события в украине

Zergio · 24.02.2014 19:05:51

Ещё скажи, что от денег!

Dik · 24.02.2014 19:18:17

Говорю: от денег.

"Ты же не можешь сказать: потому что гладиолус! - Могу!"(с)Уральские пельмени

Zergio · 24.02.2014 19:37:27

DarkClow пишет:

Вот не знаю как вам, а мне было бы интересно узнать официальную реакцию России. Пока чего-то членораздельного я не услышал, кроме того что это внутреннее дело и мы не вмешиваемся. Может оно так и лучше, там что поддержать - плохо, что пустить на самотек - тоже плохо. Посмотрим по дальнейшим действиям, но вот очередной транш кредита - заморозили, чем не показатель?

Пока есть только это:
Дмитрий Медведев ответил на вопросы журналистов http://government.ru/news/10719
Заявление МИД России по событиям на Украине http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B3 … 89004F7443

DarkClow · 24.02.2014 20:42:13

Zergio пишет:

DarkClow пишет:
Вот не знаю как вам, а мне было бы интересно узнать официальную реакцию России. Пока чего-то членораздельного я не услышал, кроме того что это внутреннее дело и мы не вмешиваемся. Может оно так и лучше, там что поддержать - плохо, что пустить на самотек - тоже плохо. Посмотрим по дальнейшим действиям, но вот очередной транш кредита - заморозили, чем не показатель?
Пока есть только это:
Дмитрий Медведев ответил на вопросы журналистов http://government.ru/news/10719
Заявление МИД России по событиям на Украине http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B3 … 89004F7443

Таки похоже на официальную позицию.:) Если что не так ляпнет - с Димки какой спрос? А вот основная тема, что мы просто будем наблюдать - прозвучала явно.

DarkClow · 24.02.2014 20:48:09

xeye пишет:

DarkClow пишет:
Вот не знаю как вам, а мне было бы интересно узнать официальную реакцию России. Пока чего-то членораздельного я не услышал, кроме того что это внутреннее дело и мы не вмешиваемся. Может оно так и лучше, там что поддержать - плохо, что пустить на самотек - тоже плохо.
а ты почитай инопрессу. там все в один голос распевают, что вся ответственность за этот кризис на россии.
страшно подумать, чтобы было бы без этих попыток дистанцироваться.

Ну так уже и США и, страшно подумать:), Канада, пригрозили санкциями если Россия применит силу.
А что наши дипломаты обделались по полной, похоже на правду. Не на ту лошадь поставили:)
И вообще со времен Громыко я что-то не помню особых успехов нашей дипломатии. Ну если только с Сирией и то все еще подвешено на нитке.

PS: А что воют во всех газетенках, так нам не привыкать. Мы никогда хорошими для них не будем.

Siba · 24.02.2014 22:44:21

DarkClow пишет:

На мой взгляд еще ничего не закончилось. Что прежняя власть сплотила против себя диаметрально противоположный Запад и Восток - это да, уж постаралась:)

Кто-то точно постарался донести до многих мысль, что запад и восток диаметрально противоположны...
Только вот почему-то никто не в состоянии объяснить, что ж у них такого "противоположного", кроме отличий в языке, и ненависти к уже покрытым пылью некоторым историческим фигурам.
У нас вон многие кричат про "бандеровцев", когда спрашиваешь, кто такие "бандеровцы" в 2014 году и что в них плохого - не отвечают...

Dik · 25.02.2014 00:08:52

Siba пишет:

У нас вон многие кричат про "бандеровцев", когда спрашиваешь, кто такие "бандеровцы" в 2014 году и что в них плохого - не отвечают...

Так можно докатится и до такого вопроса: "кто такие неонацисты в 2014 году и что в них плохого". Националисты во все времена одинаково опасны для всех нормальных людей.

DarkClow · 25.02.2014 11:51:19

Siba пишет:

DarkClow пишет:
На мой взгляд еще ничего не закончилось. Что прежняя власть сплотила против себя диаметрально противоположный Запад и Восток - это да, уж постаралась:)
Кто-то точно постарался донести до многих мысль, что запад и восток диаметрально противоположны...
Только вот почему-то никто не в состоянии объяснить, что ж у них такого "противоположного", кроме отличий в языке, и ненависти к уже покрытым пылью некоторым историческим фигурам.
У нас вон многие кричат про "бандеровцев", когда спрашиваешь, кто такие "бандеровцы" в 2014 году и что в них плохого - не отвечают...

Если я скажу что этот процесс разделения искусственный и продолжается еще с конца 19го века ты поверишь? Когда Галиция и прочие территории еще входили в Австро-Венгрию и славянское население на них подвергалось принудительной натурализации. В те времена кстати и была создана та "мова", на которой разговаривают современные жители западной Украины.
Далее было много чего, в том числе и вторжение Советской армии по доровору с Гитлером. Со всеми прелестяни "советизации". Но к тому времени население уже ментально не ощущало ни свое родство с восточными славянами, ни тягу к "коллективизму" и естественно сопротивлялось насаждению чуждого порядка. Отсюда и бандеровщина, как защитная реакция на насилие.
Короче ненависть старательно удобряли что австрийцы, немцы, далее США, что Советы. Так что они действительно теперь другие, больше европейцы по своему отношению к личности, ее роли в обществе, языку, культуре и вообще ментально другие. И это уже серьезно. Только в развитое европейское общество их как-то не принимают, т.к. Украина единое и неделимое государство.
Чем мне западники напоминают поляков. Те же застарелые обиды, та же экономика зависимая от других, те же потуги на величие. Ядовитая смесь, которой кое-кто умело пользуется.

PS: А бандеровцы уже тем плохи, что отвлекают людей от построения нормального общества сегодня и заставляют истать источник проблем в прошлых обидах. Да и вообще любой нацизм плох.

Zergio · 25.02.2014 12:06:18

Siba пишет:

У нас вон многие кричат про "бандеровцев", когда спрашиваешь, кто такие "бандеровцы" в 2014 году и что в них плохого - не отвечают...

https://pbs.twimg.com/media/BhTMKB1IgAAuYIC.jpg

DarkClow · 25.02.2014 13:13:41

Zergio пишет:

Siba пишет:
У нас вон многие кричат про "бандеровцев", когда спрашиваешь, кто такие "бандеровцы" в 2014 году и что в них плохого - не отвечают...
https://pbs.twimg.com/media/BhTMKB1IgAAuYIC.jpg

Улыбнуло:) Скоро, да некоторые уже и сейчас, не будут знать кто такой Гитлер, Сталин и прочие. Но гораздо хуже, что происходит подмена понятий, белое становится черным и тп.

Siba · 25.02.2014 14:18:42

DarkClow пишет:

Siba пишет:
У нас вон многие кричат про "бандеровцев", когда спрашиваешь, кто такие "бандеровцы" в 2014 году и что в них плохого - не отвечают...
PS: А бандеровцы уже тем плохи, что отвлекают людей от построения нормального общества сегодня и заставляют истать источник проблем в прошлых обидах.

Я не против. Я всего лишь прошу показать мне пальцем - КТО такие бандеровцы в 2014 году - конкретно, ЧТО плохого они делают - конкретно. Желательно на примере плохого лично для меня.

А заодно я очень бы хотел посмотреть на тех пресловутых людей, которых "отвлекают от построения нормального общества". Это кто ж у нас тут строит нормальное общество?..

DarkClow пишет:

Да и вообще любой нацизм плох.

Тут ключевое слово "любой". Я вот как-то не слышу ни от каких "бандеровцев" ни призывов к разделению страны, ни каких-то "прошлых обид" на жителей Донбасса или Харьковщины.
Зато от местных дебилоидов - сколько угодно, и съезды сепаратистские устраивают, и от фамилии Бандеры прямо аж на говно исходят.

Отредактировано Siba (25.02.2014 14:21:32)

Siba · 25.02.2014 14:25:09

DarkClow пишет:

Zergio пишет:
https://pbs.twimg.com/media/BhTMKB1IgAAuYIC.jpg
Улыбнуло:) Скоро, да некоторые уже и сейчас, не будут знать кто такой Гитлер, Сталин и прочие. Но гораздо хуже, что происходит подмена понятий, белое становится черным и тп.

Нет, не это гораздо хуже. История вообще не наука, через 100 лет ты уж никому ничего не докажешь.
Поэтому вывод, который следует отсюда сделать - надо жить СЕГОДНЯШНИМИ проблемами, а не проблемами прошлых веков.

Гитлер не мешает современному миру общаться с немцами, а вот украинцам зачастую мешает.

Siba · 25.02.2014 14:27:03

Dik пишет:

Siba пишет:
У нас вон многие кричат про "бандеровцев", когда спрашиваешь, кто такие "бандеровцы" в 2014 году и что в них плохого - не отвечают...
Так можно докатится и до такого вопроса: "кто такие неонацисты в 2014 году и что в них плохого". Националисты во все времена одинаково опасны для всех нормальных людей.

Видишь, ты тоже не ответил.

alexx · 25.02.2014 14:38:41

кажется мало вообще кто-то знает что-то о Бандере, кроме того, что он Бандера и гад такой.
нате уж почитайте чтоли http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич
раз уж даже на этом форуме дошло до политики.

Dik · 25.02.2014 15:11:24

alexx пишет:

кажется мало вообще кто-то знает что-то о Бандере, кроме того, что он Бандера и гад такой.
нате уж почитайте чтоли http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич
раз уж даже на этом форуме дошло до политики.

А кто говорил о Бандере? Речь шла о бандеровцах... Это не совсем одно и то же.
Вот статья и о них - http://ru.wikipedia.org/wiki/Организаци … ионалистов
и в ней в первом же абзаце есть такие слова: "руководство ОУН рассматривало террор как приемлемое средство борьбы за достижение своих целей".

DarkClow · 25.02.2014 15:12:17

Siba пишет:

DarkClow пишет:
Siba пишет:
У нас вон многие кричат про "бандеровцев", когда спрашиваешь, кто такие "бандеровцы" в 2014 году и что в них плохого - не отвечают...
PS: А бандеровцы уже тем плохи, что отвлекают людей от построения нормального общества сегодня и заставляют истать источник проблем в прошлых обидах.
Я не против. Я всего лишь прошу показать мне пальцем - КТО такие бандеровцы в 2014 году - конкретно, ЧТО плохого они делают - конкретно. Желательно на примере плохого лично для меня.
А заодно я очень бы хотел посмотреть на тех пресловутых людей, которых "отвлекают от построения нормального общества". Это кто ж у нас тут строит нормальное общество?..
DarkClow пишет:
Да и вообще любой нацизм плох.
Тут ключевое слово "любой". Я вот как-то не слышу ни от каких "бандеровцев" ни призывов к разделению страны, ни каких-то "прошлых обид" на жителей Донбасса или Харьковщины.
Зато от местных дебилоидов - сколько угодно, и съезды сепаратистские устраивают, и от фамилии Бандеры прямо аж на говно исходят.

Бандеровцы - это те самые западно-украинские движения, а по сути банды, которые призывают к Украине для украинцев, запрету русского языка, занимаются вандализмом, бьют лица несогласным с ними. Согласись, это мешает нормальной жизни общества?:)

Да, они не призывают к разделу страны. Зато их призывы к запрету русского языка, Украине для украинцев и прочее вполне этому расколу способствуют.

Дебилоиды были всегда причем с обеих сторон. Так на то мы и цивилизованные люди, чтобы приходить к компромиссу, а не кто громче орет или может набить морду - тот и прав.
Добавлю, я не против здорового национализма, я против нацизма. И в некоторых призывах и действиях я его явно вижу.

Dik · 25.02.2014 15:14:42

Siba пишет:

Dik пишет:
Siba пишет:
У нас вон многие кричат про "бандеровцев", когда спрашиваешь, кто такие "бандеровцы" в 2014 году и что в них плохого - не отвечают...
Так можно докатится и до такого вопроса: "кто такие неонацисты в 2014 году и что в них плохого". Националисты во все времена одинаково опасны для всех нормальных людей.
Видишь, ты тоже не ответил.

Вернее сказать - ты в упор не увидел моего ответа: "Националисты во все времена одинаково опасны для всех нормальных людей".

DarkClow · 25.02.2014 15:18:23

alexx пишет:

кажется мало вообще кто-то знает что-то о Бандере, кроме того, что он Бандера и гад такой.
нате уж почитайте чтоли http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич
раз уж даже на этом форуме дошло до политики.

Политика - часть жизни, чего уж удивительного.
По поводу Бандеры, давно заметил параллели с еще одной фигурой, гетманом Мазепой. Такой же противоречивый, до конца не понятый, также ради идеи шел на сделки с кем угодно.
Не находите?

Dik · 25.02.2014 15:19:49

alexx пишет:

кажется мало вообще кто-то знает что-то о Бандере, кроме того, что он Бандера и гад такой.

В дополнение замечу, что даже в указанной тобой статье есть такая фраза: "Понятие «бандеровцы» в СССР постепенно стало нарицательным и применялось ко всем украинским националистам, независимо от их отношения к Бандере". Которая иллюстрирует что Бандера и бандеровцы (или бенедеровцы) - не одно и тоже.

DarkClow · 25.02.2014 15:23:28

Dik пишет:

Siba пишет:
Dik пишет:
Так можно докатится и до такого вопроса: "кто такие неонацисты в 2014 году и что в них плохого". Националисты во все времена одинаково опасны для всех нормальных людей.
Видишь, ты тоже не ответил.
Вернее сказать - ты в упор не увидел моего ответа: "Националисты во все времена одинаково опасны для всех нормальных людей".

Я с тобой, Дик, немного не соглашусь. Есть и здоровый национализм. Это когда люди не теряют своих национально-культурных корней, всячески поддерживают национальные традиции. Но все это в духе уважения к традициям чужим. А есть еще понятие титульной нации на определенной территории. Так вот, когда титульная нация или нацменьшинство превозносит себя путем унижения других наций - это уже нацизм.

alexx · 25.02.2014 15:36:15

Мужики, я не пойму, что вы все хотите мне доказать? Я вообще своего мнения не афишировал, только привел ссылку на Википедию. Вдруг кто-то не знает каких-то фактов об этом человеке.
Вас уже прозомбировали чтоли?

Dik · 25.02.2014 15:54:46

DarkClow пишет:

Я с тобой, Дик, немного не соглашусь. Есть и здоровый национализм. Это когда люди не теряют своих национально-культурных корней, всячески поддерживают национальные традиции. Но все это в духе уважения к традициям чужим. А есть еще понятие титульной нации на определенной территории. Так вот, когда титульная нация или нацменьшинство превозносит себя путем унижения других наций - это уже нацизм.

По-моему ты говоришь о патриотизме, а национализм - это превосходство своей нации перед другими. Национализм может быть составной частью нацизма (когда само устройство государства основано на идеях национализма и тесно с ними переплетено, при этом существует тоталитаризм и нетерпимость), а может быть сам по себе.

Zergio · 25.02.2014 17:08:06

jemmini пишет:

Янукович и ряд других должностных лиц объявлены в розыск

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/ … 1195_n.jpg

Zergio · 25.02.2014 17:12:21

alexx пишет:

раз уж даже на этом форуме дошло до политики.

Коллега, на этом форуме до политики дошло чуть ранее, рекомендую прочитать до конца тему, которая начиналась, как обсуждение аддона UNITY.

alexx · 25.02.2014 17:18:56

я все читал. мало того, что оно дошло, так оно и не прекращается. что ж теперь поделать? придется вставлять и свои 5 копеек..

Форум VGA Planets

#26 24.02.2014 19:05:51

Re: события в украине

#27 24.02.2014 19:18:17

Re: события в украине

#28 24.02.2014 19:37:27

Re: события в украине

#29 24.02.2014 20:42:13

Re: события в украине

#30 24.02.2014 20:48:09

Re: события в украине

#31 24.02.2014 22:44:21

Re: события в украине

#32 25.02.2014 00:08:52

Re: события в украине

#33 25.02.2014 11:51:19

Re: события в украине

#34 25.02.2014 12:06:18

Re: события в украине

#35 25.02.2014 13:13:41

Re: события в украине

#36 25.02.2014 14:18:42

Re: события в украине

#37 25.02.2014 14:25:09

Re: события в украине

#38 25.02.2014 14:27:03

Re: события в украине

#39 25.02.2014 14:38:41

Re: события в украине

#40 25.02.2014 15:11:24

Re: события в украине

#41 25.02.2014 15:12:17

Re: события в украине

#42 25.02.2014 15:14:42

Re: события в украине

#43 25.02.2014 15:18:23

Re: события в украине

#44 25.02.2014 15:19:49

Re: события в украине

#45 25.02.2014 15:23:28

Re: события в украине

#46 25.02.2014 15:36:15

Re: события в украине

#47 25.02.2014 15:54:46

Re: события в украине

#48 25.02.2014 17:08:06

Re: события в украине

#49 25.02.2014 17:12:21

Re: события в украине

#50 25.02.2014 17:18:56

Re: события в украине

Подвал форума