт на кухню налить себе компотика.

Маша только что съела продуктов на 375 рублей. Эти продукты она купила в магазине, заплатив во время покупки 20% НДС (3% в федеральный бюджет, 17% в бюджет субъекта РФ). Заработала эти деньги Маша на работе, уплатив с них 47% (прямо и опосредовано через работодателя) сборов согласно НДФЛ. Акцизы, дополнительные сборы, ввозные пошлины и т.д. не учитываем для простоты.

В общей сложности, пока Маша наливает себе компотик в стакан, бюджет РФ пополнился на 274 рубля.

Эти 274 рубля через программу дотирования лугандонских недореспублик упали на счёт казначейства ДНР, были расписаны на материально-техническое обеспечение и направлены на закупку продслужбой 1 АК ДНР мясорастительных консерв для миномётного дивизиона, благодаря чему сепар Ваня получил банку тушёнки.

Сепар Ваня подходит к сколоченному столу, вскрывает ножом свою банку, которую ему выдал начпрод, и ест. Тушёнка очень плохая и невкусная, но Ваня - из села Вижай, маленького посёка при железнодорожной станции в Горнозаводском районе Пермского края. Дома у Вани осталась уродливая толстая жена и двое детей с генетическими отклонениями, поэтому он с удовольствием жрёт мерзкую тушёнку, вспоминая нищету и безнадёжность далёкой родины, а потом возвращается к своему расчёту и бросает мину в позиции ЗСУ.

Маша допивает компотик в тот момент, когда мина взрывается.
Маша только что стала участником войны, оказав поддержку стороне конфликта.

Маша моет посуду. Маша - преступник, убийца и Враг.

Что с этим может сделать Маша?
Ничего.
Что с этим можете сделать вы?
Осознать.

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Кину сюда, чисто чтобы лучше понимать друг друга

Этот текст не делает ничего для лучшего понимания друг друга, увы.
Он заставляет превращает во врагов обычных обывателей, коих в любых странах, включая Украину - 99,9%.
Если проецировать эту войну на времена ВОВ, то такой метод пропаганды был вполне оправдан, потому что подразумевалось, что народ воюющей страны должен в конце концов победить другую страну (захватить Берлин, взять Рейхстаг, казнить Гитлера и т.д.) и для этого воевать с другим народом насмерть. Разве сейчас кем-то в нашем правительстве или генералитете ставится подобная задача относительно России, Москвы, Кремля, Путина? В чём же тогда смысл пропаганды а-ля "убей немца"?

Разъясняю детям природы, хатаскрайникам и прочим желающим "остаться человеком в это тревожное время" положняк по превентивной русофобии.

И опять-таки как представитель русских граждан Украины вынужден опротестовать подобное русофобство. Национальность "русский" не должна преследоваться никакими "русофобиями". Преступен путинский режим, а не русский (и даже не "российский") народ. То, что большинству из них нравится Путин и его имперская политика - тема отдельного исследования. Но всё равно я против "положняка по превентивной русофобии". Правильнее было бы "российскофобия" (да и то до тех пор, пока там не сменится режим). Русских (именно русских, а не русскоязычных) в Украине и во всём мире очень много и проецировать ненависть к преступлениям нынешней России на всех русских (живущих за пределами РФ, да и внутри неё тоже) - просто глупо. Тем более, что среди героев АТО очень много русских.

Кстати, РФ страна многонациональная и воюют против нас не только русские, но и буряты, чеченцы и т.д. Так почему же тогда именно "русо"-фобия??? Прочих бурятов и мордву автор этого текста уже не считает врагами?

А если вспомнить, что именно ненавистью к русским и преследованиями русского языка очень хорошо воспользовались спецслужбы РФ для разжигания "бандерофобии" у жителей Крыма и Донбасса, то все попытки внедрять "положняк по превентивной русофобии" вообще играют явно на руку РФ (другими словами - твой текст "це зрада").

Живёт в городе Тверь девушка Маша.
Маша захотела картошки пюре. Она пошла в магазин "Пятёрочка" и купила себе пару кило картофана. Пришла домой, налупила из него пюрехи, добавила туда котлетку, накрошила салатика и села перед телеком всё это точить.

Эти подробности можно было бы опустить - т.к. описаны естественные потребности любого человека в пропитании (и политика тут не при чём).

Маша точит нямку и смотрит новости, в которых ей рассказывают об Украине, Сирии, США, КНДР и прочих ключевых для жителя Твери инфоповодах.

Т.е. всё дело не в нямке, а в киселёв-ТВ? Но если такая Маша вообще не смотрит телевизора (а таких в РФ полным полно) и уж конкретно такая Маша уж точно не станет смотреть новости, а скорее включит какую-то хрень вроде "Давай поженимся"? Как это отразится на тех же затратах на нямку и пополнении бюджета РФ? Давайте отсекать лишнее - оно как минимум уводит нас в сторону (а может быть и хуже - намеренное передёргивание).

Допустим на мгновение, что Маша - нормальная девушка, и ей не нравится, что вместо строительства больниц, школ и дорог её страна тратит миллиарды денег на войны. Допустим также, что Маша глубоко опечалена тем фактом, что её страна оккупировала Крым и разожгла войну на Донбассе.

Но Маша простая девушка, что она может сделать? Заложница ситуации, не более. Так почему же эти радикально настроенные укропы обвиняют её в смерти, боли и страданиях, которые причинила её страна? Как же можно всех под одну гребёнку?

Радикально настроенные кто-бы то ни был (не только "укропы") - всегда будут обвинять кого-то в чём-то. Лично я обвиняю таких вот "маш" только в - "крымнашинстве" и "путеннашпрезидентстве" (да и то - ненависти нет - только холодное презрение). И если таких симптомов у конкретной Маши не будет - я её буду только уважать, но никак не считать врагом. Простой человек ведь И ПРАВДА не может поменять политику своего государства. Активный человек может выйти с плакатом на митинг, но не все активные - есть ещё спокойные (в т.ч. со своими личными проблемами - например закомплексованы для выхода на улицу с плакатом). Максимум что может сделать такой человек - это говорить с узким кругом своих знакомых, чётко позиционируя себя среди них как противник того что делает РФ и Путин с Украиной. Часть её знакомых могут примкнуть к таким же убеждениям или даже раскрыться (если в глубине души они их давно имели, но боялись говорить об этом открыто). Постепенно любое общество так или иначе меняется - чем больше будет таких Маш, которые "против", но (почти) ничего не могут сделать - тем быстрее что-то измениться.

Но даже тех обывателей, кто любит Путина и за "крымнаш" считать именно врагами - неправильно (до тех пор, пока они сидят дома и кушают нямку, а не пошли на улицу избивать оппонентов с плакатами). Потому что враг - сильное слово - оно подразумевает уничтожение. Ты же не станешь убивать всех этих Маш, которых посчитал врагами? Если я прав - то надо что-то делать с терминологией. Вся эта быдло-масса и зомбо-вата - просто серые задурманенные люди со спящим разумом (а сон разума порождает чудовищ). Их нужно разбудить, а не убить. Разумеется это не относится к российским "добровольцам"-наёмникам поехавшим в ЛДНР на сафари и к тем силовикам, которые так или иначе участвуют в враждебных действиях против Украины - эти достойны суда, казней и народной ненависти как активные враги.

Пока голову Маши терзают эти тёмные мысли, её животик наполняется нямкой, и постепенно приятное тепло от пищеварительного процесса разливается по всему телу. Маша откидывается на спинку своего диванчика и удовлетворённо вздыхает, а потом идёт на кухню налить себе компотика.

Маша только что съела продуктов на 375 рублей. Эти продукты она купила в магазине, заплатив во время покупки 20% НДС (3% в федеральный бюджет, 17% в бюджет субъекта РФ). Заработала эти деньги Маша на работе, уплатив с них 47% (прямо и опосредовано через работодателя) сборов согласно НДФЛ. Акцизы, дополнительные сборы, ввозные пошлины и т.д. не учитываем для простоты.

В общей сложности, пока Маша наливает себе компотик в стакан, бюджет РФ пополнился на 274 рубля.
Эти 274 рубля через программу дотирования лугандонских недореспублик упали на счёт казначейства ДНР, были расписаны на материально-техническое обеспечение и направлены на закупку продслужбой 1 АК ДНР мясорастительных консерв для миномётного дивизиона, благодаря чему сепар Ваня получил банку тушёнки.

Явное передёргивание. Ведь ребёнку же понятно, что НЕ ВЕСЬ бюджет РФ идёт на счёт казначейства ДНР на закупку АК и банки тушёнки для боевика Вани. Реально туда идёт некий (довольно небольшой) процент от налогов Маши, купившей нямку. Значит и обвинять её В ЭТОМ надо на точно такой же (довольно незначительный) процент (именно за финансирование с налогов). Логично? А уж если Маша ещё и настроена против лично Путина, боевика Вани и всего ДНР, то вообще лично мне непонятен весь текст направленный на воспитание ненависти к Маше.

Сепар Ваня подходит к сколоченному столу, вскрывает ножом свою банку, которую ему выдал начпрод, и ест. Тушёнка очень плохая и невкусная, но Ваня - из села Вижай, маленького посёка при железнодорожной станции в Горнозаводском районе Пермского края. Дома у Вани осталась уродливая толстая жена и двое детей с генетическими отклонениями, поэтому он с удовольствием жрёт мерзкую тушёнку, вспоминая нищету и безнадёжность далёкой родины, а потом возвращается к своему расчёту и бросает мину в позиции ЗСУ.

Маша допивает компотик в тот момент, когда мина взрывается.
Маша только что стала участником войны, оказав поддержку стороне конфликта.

Очередное передёргивание. Это не обязательно неправда. Действительно именно эти налоги Маши могли пойти на стоимость части именно той мины, что улетела в позиции ЗСУ когда Маша допивала компотик. Но во-первых, Маше про это никто даже не сообщил, во-вторых, таких Маш - миллионы (и остальные Маши УЖЕ не при чём к данной мине), в-третьих, Маша по-прежнему остаётся простым человеком и по-прежнему ничего не может сделать (ну кроме разговоров в кругу своих знакомых, см. выше). Получается, что на Машу возложили непомерную вину и ответственность.

Маша моет посуду. Маша - преступник, убийца и Враг.

Написавший этот вывод - дурак (как минимум). Надеюсь, что автор не ты (обидеть тебя не хотел бы, а если это твой вывод - значит призову тебя к более тщательному обдумыванию).

Что с этим может сделать Маша?
Ничего.
Что с этим можете сделать вы?
Осознать.

Осознал. Данный текст - вред и глупость. И часть метода к разжиганию не той вражды, что пойдёт на пользу Украине.

Отредактировано Dik (23.04.2017 17:19:25)

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

Re: для тех, кто не может остыть

Написавший этот вывод - дурак (как минимум). Надеюсь, что автор не ты (обидеть тебя не хотел бы, а если это твой вывод - значит призову тебя к более тщательному обдумыванию).

Я тоже не понял, к чему это Горох запостил. Надеюсь, временное помутнение? Если отпустило, стоит задуматься, за какие ниточки дёрнули, что так захотелось это распространять.

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Я тоже не понял, к чему это Горох запостил. Надеюсь, временное помутнение?

Да это как раз понятно.   Бред величия у него , вот он и решил запилить этот тест.   
оригинал
https://forum.pravda.com.ua/index.php?P … sg19767553 , репосты быстро размножаются.

Осознал. Данный текст - вред и глупость. И часть метода к разжиганию не той вражды, что пойдёт на пользу Украине.

А вот и не осознал.    потому что  во -первых бред бывает и наведённый , а ведь ты с ними в одной стране живёшь.   А во -вторых  конец цитаты говорит о том что процесс уже пошёл.

Отредактировано Asfex (24.04.2017 11:20:16)

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Разве сейчас кем-то в нашем правительстве или генералитете ставится подобная задача относительно России, Москвы, Кремля, Путина?

В нашем - нет. А в ихнем?... Нет ли тут некоей ассимметрии?... Опасной для нас.

Национальность "русский" не должна преследоваться никакими "русофобиями".

С национально-терминологическим замечанием согласен. Текст не мой, править просто не стал.

все попытки внедрять "положняк по превентивной русофобии" вообще играют явно на руку РФ (другими словами - твой текст "це зрада").

Года 3 назад это было бы так. Сейчас... О провокациях речи уже давно не идет, на нас уже напали. В т.ч., и в первую очередь, и информационно. Желающие "не провоцировать" и т.д. должны сначала убить Соловьева и Киселева, и взорвать Останкино. После этого я буду готов обсудить оценку этого текста с новых позиций

Но даже тех обывателей, кто любит Путина и за "крымнаш" считать именно врагами - неправильно (до тех пор, пока они сидят дома и кушают нямку, а не пошли на улицу избивать оппонентов с плакатами). Потому что враг - сильное слово - оно подразумевает уничтожение. Ты же не станешь убивать всех этих Маш, которых посчитал врагами? Если я прав - то надо что-то делать с терминологией.

Да, в этом, пожалуй, ты прав.

В общей сложности, пока Маша наливает себе компотик в стакан, бюджет РФ пополнился на 274 рубля.
Эти 274 рубля через программу дотирования лугандонских недореспублик упали на счёт казначейства ДНР, были расписаны на материально-техническое обеспечение и направлены на закупку продслужбой 1 АК ДНР мясорастительных консерв для миномётного дивизиона, благодаря чему сепар Ваня получил банку тушёнки.

Явное передёргивание. Ведь ребёнку же понятно, что НЕ ВЕСЬ бюджет РФ идёт на счёт казначейства ДНР на закупку АК и банки тушёнки для боевика Вани. Реально туда идёт некий (довольно небольшой) процент от налогов Маши, купившей нямку.

Ок, логично, поправка принимается. Маша в этот раз лично поспособствовала убийству украинских граждан не боезапасом к миномету и банкой тушенки, а всего-то парой патронов калибра 12,7 мм. Еще парочка уехали в Сирию...

А уж если Маша ещё и настроена против лично Путина, боевика Вани и всего ДНР, то вообще лично мне непонятен весь текст направленный на воспитание ненависти к Маше.

Если Маша, будем так считать при отсутствии дополнительной, известной нам информации, нейтральна по отношению к Путину, Украине и т.д., то я не испытываю к ней ни любви, ни ненависти, ни уважения, ни презрения и т.д. Я просто хочу, чтобы этой Маше, как можно скорее, не на что было бы купить этого хавчика, с оборота которого будет куплено несколько патронов, которые полетят в нашу сторону. Вот так вот, прагматично. Абстрактная китайская Су Линь, бельгийская Кристин или сирийская Фатима - мне б по-прежнему хотелось бы, чтоб они пошли в магазин, купили себе чего-то вкусного и кушали себе на здоровье, а вот Маша из этого ряда уже выпадает. Заметь, я не хочу, чтобы Маша сдохла с голода - я искренне надеюсь, что когда-то, довольно скоро, Россия будет платить репарации, и девушка Маша и ей подобные, своим упорным трудом и отчислениями с любых доходов и покупок, будут так же безропотно способствовать восстановлению того, что сейчас наворотило их государство. Но сейчас, в данный момент - здоровое питание и материальное благополучие Маши противоречит национальным интересам Украины Никакой ненависти, мне просто кажется забавным, что Маша этого в упор не понимает и искренне пытается общаться с нами как ни в чем ни бывало.

Получается, что на Машу возложили непомерную вину и ответственность.

Есть класс людей, для которых любая вина и любая ответственность кажутся чрезмерными, и не доступны их пониманию, при том они всегда готовы гордиться чем-нибудь, чего не совершали лично - полетом в космос, победой над фашизмом или татаро-монгольским игом, и т.д... Такая вот, избирательная сопричастность.

Маша моет посуду. Маша - преступник, убийца и Враг.

Написавший этот вывод - дурак (как минимум). Надеюсь, что автор не ты (обидеть тебя не хотел бы, а если это твой вывод - значит призову тебя к более тщательному обдумыванию).

Автор не я, но с выводом, когда постил, был согласен. Потому к твоему совету - более тщательно обдумать - отнесусь со всей серьезностью. В первую очередь в плане терминологии. Как минимум, не будем называть Машу убийцей, будем просто соучастником. Если еще и невольным - проканает как смягчающее обстоятельство. Как замечено ранее, я вовсе не хочу убивать Машу, даже из чисто прагматических соображений - но ты воспринял текст именно так...

Хотя, ИМХО, текст - не о разжигании ненависти, а, в первую очередь, о природе коллективной ответственности. Откуда она берется.

...Что интересно - когда это относится не к ним - россияне очень хорошо понимают и термин "коллективная ответственность", и все, с ним связанное.

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Еще, старая хорошая песня на близкую тему...
Что характерно - в аннотациях при совке часто писали "песня АМЕРИКАНСКОГО солдата", хотя, глубоко уважая Окуджаву, смею предположить, что сам автор и советских солдат отнюдь не выносил за рамки текста - та же Венгрия была как раз где-то тогда...
https://www.youtube.com/watch?v=F9C46lVnFIM

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Разве сейчас кем-то в нашем правительстве или генералитете ставится подобная задача относительно России, Москвы, Кремля, Путина?

В нашем - нет. А в ихнем?... Нет ли тут некоей ассимметрии?... Опасной для нас.

Ассимметрия прежде всего в том, что мы слабы и военно и экономически, и до сих пор не делаем выводов, терпя новое поколение олигархов у власти и ничего не делая для своей защиты.

все попытки внедрять "положняк по превентивной русофобии" вообще играют явно на руку РФ (другими словами - твой текст "це зрада").

Года 3 назад это было бы так. Сейчас... О провокациях речи уже давно не идет, на нас уже напали. В т.ч., и в первую очередь, и информационно. Желающие "не провоцировать" и т.д. должны сначала убить Соловьева и Киселева, и взорвать Останкино. После этого я буду готов обсудить оценку этого текста с новых позиций

Я имею в виду то, что "превентивная русофобия" может быть неверно истолкована нашей местной русской или русскоязычной ватой, что скажется на их антиукраинской позиции. Одно дело - относится как к врагу (вполне заслуженно) к России, и другое дело - относится как к врагам к русским жителям Украины. Только это я имел в виду под "це зрада". Но ты уже с этим согласился, так что и я тоже снижаю накал неприятия того текста с таким уточнением, что речь идёт исключительно о России.

Ок, логично, поправка принимается. Маша в этот раз лично поспособствовала убийству украинских граждан не боезапасом к миномету и банкой тушенки, а всего-то парой патронов калибра 12,7 мм. Еще парочка уехали в Сирию...

Ну почти, только вот словосочетание "лично поспособствовала" я бы заменил на "оказалась невольным соучастником". Но помимо этого, она также оказалась заложницей ситуации.

Заметь, я не хочу, чтобы Маша сдохла с голода - я искренне надеюсь, что когда-то, довольно скоро, Россия будет платить репарации, и девушка Маша и ей подобные, своим упорным трудом и отчислениями с любых доходов и покупок, будут так же безропотно способствовать восстановлению того, что сейчас наворотило их государство. Но сейчас, в данный момент - здоровое питание и материальное благополучие Маши противоречит национальным интересам Украины Никакой ненависти, мне просто кажется забавным, что Маша этого в упор не понимает и искренне пытается общаться с нами как ни в чем ни бывало.

Ну чтож, с такой постановкой вопроса я вполне согласен. Санкции Россия заслужила однозначно. Простому народу они уже давно икаются (знаю что жизнь у моих родственников-москвичей уже давно стала "не сахар"). Злорадства типа "а я же вас предупреждал" я по этому поводу не испытываю, но твёрдая уверенность, что так и должно быть и что это только начало - есть. С другой стороны - санкции сами по себе не делают Украине хорошо, а просто заставляют снова и снова задумываться каждого россиянина что не так с его страной, что тоже неплохо. Про репарации за нанесённый нам вред - я тоже надеюсь, но не факт, что они будут - есть ещё вероятность, что вместо нынешней России к тому времени будет несколько других государств, отпочковавшихся из-за джина сепаратизма, выпущенного самой Россией из бутылки.

Получается, что на Машу возложили непомерную вину и ответственность.

Есть класс людей, для которых любая вина и любая ответственность кажутся чрезмерными, и не доступны их пониманию, при том они всегда готовы гордиться чем-нибудь, чего не совершали лично - полетом в космос, победой над фашизмом или татаро-монгольским игом, и т.д... Такая вот, избирательная сопричастность.

Ну и хрен с ними, с таким классом людей. Я же не говорю о невиновности Маши, я скорее за точность формулировок. Мне не понравилось, что её назвали врагом и убийцей. Но то, что она - житель враждебного нам государства-оккупанта никто не отрицает. И этот крест она будет так или иначе нести очень долго, как минимум испытывая неловкость при общении с украинцами.

Маша моет посуду. Маша - преступник, убийца и Враг.

Написавший этот вывод - дурак (как минимум). Надеюсь, что автор не ты (обидеть тебя не хотел бы, а если это твой вывод - значит призову тебя к более тщательному обдумыванию).

Автор не я, но с выводом, когда постил, был согласен. Потому к твоему совету - более тщательно обдумать - отнесусь со всей серьезностью. В первую очередь в плане терминологии. Как минимум, не будем называть Машу убийцей, будем просто соучастником. Если еще и невольным - проканает как смягчающее обстоятельство. Как замечено ранее, я вовсе не хочу убивать Машу, даже из чисто прагматических соображений - но ты воспринял текст именно так...

Ну вот и прекрасно. У нас похоже снова нет принципиальных разногласий (видимо, мне просто показалось).

Хотя, ИМХО, текст - не о разжигании ненависти, а, в первую очередь, о природе коллективной ответственности. Откуда она берется.

...Что интересно - когда это относится не к ним - россияне очень хорошо понимают и термин "коллективная ответственность", и все, с ним связанное.

Я воспринял текст правильно, я же не дебил - я понимаю, что имелось в виду в первую очередь. Просто хотел предостеречь от неправильных и слишком резких формулировок. А насчёт коллективной ответственности - мы все прекрасно понимаем что это такое - выгребаем наследие Яноковоща до сих пор, как позже будем выгребать наследие Порошенко. Когда ж у нас президент-то нормальный появится, который будет думать не только о своих офшорах, о распиле всё новых кабальных для страны кредитов, своём пиаре и делёжке власти, а ещё и о стране и о людях?..