Форум VGA Planets

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

битва хостов :)

грузить их ещё и переделками П-хоста (П-листов тоже ведь не одна версия?) - по-моему не стоит - хотя бы потому, что это им ничего не скажет всё равно, а только запутает.

совершенно верно, грузить не надо, надо просто играть. подчеркиваю, что различия именно пхоста не столь принципиальны для новичков, как для матёрых игроков, которые прикипели к багам-фичам.

почему вы до сих пор играете в устаревшую третью версию планетс, когда давно есть четвертая?

Уныла и играть не с кем. Впочем, в 3ю тоже уже почти не с кем играть.

Этот открытый для идей П-хост можно настроить так, чтоб он полностью имитировал Тим-хост со всеми его легендарными баго-фичами? Не может? Значит не для всех идей он открыт?

Исходники хоста никто не открывал, полностью имитировать его невозможно. Более того, Тим сам официально признал многие фичи - багами и пофиксил их в последних версиях хоста. Но у нас любят играть на хосте .25 версии, чтобы почувствовать нежный вкус багов. Вы предлагаете новичкам разбираться, в какой подревизии хоста убрали какую-то багофичу? ))) Буржуи, например, играют на последних ревизиях и там уже много чего нет, к чему у нас привыкли.

4. для начинающего нет особой разницы, так как нет особых привычек

Почти так. Почти. Однако давайте оглянемся вокруг и посмотрим откуда новичок должен черпать знания об игре? Очень мало сайтов и очень небольшим количеством весьма и весьма неполной документации

гыгы. в том-то и дело, что по Пхосту есть четкая, абсолютно полностью регламентирующая его поведение документация, чего нет и не будет для тимхоста. Все формулы отдельно красиво выписаны. никаких сюрпризов

А где описан П-лист?

http://torstatus.blutmagie.de/~h3s/vaga … list2.html  и русский перевод в архивах эхи, на тот случай, если с гуглем проблемы

И опять-таки, именно с точки зрения новичков - этот чудо-баланс с новыми кораблями весьма недёшев. Сможет ли новичок оценить такой баланс, если он не способен будет построить флагман?

а зачем ему флагман тогда? я вам говорю, что _все_ корпуса имеют смысл и битва не идет одними флагманами. Иногда вообще флагманы вредно строить.

И так ли уж важно давать всем корпусам смысл? Достаточно просто объяснить новичкам какие корабли имеют смысл

без комментариев

П-лист слишком радикально меняет игру и его просто некорректно сравнивать с не-П-листом - все равно что сравнивать теннис и шашки...

вы играете всё в ту же уникальную космическую стратегию с ручным рассчетом топлива, ручной логистикой, межрасовым балансом и т.д. это и есть самое главное в игре.

Кстати, для хостовиков не новичков, желающих впервые опробовать последний П-лист приемлемо участие в новичковой игре вроде этой или для них можно придумать что-то специальное?

Лучше запишитесь в ОПРИЧНИКИ  http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopic.php?id=290
Замечу, что это не последняя версия Плиста, но именно та версия, с которой есть смысл начинать знакомство. Последняя версия рассчитана на 4й пхост с его концепцией опыта, получаемого кораблями. У нас эта версия плиста не прижилась, вместо неё многие оставшиеся зубры играют в Глист http://vgap.dailyfun.org/wiki/glist

вообще, я бы сказал, что пхост дает новое измерение для понимания игры пока ты играешь на тимхосте, ты привязан к одному "сюжету" и тебе трудно помыслить немного иные правила.
после знакомства с пхостом, на базе одних и тех же фундаментальных (документированных!) основ ты легко можешь размышлять в терминах разных шиплистов, разных настроек боя, легко переключаться.

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

Прежде всего не согласен с темой "битва хостов". Никакая не битва, а если и битва, то за право на жизнь Тим-хосту, которого вы вознамерились выкорчевать, на что я никогда не дам согласия.

подчеркиваю, что различия именно пхоста не столь принципиальны для новичков, как для матёрых игроков, которые прикипели к багам-фичам.

Но новичков кто-то учит так или иначе? Им дают советы бывалые игроки лично или по переписке, либо на форумах. В этом свете почему-то отличия становятся важными... И опять к вопросу документации. У многих накоплено большое число планетсовской мудрости, которую они щедро отдают новичкам в виде груды файлов (те же faq'и и выдержки из эхи). Там описана масса приёмов и стратегий, большинство которых ориентировано на хост. Как разочаруется пират, понастроивший кучу корабликов в рассчёте на NUK-засаду, когда ВДРУГ узнает, что коды  планет ОКАЗЫВАЕТСЯ сбрасываются при смене владельца! И таких примеров масса. Уже по одной этой причине гораздо правильнее НАЧИНАТЬ обучение на хосте, упоминая при этом, что есть и другие версии. От простого - к сложному.

почему вы до сих пор играете в устаревшую третью версию планетс, когда давно есть четвертая?

Уныла и играть не с кем. Впочем, в 3ю тоже уже почти не с кем играть.

Уныла - это ваше эмоциональное восприятие. Возможно из-за точно такого же эмоционального неприятия (например: "слишком пёстро и бестолково") хостовики не приемлют последние глистовые "извраты"?

Этот открытый для идей П-хост можно настроить так, чтоб он полностью имитировал Тим-хост со всеми его легендарными баго-фичами? Не может? Значит не для всех идей он открыт?

Исходники хоста никто не открывал, полностью имитировать его невозможно. Более того, Тим сам официально признал многие фичи - багами и пофиксил их в последних версиях хоста. Но у нас любят играть на хосте .25 версии, чтобы почувствовать нежный вкус багов. Вы предлагаете новичкам разбираться, в какой подревизии хоста убрали какую-то багофичу? ))) Буржуи, например, играют на последних ревизиях и там уже много чего нет, к чему у нас привыкли.

Ну вы можете сделать хотя бы принципиальные для хостовика (любмой 3.22.025 версии) вещи - просто чтоб доказать открытость идеям и похоронить так ненавистный вам хост, дав возможность "старикам" лечить ностальгию на п-хосте с хостовыми настройками. Такие элементарные вещи, как обрывник, ионные шторма, принципиальный запрет разных уровней альянса (убрать показ своих кораблей средствами п-хоста а не настройкой уровня альянса), не-смену кода планет при смене владельца, такая же как на хосте система постройки кораблей (PBP, а не его слабое подобие, постройку по очереди баз, возможность перезакладки кораблей без потери очереди). Только не надо тут рассуждать на тему правильно ли и логично ли и должно ли оно всё быть таким, каким это хотят видеть хостовики... Вопрос прост и ясен: МОЖЕТ ли "открытый к новым идеям п-хост" такое настроить или нет?

давайте оглянемся вокруг и посмотрим откуда новичок должен черпать знания об игре? Очень мало сайтов и очень небольшим количеством весьма и весьма неполной документации

гыгы. в том-то и дело, что по Пхосту есть четкая, абсолютно полностью регламентирующая его поведение документация, чего нет и не будет для тимхоста. Все формулы отдельно красиво выписаны. никаких сюрпризов

Гы-гы. Новичку недостаточно инструкции, ему нужны описания стратегий рас и противодействий расам. И главное: на самом деле я не противопоставлял начало игровой карьеры на хосте - таковому началу на П-хосте! Нет же, П-хост также годится для такого начала, просто новичку надо перечислить чем П-хост отличается от хоста, чтоб он меньше ошибок совершил, но вот Плисты и Глисты, разросшиеся на теле П-хоста - вещи безусловно интересные, но не очень приспособленные для самого начала (имхо). Хотя бы потому, что маловато описаний и слишком часто меняются эти глисты и плисты - не уследишь (это и для опытных игроков непросто - куда там новичку)...

А где описан П-лист?

http://torstatus.blutmagie.de/~h3s/vaga … list2.html  и русский перевод в архивах эхи, на тот случай, если с гуглем проблемы

Это даже не смешно. Вот из-за такого подхода и не скем играть. Новичка трудно заставить прочитать и осмыслить то, что ты ему вдалбливаешь по почте по его ошибкам, совершенным им на последнем ходу, а вы хотите, чтоб они сами нашли какую-то доку так культивированного вами П-листа на английском языке, сами озаботились переводом? Да они испытывают постоянные трудности даже с переводом порядка действий хоста, опубликованного на той же вга-педии и в сотый раз пристают ко мне чтоб я им рассказал что после чего, потому что трудно им понять это по той доке - вот её кстати неплохо бы перевести на русский язык...

И опять-таки, именно с точки зрения новичков - этот чудо-баланс с новыми кораблями весьма недёшев. Сможет ли новичок оценить такой баланс, если он не способен будет построить флагман?

а зачем ему флагман тогда? я вам говорю, что _все_ корпуса имеют смысл и битва не идет одними флагманами. Иногда вообще флагманы вредно строить.

Если флагманы вредно строить - то уже не все корабли имеют смысл, не так ли? Дороговизна же кораблей рассчитана не на новичка - однозначно. Он пока экономику научится поднимать - его просто вынесут из-за того, что он ваще не будет понимать что строить и зачем (такой проблемы на хосте нет, там понимание приходит быстро и экономика поднимается тоже быстро - именно новичками, если конечно их направлять в нужное русло).

И так ли уж важно давать всем корпусам смысл? Достаточно просто объяснить новичкам какие корабли имеют смысл

без комментариев

почему?

П-лист слишком радикально меняет игру и его просто некорректно сравнивать с не-П-листом - все равно что сравнивать теннис и шашки...

вы играете всё в ту же уникальную космическую стратегию с ручным рассчетом топлива, ручной логистикой, межрасовым балансом и т.д. это и есть самое главное в игре.

Это как Civilization. Первая версия вроде как хуже чем третья. И все версии вроде как об одном и том же. Однако некоторые моменты до сих пор заставляют меня выбирать первую (например ускорение постройки чуда света караванами, которое убрали начиная с 3 версии). Тут тоже самое - вроде как одно и тоже, но такая разница...

Кстати, для хостовиков не новичков, желающих впервые опробовать последний П-лист приемлемо участие в новичковой игре вроде этой или для них можно придумать что-то специальное?

Лучше запишитесь в ОПРИЧНИКИ  http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopic.php?id=290
Замечу, что это не последняя версия Плиста, но именно та версия, с которой есть смысл начинать знакомство. Последняя версия рассчитана на 4й пхост с его концепцией опыта, получаемого кораблями. У нас эта версия плиста не прижилась, вместо неё многие оставшиеся зубры играют в Глист http://vgap.dailyfun.org/wiki/glist

Ну вот, я ничерта не понял... Чтож вы хотите от новичков? Я давненько сыграл пару партий на П-листе у Романова - там опыта точно не было, но были дорогие корабли - особого прикола я тогда не понял - ну другие, ну и что? Балланс, по-моему от этого не выиграл... Если вы в опричниках предлагаете то же самое - то неинтересно. Мне интересно поиграть в самые модные нынче у П-листовиков извраты, а в опричниках вроде как "вспоминают пхостовую классику"...

вообще, я бы сказал, что пхост дает новое измерение для понимания игры пока ты играешь на тимхосте, ты привязан к одному "сюжету" и тебе трудно помыслить немного иные правила.
после знакомства с пхостом, на базе одних и тех же фундаментальных (документированных!) основ ты легко можешь размышлять в терминах разных шиплистов, разных настроек боя, легко переключаться.

Плавали, знаем. Играл я раньше и П-хосте (еще без П-листов и Г-листов). Ну расширенные миссии, ну уровни альянсов, и чо? Нет, ну можно играть и там. И глюков там конечно меньше, но вот убирание законных фич уж сильно выбивает из под зада табуретку... Просто сравнивая п-хост и хост - ответственно заявляю - оба варианта по-своему хороши, но у П-хоста нет никаких значительных перевесов, заставивших бы меня прекратить игры на хосте. Хостатого могила исправит

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

Re: битва хостов :)

Как разочаруется пират, понастроивший кучу корабликов в рассчёте на NUK-засаду, когда ВДРУГ узнает, что коды  планет ОКАЗЫВАЕТСЯ сбрасываются при смене владельца!

как разочаруется пират, когда узнает, что на самой распространенной нынче в мире версии тимхоста этот баг пофиксили.

Ну вы можете сделать хотя бы принципиальные для хостовика (любмой 3.22.025 версии) вещи - просто чтоб доказать открытость идеям и похоронить так ненавистный вам хост, дав возможность "старикам" лечить ностальгию на п-хосте с хостовыми настройками. Такие элементарные вещи, как обрывник, ионные шторма, принципиальный запрет разных уровней альянса (убрать показ своих кораблей средствами п-хоста а не настройкой уровня альянса), не-смену кода планет при смене владельца, такая же как на хосте система постройки кораблей (PBP, а не его слабое подобие, постройку по очереди баз, возможность перезакладки кораблей без потери очереди). Только не надо тут рассуждать на тему правильно ли и логично ли и должно ли оно всё быть таким, каким это хотят видеть хостовики... Вопрос прост и ясен: МОЖЕТ ли "открытый к новым идеям п-хост" такое настроить или нет?

есть _интернациональная_ команда пхоста.
вот как вы им объясните, что почему-то в пхосте должны быть воспроизведены _баги_ конкретной ревизии тимхоста, которые УЖЕ ИСПРАВЛЕНЫ самим автором т.е. УЖЕ ПРИЗНАНЫ мешающими игре.

Ионные шторма - реализовано
"принципиальный запрет разных уровней альянса" - вообще не понял, что вы хотите. объясните пошагово.
PBP - реализовано
возможность перезакладки кораблей без потери очереди - реализовано
обрывной чуннелинг - реализовано давным-давно (лет 9-10 назад), а сам Тим этот баг ПОФИКСИЛ. гыгы. нет уже никакого обрывника в официальном тимхосте (простите, это вы там новичков обрывнику обучаете? это им правда надо?)

просто новичку надо перечислить чем П-хост отличается от хоста, чтоб он меньше ошибок совершил

не надо.
ошибки новичков -- они в развитии экономики, в полетах по космосу, в рассчетах боевых операций и т.д.
пхост-хост тут вообще не при чем.

Это даже не смешно. Вот из-за такого подхода и не скем играть.

нет, не из-за такого.
игра мертва, признайте это. она уже никогда не встанет. слишком много сложностей, слишком долгие партии, слишком большая чувствительность к "бросанию", слишком старый софт, слишком запутанные правила.
людям нужен онлайн,
людям нужен простой и понятный софт для игры,
людям нужны симпатичные картинки,
людям нужно спокойно уезжать в отпуск и отвлекаться на учебу/работу/детей

Новичка трудно заставить прочитать и осмыслить то, что ты ему вдалбливаешь по почте по его ошибкам, совершенным им на последнем ходу, а вы хотите, чтоб они сами нашли какую-то доку так культивированного вами П-листа на английском языке, сами озаботились переводом? Да они испытывают постоянные трудности даже с переводом порядка действий хоста, опубликованного на той же вга-педии и в сотый раз пристают ко мне чтоб я им рассказал что после чего, потому что трудно им понять это по той доке - вот её кстати неплохо бы перевести на русский язык...

переводите.
извините за цинизм, но я знаю, что это не окупится. потому что дело не в этом.
мы на топовые партии с трудом набираем людей. планетсам осталось жить считанные годы.

а зачем ему флагман тогда? я вам говорю, что _все_ корпуса имеют смысл и битва не идет одними флагманами. Иногда вообще флагманы вредно строить.

Если флагманы вредно строить - то уже не все корабли имеют смысл, не так ли?

читать умеем, да? _иногда_ вредно строить. на тимхосте есть много кораблей, которые _никогда_ не полезно строить. а забивание слотов смоллами - один из самых больших и вредных маразмов игры.

И так ли уж важно давать всем корпусам смысл? Достаточно просто объяснить новичкам какие корабли имеют смысл

без комментариев

почему?

потому что вы сходу окунаете человека в то, что в игре есть вещи ненужные, бессмысленные и вредные. человек учится не тому, что ему нужно делать, а тому, что ему делать не нужно.

Если вы в опричниках предлагаете то же самое - то неинтересно. Мне интересно поиграть в самые модные нынче у П-листовиков извраты, а в опричниках вроде как "вспоминают пхостовую классику"...

значит ждите окончания хирургов. сейчас мы просто не наберем людей на новую глистовую партию (и на новую тимхостовую тоже)
желающих нет

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

Пока полностью ниасилил, ибо многа букафф, просмотрел по диагонали.

Немного о политике hawk-host'a: мы в общем то не имеем ничего против тимхоста (я его называю просто хостом, так что учтите). Лично я вообще тремя руками за хост-игры. Но есть одно главное "но" -- на хостовые партии очень сложно набрать народ. Т.е. почти не реально. С самого начала у нас пропорция игра хост-пхост была 1:1, теперь уже 1:2 скоро возможно будет нечто вроде 0:1 или 0:2. Набрать партию это меньше чем полдела, важно что замену в такую, хостовую партию, потом практически не реально найти.

Лучше всего у нас партии набираются на пхост сконфигурированный под глист. По моему, естественно при таком положении дел набирать новичковую партию именно на пхост. Новичок ведь не вечно новичком будет, правда? Ведь таким образом у уже обученного новичка будет больше шансов попасть в уже не новичковую партию. Т.е. не просто попасть (записался, заявку приняли) а чтобы она ещё и началась не через год, и шла нормально, без особых затыков. Т.о. всё делается в интересах игроков.

Далее о багофичах, обрывниках и т.п. -- новичку это всё не важно и не нужно. Ему сильно важнее иное, что ксай перечислил. Что на хосте хорошо (для новичков), по моему мнению -- то, что там больше половины кораблей не играют (кстати, как с т.з. типов корпусов, так и по колличеству кораблей -- масса смаликов, которые не есть корабли, но есть аккомулированые PBP), половина вооружений не играет. Из типов движков играет ровно треть. Т.о. меньше выбора, меньше тирании альтернатив.

Но есть одно но -- мусорные корпуса, корабли и оборудование таки присутствуют в игре, и чтобы понять что оно мусорное нужно или факи почитать, или самому это понять. Т.е. потратить массу энергии и сил чтобы отделить декорации от рельных игровых объектов. В процесса траты оной энергии новичок может легко разочароваться и бросить.

Отсюда вывод -- идеально было бы сделать конфиг, аля glist-lite, с уменьшеным шиплистом до 3-5 корпусов на расу, от вооружений и движков тоже оставить треть, возможно упростить что-то по физике. После этого написать по всему этому вменяемую доку (описывать не все параметры пхоста, а только ЗНАЧИМЫЕ). И вот на этом вот тренеровать новичков. Я считаю что таковая игра будет примерно в 10-20 раз проще, чем глист, и разиков в 5 проще, чем игра на хосте. Кроме того, полученные навыки и знания новичок сможет применять в топовых партиях.

Также новичкастая партия не должна быть более чем на 3-4 игроков. Думаю сами понимаете почему.

PS. А потом окажется, что и не новичкам на этом играть удобней и приятней :-)

---

cat /dev/zero > /dev/null

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

Вообще, вместо холиворов тут, давайте ка лучше подумаем что можно сделать с планетсами, чтобы кидание партий не были критичными. Т.е.  как их модифицировать, чтобы они стали играбельными в современных условиях (для не укуренных планетсовидов которые и сейчас в VPA ход делают, а для нормальных людей), но при этом остались бы планетсами.

---

cat /dev/zero > /dev/null

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

Как разочаруется пират, понастроивший кучу корабликов в рассчёте на NUK-засаду, когда ВДРУГ узнает, что коды  планет ОКАЗЫВАЕТСЯ сбрасываются при смене владельца!

как разочаруется пират, когда узнает, что на самой распространенной нынче в мире версии тимхоста этот баг пофиксили.

К этому он будет готов, т.к. уже не будет начинающим. Возможно он решит избавить себя от разочарований, просто оставшись на хосте, а быть может захочет попробовать другие концепции. Чем больше вариантов - тем лучше, а вы стараетесь их уменьшить. Что же касаемо громких фраз вроде "самой распространенной в мире версии хоста", то кому нужна эта (сомнительная) статистика? Как я уже говорил планетсы сейчас последние вообще не третьи, а четвёртые - на этом фоне подсчет "самой" версии, которая при этом самим Тимом, как вы сказали про обрывник, пофиксена с третьей на четвёртую, смотрится странновато. И вообще какое отношение имеет эта лже-наука (статистика) к тому во что и как мне и тому пирату будет интересно играть?..

есть _интернациональная_ команда пхоста.
вот как вы им объясните, что почему-то в пхосте должны быть воспроизведены _баги_ конкретной ревизии тимхоста, которые УЖЕ ИСПРАВЛЕНЫ самим автором т.е. УЖЕ ПРИЗНАНЫ мешающими игре.

Стоп! При чем тут коамнда разработчиков? Я всего лишь усомнился в такой уж настраиваемости п-хоста и его восприимчивости к идеям, а раз уж команда, которой чего-то там не объяснили недозаложила в п-хост этой настраиваемости, то возможно п-хост может не всё и тим-хост всё-таки имеет право на жизнь где-то рядом?

Ионные шторма - реализовано

Не знал, если буду играть на п-хосте - хочу с ними. Это аддон или по умолчанию уже? Номер версии п-хоста или имя аддоноа?

"принципиальный запрет разных уровней альянса" - вообще не понял, что вы хотите. объясните пошагово.

Ну вот не хочу я союзнику светить то что вижу (куда и к кому прилетел), показывать свой флот. В то же время не хочу давать повод для подозрений тем что включил не все альянсы - на хосте это всё работает очень удобно. Только не надо тут писать, что дескать на последней версии официального Тим-хоста.... У нас принято играть на 025 версии.

PBP - реализовано

PAL чтоли? Если да - то и близко не похоже. Я привык к PBP не только за убийства кораблей, но и за взрыв глорей и за колонизацию (те самые смоллы ) или рециклинг.

возможность перезакладки кораблей без потери очереди - реализовано

Тоже не знал - тоже подробности если можно.

обрывной чуннелинг - реализовано давным-давно, а сам Тим этот баг ПОФИКСИЛ. гыгы. нет уже никакого обрывника в официальном тимхосте (простите, это вы там новичков обрывнику обучаете? это им правда надо?)

Сам Тим пофиксил третью версию четвертой, как я уже сказал. И для меня лично официальный хост - это тот хост который крутится на моём любимом хосте Antispace
Насчет обучения обрывнику - конечно я про него рассказал и объяснил как его применять и зачем, при этом объяснил, что работает сие чудо только на хосте. И почему обучая игре на хосте я должен замалчивать неудобные для п-хостовиков отличия хоста от п-хоста?

просто новичку надо перечислить чем П-хост отличается от хоста, чтоб он меньше ошибок совершил

не надо. ошибки новичков -- они в развитии экономики, в полетах по космосу, в рассчетах боевых операций и т.д.
пхост-хост тут вообще не при чем.

Ошибки новичков - во всём, в т.ч. в неправильном применении знаний не на той версии хоста/п-хоста. Например, перетовливание на п-хосте зависит от количества и уровня движков, или вероятность неподрыва зависит от варпа, а на хосте это не важно (что кстати упрощает обучение игре).

Это даже не смешно. Вот из-за такого подхода и не скем играть.

нет, не из-за такого.
игра мертва, признайте это. она уже никогда не встанет. слишком много сложностей, слишком долгие партии, слишком большая чувствительность к "бросанию", слишком старый софт, слишком запутанные правила.
людям нужен онлайн,
людям нужен простой и понятный софт для игры,
людям нужны симпатичные картинки,
людям нужно спокойно уезжать в отпуск и отвлекаться на учебу/работу/детей

Не говорите таких ужасных вещей, нет!
Да, тенденции нехорошие, но игра-то замечательная, не правда ли? И пока чего-то новенького с современной графикой с онлайн-версией и возможностью настроек под старенькое не изобрели, надо как-то за неё бороться. Я сделал вклад - большинство игроков - буквально заставил играть, теперь большая часть - благодарят и хотят ещё. Если каждый возьмётся - можем спасти планетс в отдельно взятом СНГ.

Новичка трудно заставить прочитать и осмыслить то, что ты ему вдалбливаешь по почте по его ошибкам, совершенным им на последнем ходу, а вы хотите, чтоб они сами нашли какую-то доку так культивированного вами П-листа на английском языке, сами озаботились переводом? Да они испытывают постоянные трудности даже с переводом порядка действий хоста, опубликованного на той же вга-педии и в сотый раз пристают ко мне чтоб я им рассказал что после чего, потому что трудно им понять это по той доке - вот её кстати неплохо бы перевести на русский язык...

переводите.
извините за цинизм, но я знаю, что это не окупится. потому что дело не в этом.
мы на топовые партии с трудом набираем людей. планетсам осталось жить считанные годы.

Мне можете об этом не рассказыать. Я потратил туеву хучу времени и нервов приобщая толпу новичков к прекрасному и довольно сильно устал, но в будущем наверное всё равно буду стремится к продолжению. Окупится или нет - вопрос глубоко философский - зависящий от меркантильности взгляда на жизнь.

забивание слотов смоллами - один из самых больших и вредных маразмов игры.

Спорное утверждение, как впрочем большинство ваших утверждений. Смоллы - часто основа ПБП, если вам мешает забивание слотов - летите и убейте все смоллы, вот и всё. Это - часть стратегии и если она вам не нравится, это ваше личное дело.

без комментариев

почему?

потому что вы сходу окунаете человека в то, что в игре есть вещи ненужные, бессмысленные и вредные. человек учится не тому, что ему нужно делать, а тому, что ему делать не нужно.

Такова сама жизнь, ибо в ней тоже самое. Но это возможно меньшее зло, чем супердороговизна кораблей П-листа. И то, что есть там ненужные корабли - ну просто данность, вот мне это не мешает совершенно, почему вы думаете, что новичкам это будет мешать? Такой игру сделал её создатель Тим. Вы же не кинетесь менять количество и фичи рас какими их сделал Тим, почему же считаете себя вправе менять корабли?

сейчас мы просто не наберем людей на новую глистовую партию (и на новую тимхостовую тоже)
желающих нет

А мы (на Антиспейсе) наберём (на тимхостовую), и не раз

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

мы в общем то не имеем ничего против тимхоста (я его называю просто хостом, так что учтите). Лично я вообще тремя руками
за хост-игры.

Дык, я тоже за оба варианта, просто решил вступится за обижаемый как мне показалось тим-хост.

Что на хосте хорошо (для новичков), по моему мнению -- то, что там больше половины кораблей не играют (кстати, как с т.з. типов корпусов, так и по колличеству кораблей -- масса смаликов, которые не есть корабли, но есть аккомулированые PBP), половина вооружений не играет. Из типов движков играет ровно треть. Т.о. меньше выбора, меньше тирании альтернатив.

Но есть одно но -- мусорные корпуса, корабли и оборудование таки присутствуют в игре, и чтобы понять что оно мусорное нужно или факи почитать, или самому это понять. Т.е. потратить массу энергии и сил чтобы отделить декорации от рельных игровых объектов. В процесса траты оной энергии новичок может легко разочароваться и бросить.

Отсюда вывод -- идеально было бы сделать конфиг, аля glist-lite, с уменьшеным шиплистом до 3-5 корпусов на расу, от вооружений и движков тоже оставить треть

Очень правильная мысль про отпугивание новичка когда много кораблей и ттх - у меня она как-то вертелась но в таком виде я ее так и не высказал
Насчет отделения от декораций - это работа куратора, проводника, инструктора - называйте как хотите. Это в т.ч. то, чем я занимался в ASP52. Если нет выделенного человека на эту должность, то пусть по мере сил нянькой у новичков станет ГМ.
Насчет убирания ненужных корпусов - мысль интересная. А вот "лишние" движки и лучи убирать не надо - нет там лишних - от ресурсов много зависит и перепржиг никто не отменял, про лучи я вообще молчу. С торпедами - да. Там оставить только Мк4, Мк7 и Мк8 (возможно для особо извращенных случаев оставить гамму - но опять таки - это не для новичков, так что вычеркиваю), и наверное придумать Mk0 - чтоб были трубы по умолчанию, но ничего не стоили, не весили и не могли грузить торпеды (для тех новичков, которые не могут выставить число труб в ноль)

Также новичкастая партия не должна быть более чем на 3-4 игроков. Думаю сами понимаете почему.
PS. А потом окажется, что и не новичкам на этом играть удобней и приятней :-)

А вот тут нет - какое же обучение игре, где каждая раса уникальна и имееет свои фичи и может использовать их как против вашей расы, так и для неё в союзе, если вы большинство рас просто отрежете? Да и балланс не пострадает ли ещё больше? Для опытных игроков возможно это и будет интересно - не знаю, но не для новичков. А то что их трудно собрать - безусловно да, но последний пример показал, что возможно.

Отредактировано Dik (07.02.2011 17:30:27)

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

Насчет отделения от декораций - это работа куратора, проводника, инструктора - называйте как хотите. Это в т.ч. то, чем я занимался в ASP52. Если нет выделенного человека на эту должность, то пусть по мере сил нянькой у новичков станет ГМ.

А зачем этот мусор вообще в игре? В любом случае он засоряет взор. Учиться новичку надо базовым вещам, а не отделению мусора от значимого.

Насчет убирания ненужных корпусов - мысль интересная. А вот "лишние" движки и лучи убирать не надо - нет там лишних - от ресурсов много зависит и перепржиг никто не отменял, про лучи я вообще молчу. С торпедами - да. Там оставить только Мк4, Мк7 и Мк8 (возможно для особо извращенных случаев оставить гамму - но опять таки - это не для новичков, так что вычеркиваю), и наверное придумать Mk0 - чтоб были трубы по умолчанию, но ничего не стоили, не весили и не могли грузить торпеды (для тех новичков, которые не могут выставить число труб в ноль)

Новичку все эти варианты -- это уже следующие уровни. В базе они не нужны. Поэтому движков оставить три(1,7,10), лучей три, равно как и торпед.

А вот тут нет - какое же обучение игре, где каждая раса уникальна и имееет свои фичи и может использовать их как против вашей расы, так и для неё в союзе, если вы большинство рас просто отрежете? Да и балланс не пострадает ли ещё больше? Для опытных игроков возможно это и будет интересно - не знаю, но не для новичков. А то что их трудно собрать - безусловно да, но последний пример показал, что возможно.

Соседей в типичной хостовой игре больше 4-х не бывает. Так что я практически ничего и не отрежу. На пхосте да. соседей бывает до 10ти.

Ещё раз -- чем больше игроков, тем больше вероятность тормозов и всяческих коллизий. С новичками опасность этого возрастает на порядки. Поэтому игроков в новичкастой партии должно быть 3-4 штуки, не больше.

Про баланс -- на хосте, да, с балансом будут проблемы, впрочем частично преодолимые, однако ж я говорил про пхост+глист, там проблем с балансом не будет. Это проверено.

Новичок должен получать опыт в базовых вещах. Та же экономика например. Он не должен обучаться трюкам и фичам, поэтому полновесный глист+пхост или хост ему противопоказаны. Ибо трюки и фичи мимолетны, а база она вечна.

---

cat /dev/zero > /dev/null

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

Такой игру сделал её создатель Тим. Вы же не кинетесь менять количество и фичи рас какими их сделал Тим, почему же считаете себя вправе менять корабли?

Вообще то уже. Т.е. поменяли и фичи, и иногда, число рас :-) И дофига чего ещё. Алсо, если уж тим такой авторитет, то почему играете не на последней, истинно правильной, версии хоста? ;-) Почему конфиг меняете с дефолтного на некий другой, извращенный? Не потому, ли что те настройки которые предлагает Тим просто не играбельны?

---

cat /dev/zero > /dev/null

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

В целом дисскуссия затянулась. Подытожу: продолжаю считать обучение на хосте самым правильным, согласен, что сокращенный набор кораблей и других компонентов - перспективен, по-прежнему уверен в пострадании балланса при игре с неполным числом рас, а главное в том, что новичков лучше учить с полным набором рас, чтоб ему не было одиноко во вселенной и чтоб он ощущал полноту возможностей.

Такой игру сделал её создатель Тим. Вы же не кинетесь менять количество и фичи рас какими их сделал Тим, почему же считаете себя вправе менять корабли?

Вообще то уже. Т.е. поменяли и фичи, и иногда, число рас :-) И дофига чего ещё. Алсо, если уж тим такой авторитет, то почему играете не на последней, истинно правильной, версии хоста? ;-) Почему конфиг меняете с дефолтного на некий другой, извращенный? Не потому, ли что те настройки которые предлагает Тим просто не играбельны?

Ну, видимо, Тим достиг высшей точки своего творчества где-то на версии 025, а потом стал отдалятся от своего же творения в другую сторону. Ну да Тим ему судья

А вот насчет иного количества рас - не знал, что это уже можно. Т.е. можно было бы например ввести каких-то там рейфов или гуаулдов?

И дать хисс половине того заслужвающих рас?

Отредактировано Dik (07.02.2011 18:08:13)

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

Ну, видимо, Тим достиг высшей точки своего творчества где-то на версии 025, а потом стал отдалятся от своего же творения в другую сторону. Ну да Тим ему судья

Ну, если пик, то почему же не используете настройки Тима (настройки по умолчанию)? Зачем курочите баланс? ;-)

В целом дисскуссия затянулась. Подытожу: продолжаю считать обучение на хосте самым правильным, согласен, что сокращенный набор кораблей и других компонентов - перспективен, по-прежнему уверен в пострадании балланса при игре с неполным числом рас, а главное в том, что новичков лучше учить с полным набором рас, чтоб ему не было одиноко во вселенной и чтоб он ощущал полноту возможностей.

Баланс страдает только на хосте. На пхосте+глист баланс не страдает. Проверено эксперментально неоднократно.
Откуда следует, что обучение именно на хосте самое правильное, я так и не понял.

---

cat /dev/zero > /dev/null

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

А вот насчет иного количества рас - не знал, что это уже можно. Т.е. можно было бы например ввести каких-то там рейфов или гуаулдов?

И дать хисс половине того заслужвающих рас?

Расы в сторону уменьшения их числа -- легко.
Хисс можно дать кому угодно. От номера расы не зависит. Ничто не мешает получить вселенную из 11ти разновидностей хисающих дроидов например.

---

cat /dev/zero > /dev/null

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

Алсо я не понимаю, как можно спорить про хост VS пхост, элементарно не зная матчасть.

---

cat /dev/zero > /dev/null

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

Ну, видимо, Тим достиг высшей точки своего творчества где-то на версии 025, а потом стал отдалятся от своего же творения в другую сторону. Ну да Тим ему судья

Ну, если пик, то почему же не используете настройки Тима (настройки по умолчанию)? Зачем курочите баланс? ;-)

Ну он ведь не напрасно приложил конфиг к своему творению? Чтоб каждый мог найти для себя лучшую настройку. Кто сказал что дефолт - самое лучшее? Дефолт - то с чего начинать, это как BIOS в компе - можно работать по дефолтным настройкам, а можно что-то и улучшить, ничуть не куроча балланс дефолтного биоса

Баланс страдает только на хосте. На пхосте+глист баланс не страдает. Проверено эксперментально неоднократно.
Откуда следует, что обучение именно на хосте самое правильное, я так и не понял.

Он проще. Я выше упоминал про перетовливание и про вероятность неподрыва от варпа в качестве примера отличий. Таких можно еще много набрать. В нем нет расширенных миссий, альянсы просты и незатейливы. Но в общем, я также выше несколько раз говорил и о том, что начинать можно и на п-хосте (т.е. хост для начинающего вовсе не самый лучший выбор), в последней фразе об этом я имел в виду не противостояние для начинающего хост/п-хост, а классика/П-лист. Пусть новичок научится сначала классике, а потом уж всему остальному. И из классики действительно для новичков (и не только) можно было бы выдрать ненужные корпуса. Но наверное на хосте тоже можно убирать ненужные корпуса?

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

Re: битва хостов :)

Как я уже говорил планетсы сейчас последние вообще не третьи, а четвёртые - на этом фоне подсчет "самой" версии, которая при этом самим Тимом, как вы сказали про обрывник, пофиксена с третьей на четвёртую, смотрится странновато. И вообще какое отношение имеет эта лже-наука (статистика) к тому во что и как мне и тому пирату будет интересно играть?..

4е планетсы - это другая игра, абсолютно несовместимая со старой. потому последняя версия "наших" 3х планетсов - офицальный ревижен от Тима 3.22.043 (Released: Jan 4th, 2002)

Стоп! При чем тут коамнда разработчиков? Я всего лишь усомнился в такой уж настраиваемости п-хоста и его восприимчивости к идеям, а раз уж команда, которой чего-то там не объяснили недозаложила в п-хост этой настраиваемости

вы, похоже, очень далеки от программирования. давайте не будем вести разговор на поле, где ваша компетентность не соответствует компетентности собеседников (valexey - один из разработчиков phost, я - один из разработчиков VPA)

Ионные шторма - реализовано

Не знал, если буду играть на п-хосте - хочу с ними. Это аддон или по умолчанию уже? Номер версии п-хоста или имя аддоноа?

22/Oct/2005
    PHost 3.4l/4.0j released. PHost 4 now does Ion Storms, the last major HOST feature that was missing. In addition, many fixes.

"принципиальный запрет разных уровней альянса" - вообще не понял, что вы хотите. объясните пошагово.

Ну вот не хочу я союзнику светить то что вижу (куда и к кому прилетел), показывать свой флот. В то же время не хочу давать повод для подозрений тем что включил не все альянсы - на хосте это всё работает очень удобно.

какие еще подозрения? вы к тому, что хотите только показывать что-либо и не хотите включать остальные союзы? а недоверчивый сосед может затаить на вас обиду, что вы не включили всё?
это цирк и детский сад. во-первых, на пхосте общепринято не давать всех уровней союза непроверенным союзникам.  во-вторых, большинство серьезных партий - волчьи. это значит, что проблема союзов вообще не должна волновать

PBP - реализовано

PAL чтоли? Если да - то и близко не похоже. Я привык к PBP не только за убийства кораблей, но и за взрыв глорей и за колонизацию (те самые смоллы ) или рециклинг.

нет, именно PBP. причем гибко настраиваемое.

возможность перезакладки кораблей без потери очереди - реализовано

Тоже не знал - тоже подробности если можно.

http://phost.de/phost4doc/config.html#B … ivePenalty причем гибко настраиваемое

И для меня лично официальный хост - это тот хост который крутится на моём любимом хосте Antispace

всё ясно с вами

Насчет обучения обрывнику - конечно я про него рассказал и объяснил как его применять и зачем, при этом объяснил, что работает сие чудо только на хосте. И почему обучая игре на хосте я должен замалчивать неудобные для п-хостовиков отличия хоста от п-хоста?

я недостаточно внятно вам сообщил, что обрывник на пхосте есть? а как раз в некоторых подверсиях 3х планетсов его нет.

Например, перетовливание на п-хосте зависит от количества и уровня движков, или вероятность неподрыва зависит от варпа, а на хосте это не важно (что кстати упрощает обучение игре).

Уважаемый, вы не в теме. Эти параметры в пхосте _всегда_ настраивались. Делайте конфиг под себя и играйте на нем, у вас будет тимовский товинг и неподрыв.

Смоллы - часто основа ПБП, если вам мешает забивание слотов - летите и убейте все смоллы, вот и всё.

что-то вы просто жжоте афоризмами

А мы (на Антиспейсе) наберём (на тимхостовую), и не раз

Ну так я очень рад за вас. Сам бы записывался и играл, но у тов.Андриенко скореры совершенно отмороженные в партиях

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

А вот насчет иного количества рас - не знал, что это уже можно. Т.е. можно было бы например ввести каких-то там рейфов или гуаулдов?

И дать хисс половине того заслужвающих рас?

Расы в сторону уменьшения их числа -- легко.
Хисс можно дать кому угодно. От номера расы не зависит. Ничто не мешает получить вселенную из 11ти разновидностей хисающих дроидов например.

Тю... В меньшую сторону... Я то думал можно забацать рас двадцать, а в меньшую можно и хост видимо, да и зачем их вообще уменьшать.

Алсо я не понимаю, как можно спорить про хост VS пхост, элементарно не зная матчасть.

Во-первых, грубовато (в стиле "сам дурак"). Если тема начинает окрашиваться в такие оттенки, то я пожалуй буду завязывать. Во-вторых, что такое Алсо? В-третьих, я не понимаю как можно удивляться наличию споров хост VS пхост там, где их по сути нет и как можно делать такие выводы, не читая внимательно всю переписку, а только по диагонали и выхватывая отдельные фразы из общего контекста?

Я много раз тут писал, что НЕ противоставляю хост п-хосту, а просто заступаюсь за хост, который, как мне показалось, тут преследуют. И то только с точки зрения обучения новичков. И в чем-то меня переубедили, охотно признаю. Большее неприятие у меня С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ вызвал плисто-глист. Но опять-таки, вы сами высказались про это указав что там легко запутаться новичку.

Я вообще как-то с вами уже подустал. Чего вы от меня хотите, чтоб я признал?

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

Re: битва хостов :)

Я вообще как-то с вами уже подустал. Чего вы от меня хотите, чтоб я признал?

признайте, что вы не в теме и не можете адекватно общаться на тему, которая требует глубокого знания ДВУХ хостов. а не только тимовского.

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

Re: битва хостов :)

Ну он ведь не напрасно приложил конфиг к своему творению? Чтоб каждый мог найти для себя лучшую настройку. Кто сказал что дефолт - самое лучшее? Дефолт - то с чего начинать, это как BIOS в компе - можно работать по дефолтным настройкам, а можно что-то и улучшить, ничуть не куроча балланс дефолтного биоса

тем не менее, вы тут нападаете в основном на _дефолтные_ настройки пхоста, воспринимая их, как аксиому.
представьте себе, их можно настраивать

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

Тю... В меньшую сторону... Я то думал можно забацать рас двадцать, а в меньшую можно и хост видимо, да и зачем их вообще уменьшать.

Соответствующие изменения в пхосте я могу сделать хоть завтра. Однако ни один клиент не поймет что ему делать с player19.rst . Но 20 рас -- зачем? Мы можем иметь хоть 10000 рас, однако в игре будет участвовать до 11ти включительно.

Алсо я не понимаю, как можно спорить про хост VS пхост, элементарно не зная матчасть.

Во-первых, грубовато (в стиле "сам дурак"). Если тема начинает окрашиваться в такие оттенки, то я пожалуй буду завязывать. Во-вторых, что такое Алсо?

Алсо это такой жаргонизм. Also (англ.) -- также.

Я много раз тут писал, что НЕ противоставляю хост п-хосту, а просто заступаюсь за хост, который, как мне показалось, тут преследуют. И то только с точки зрения обучения новичков. И в чем-то меня переубедили, охотно признаю. Большее неприятие у меня С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ вызвал плисто-глист. Но опять-таки, вы сами высказались про это указав что там легко запутаться новичку.

Ну тогда предлагаю таки не упоминать пхост вообще. Говори "плист" и не забудь указать версию про которую говоришь.

Хост никто не ущемляет. Если есть спрос, есть и предложение, нет спроса, нет предложения. Всё просто.

Я вообще как-то с вами уже подустал. Чего вы от меня хотите, чтоб я признал?

Ну, не знаю кто как, а я хочу таки конструктива. Например хотелось бы поговорить конкретно о той конфигурации (идеальной) на которой можно было бы обучать новичков. А уже потом, исходя из этой конфигурации, думать где её будет проще реализовать -- на пхосте или на хосте. Конфиг вообще и шиплист в частности ясное дело будут не плистом ни глистом и не тимлистом.

---

cat /dev/zero > /dev/null

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

Как я уже говорил планетсы сейчас последние вообще не третьи, а четвёртые - на этом фоне подсчет "самой" версии, которая при этом самим Тимом, как вы сказали про обрывник, пофиксена с третьей на четвёртую, смотрится странновато. И вообще какое отношение имеет эта лже-наука (статистика) к тому во что и как мне и тому пирату будет интересно играть?..

4е планетсы - это другая игра, абсолютно несовместимая со старой. потому последняя версия "наших" 3х планетсов - офицальный ревижен от Тима 3.22.043 (Released: Jan 4th, 2002)

Ну и зачем вы это сказали? Как это соотносится с сутью моей фразы?

Стоп! При чем тут коамнда разработчиков? Я всего лишь усомнился в такой уж настраиваемости п-хоста и его восприимчивости к идеям, а раз уж команда, которой чего-то там не объяснили недозаложила в п-хост этой настраиваемости

вы, похоже, очень далеки от программирования. давайте не будем вести разговор на поле, где ваша компетентность не соответствует компетентности собеседников (valexey - один из разработчиков phost, я - один из разработчиков VPA)

При чем тут программирование? Я кстати не далек от программирования и ваще не понял зачем вы это сказали... Я смотрю вы весьма странно поворачиваете тему... Еще раз перечитайте что я написал в ответ на ваши слова "п-хост открыт идеям". Я просто усомнился так ли это. Мне на многие мои вопросы уже ответили, что почти всё что было на хосте - таки да - можно реализовать на п-хосте. Ответ уже получен - нафига тут ваши рассуждения про то в теме я или нет и программист я или нет? Очень странно... Полагаю надо завязывать. Когда я пишу одно, а ответ получаю на другое - дискуссия подходит к концу.

это цирк и детский сад. во-первых, на пхосте общепринято не давать всех уровней союза непроверенным союзникам.  во-вторых, большинство серьезных партий - волчьи. это значит, что проблема союзов вообще не должна волновать

Спасибо за разъяснение что приято на пхосте, но вот про цирк и детский сад - это вы напрасно. Вам бы немного доброжелательности к людям. Я же вам вроде не хамил и не пытался на смех поднимать. Странный тут народ... Про волчьи партии вообще не ясно при чём тут это - т.к. волчья/не волчья - не признак хост/пхост или вы полагаете, что на хосте не бывает волчьих партий? Мою мысль про альянсы вы наверное не поняли. Я имел в виду, что на хосте проще интриговать.

PBP - реализовано

PAL чтоли? Если да - то и близко не похоже. Я привык к PBP не только за убийства кораблей, но и за взрыв глорей и за колонизацию (те самые смоллы ) или рециклинг.

нет, именно PBP. причем гибко настраиваемое.

возможность перезакладки кораблей без потери очереди - реализовано

Тоже не знал - тоже подробности если можно.

http://phost.de/phost4doc/config.html#B … ivePenalty причем гибко настраиваемое

Вот это интересно. Может быть и правда сделать показательную партию для любителей хоста, где будет почти всё как на хосте?

И для меня лично официальный хост - это тот хост который крутится на моём любимом хосте Antispace

всё ясно с вами

А что, что-то не так? Или мне нельзя любить Антиспейс?

Насчет обучения обрывнику - конечно я про него рассказал и объяснил как его применять и зачем, при этом объяснил, что работает сие чудо только на хосте. И почему обучая игре на хосте я должен замалчивать неудобные для п-хостовиков отличия хоста от п-хоста?

я недостаточно внятно вам сообщил, что обрывник на пхосте есть? а как раз в некоторых подверсиях 3х планетсов его нет.

И опять вы пытаетесь меня выставить... (дураком?) Как-то веет от вас... негостеприимностью. Вы достаточно внятно мне сообщили то, что я и так достаточно внятно знал. Я множество раз выше специально подчеркивал о какой версии хоста говорил. А, да, возможно я не уточнил тут, что своим начинающим я про обрывник сказал, что он есть не во всех версиях даже хоста, не говоря уж о п-хосте. Теперь сказал. Вопрос о недостаточной внятности сказанного надеюсь больше не встанет в такой грубоватой форме?

Например, перетовливание на п-хосте зависит от количества и уровня движков, или вероятность неподрыва зависит от варпа, а на хосте это не важно (что кстати упрощает обучение игре).

Уважаемый, вы не в теме. Эти параметры в пхосте _всегда_ настраивались. Делайте конфиг под себя и играйте на нем, у вас будет тимовский товинг и неподрыв.

Ну, выходит не в теме   Всегда когда играл на п-хосте было только так, и доках тоже попадалось именно с такой формулировкой. Буду знать.

Смоллы - часто основа ПБП, если вам мешает забивание слотов - летите и убейте все смоллы, вот и всё.

что-то вы просто жжоте афоризмами

А эту реплику из зала мы, товарищи, с негодованием отметаем как неорганизованную (с) "Сказка о тройке".

А мы (на Антиспейсе) наберём (на тимхостовую), и не раз

Ну так я очень рад за вас. Сам бы записывался и играл, но у тов.Андриенко скореры совершенно отмороженные в партиях

Если речь об экспансии - то напрасно вы так. Вполне интересная весчь. И опять-таки, проследите за лексиконом... Отмороженный скоинг - как-то грубо по отношению к Андриенко.

На этом, думаю пора заканчивать тему. Дружелюбия у оппонентов маловато. Трясут перед носом регалиями и пинают рядового планетчика почём зря...

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

Ну он ведь не напрасно приложил конфиг к своему творению? Чтоб каждый мог найти для себя лучшую настройку. Кто сказал что дефолт - самое лучшее? Дефолт - то с чего начинать, это как BIOS в компе - можно работать по дефолтным настройкам, а можно что-то и улучшить, ничуть не куроча балланс дефолтного биоса

А также он рядом положил файлики где можно настраивать корпуса. Добавлять/удалять, модифицировать. Наверно ведь тоже не зря? ;-)

Он проще. Я выше упоминал про перетовливание и про вероятность неподрыва от варпа в качестве примера отличий. Таких можно еще много набрать. В нем нет расширенных миссий, альянсы просты и незатейливы. Но в общем, я также выше несколько раз говорил и о том, что начинать можно и на п-хосте (т.е. хост для начинающего вовсе не самый лучший выбор), в последней фразе об этом я имел в виду не противостояние для начинающего хост/п-хост, а классика/П-лист. Пусть новичок научится сначала классике, а потом уж всему остальному. И из классики действительно для новичков (и не только) можно было бы выдрать ненужные корпуса. Но наверное на хосте тоже можно убирать ненужные корпуса?

Всё перечисленное в пхосте настраивается. Это рраз.
Два -- плист играбелен, если не путаю, и без расширенных миссий.
Три -- зачем учиться классике, если можно (на выбор) учиться сразу на том, на чем в последствии будешь играть, ЛИБО учиться на том, что разработано специально для обучения?

---

cat /dev/zero > /dev/null

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

Я вообще как-то с вами уже подустал. Чего вы от меня хотите, чтоб я признал?

признайте, что вы не в теме и не можете адекватно общаться на тему, которая требует глубокого знания ДВУХ хостов. а не только тимовского.

Это означает, что я должен просто заткунтся и молчать в тряпочку?
А по-моему вы не правы в одном. Вот в нормальном дружелюбном разговоре если видите, что я чего-то не знаю, ну укажите мне на это. Но затыкать рот...
И почему это я не могу общаться-то? Форум что - не для общения? Вот с чего началось: вы что-то сказали - я на это ответил. И к чему пришло - программист ли я, знаю ли я в полной мере п-хост, всё со мной ясно... Я бы просил вас не отклонятся в стороны. Да, конечно я про п-хост знаю мало. И я ведь это нигде не скрывал и не утверждал обратное, не правда ли? По-моему, если я что-то про п-хост сказал не то - надо меня поправить и не особо рассуждать про то в теме я или нет.

То, что я принял дефолтные настройки п-хоста за весь п-хост - да, чести мне не делает, но можно же и спокойно во всем разбираться... Я рассуждал о хосте, никогда не очернял п-хост, честно ХОТЕЛ РАЗОБРАТЬСЯ. А такие ваши ответы, признаюсь, отбивают всякую охоту...

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

Ну тогда предлагаю таки не упоминать пхост вообще. Говори "плист" и не забудь указать версию про которую говоришь.

Ладно, может быть потом, когда снова появится желание...

Хост никто не ущемляет. Если есть спрос, есть и предложение, нет спроса, нет предложения. Всё просто.

Ну слава богу. Выходит, показалось...

Ну, не знаю кто как, а я хочу таки конструктива. Например хотелось бы поговорить конкретно о той конфигурации (идеальной) на которой можно было бы обучать новичков. А уже потом, исходя из этой конфигурации, думать где её будет проще реализовать -- на пхосте или на хосте. Конфиг вообще и шиплист в частности ясное дело будут не плистом ни глистом и не тимлистом.

В целом никак не возражаю и даже готов пробовать.

valexey

The Q

Откуда: Москва, Россия

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,275

Re: битва хостов :)

При чем тут программирование? Я кстати не далек от программирования и ваще не понял зачем вы это сказали... Я смотрю вы весьма странно поворачиваете тему... Еще раз перечитайте что я написал в ответ на ваши слова "п-хост открыт идеям". Я просто усомнился так ли это. Мне на многие мои вопросы уже ответили, что почти всё что было на хосте - таки да - можно реализовать на п-хосте. Ответ уже получен - нафига тут ваши рассуждения про то в теме я или нет и программист я или нет? Очень странно... Полагаю надо завязывать. Когда я пишу одно, а ответ получаю на другое - дискуссия подходит к концу.

Таки утверждаю, что это совсем не так. Т.е. пхост таки открыт для всего новго. В частности специально под глист было сделано несколько фич. Фича (настройка) добавляется медленней если её лишь предлагают добавить, и добавляется просто моментально. если высылаешь патч к пхосту. Например несколько фич для наших партий в пхост добавил я. Они все вошли в официальный релиз.

А эту реплику из зала мы, товарищи, с негодованием отметаем как неорганизованную (с) "Сказка о тройке".

Я конечно страшный зануда, но это таки не "сказка о тройке", а "понедельник начинается в субботу" :-)

---

cat /dev/zero > /dev/null

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: битва хостов :)

Ну он ведь не напрасно приложил конфиг к своему творению? Чтоб каждый мог найти для себя лучшую настройку. Кто сказал что дефолт - самое лучшее? Дефолт - то с чего начинать, это как BIOS в компе - можно работать по дефолтным настройкам, а можно что-то и улучшить, ничуть не куроча балланс дефолтного биоса

А также он рядом положил файлики где можно настраивать корпуса. Добавлять/удалять, модифицировать. Наверно ведь тоже не зря? ;-)

Уже боюсь высказывать удивление и радость чему-то для меня новому - наверняка получу опять обвинение в непрограммизме и невтемности. Но всё-таки я рад, что и на хосте оказывается можно делать плисты.

Он проще. Я выше упоминал про перетовливание и про вероятность неподрыва от варпа в качестве примера отличий. Таких можно еще много набрать. В нем нет расширенных миссий, альянсы просты и незатейливы. Но в общем, я также выше несколько раз говорил и о том, что начинать можно и на п-хосте (т.е. хост для начинающего вовсе не самый лучший выбор), в последней фразе об этом я имел в виду не противостояние для начинающего хост/п-хост, а классика/П-лист. Пусть новичок научится сначала классике, а потом уж всему остальному. И из классики действительно для новичков (и не только) можно было бы выдрать ненужные корпуса. Но наверное на хосте тоже можно убирать ненужные корпуса?

Всё перечисленное в пхосте настраивается. Это рраз.
Два -- плист играбелен, если не путаю, и без расширенных миссий.
Три -- зачем учиться классике, если можно (на выбор) учиться сразу на том, на чем в последствии будешь играть, ЛИБО учиться на том, что разработано специально для обучения?

По поводу рраз - теперь согласен (разве что кроме NUK-заморочек). По поводу два - не стану спорить, что играбелен, однако когда я в него пару партий сыграл мне было сложновато и я уверен что еще сложноватее было бы новичкам. Три - фраза здравая и исходя из неё получается, что учится надо тому, на чём потом будешь играть. Отсюда прежний вывод - хост, Антиспейс. В то же время никаких ограничений и по глисту - после первых игр на хосте - половина новых игроков скорее всего всё равно прийдёт к вам.