события в украине

Siba · 01.03.2014 02:14:54

Dik пишет:

Siba пишет:
И русскоязычны большинство потому, что при союзе практически насаждали русский.
Вот я такого вообще не ощутил ни разу! Раньше, при союзе, бывало идёшь в книжный - в отделе на украинском языке - куча книг, включая популярные приключения и фантастику - читай не хочу! А в русском - только выкинут - бац - и уже нет! Разобрали!

Это уже на момент, когда насадили.
С хорошими книжками в союзе было туго, их на черном рынке продавали. А на украинском бывало и залеживались. В библиотеках я по детству тоже читал в основном на украинском все.

Dik · 01.03.2014 02:20:06

jemmini пишет:

Россия начала против Украины неприкрытую военную агрессию

Подтверждаю. Только что просмотрел в онлайне пргорамму Шустера Live, где были аудио-включения очевидцев с Крыма. По их словам всюду военные в форме без знаков отличия и принадлежности войск, с большими пулемётами и какими-то маленькими автоматами (как я понял - типа узи), которых нет на вооружении украинской армии. Много вооруженных гражданских, поддерживающих этих военных, в т.ч. и казачьи патрули. Перед этим в Крым перелетело 10 военных вертолётов из России (на программе сказали, что разрешение было получено для четырёх), отправлены военные корабли, включая десантные, также есть информация о нескольких Ил-76 перевозящих по 120 военных каждый. Российские военные (со знаками принадлежности) переброшены в Севастополь для защиты военной базы, отданной России в аренду Украиной, в том числе в центре города есть до десятка БТР, отправленных для охраны некоторых объектов на территории города. Под этим предлогом явно было переброшено гораздо больше сил, чем было согласовано и чем требовалось бы для указанных нужд (да и кому в здравом уме вообще надо атаковать военную базу и военные корабли?). Пока речь не идёт о начале войны России против Украины, но практически всем ясно, что это - крупномасштабная военная провокация Путина, направленная на то, чтобы вспыхнула искра. В упомянутой программе обсуждалось, что скорее всего всё задумано как в войне с Грузией, но там Саакашвилли поддался на провокацию и дал повод для военного ответа, поэтому украинские вооруженные силы никак не отвечают на многочисленные нарушения, включая перелёт границы лишними вертолётами и блокирование бухты ракетным катером. Город на осадном положении - в том смысле, что из него никому не удаётся уехать, прервана почти всякая связь с остальной украиной (военными без знаков принадлежности захвачены важнейшие здания и центры связи и коммуникаций, причём на вопросы они не отвечают, обзывая всех интересующихся фашистами).

Блин, хочется верить, что это не правда... Но от Путина, который явно засиделся на троне и возможно тронулся мозгами - всего можно ожидать, тем более, что в российских масс-медиа всё это подаётся в совершенно ином свете - явно не без пропаганды. Ох, напрасно Путин это начал - как знать, может это и начало его конца (в программе обсуждали и положение россиян и по просьбе некоторых из них, смотревших программу по интернету начали отделять понятия "Россия" и "Кремль", чтоб не оскорблять россиян).

Asfex · 01.03.2014 07:39:22

В Белгороде появились танки. -свидетельства очевидцев. Белгородцы вообще не видели раньше так много танков на улицах со времён СССР.

Отредактировано Asfex (01.03.2014 08:50:06)

Zergio · 01.03.2014 09:14:18

Чота хрень какая-то начинается... Есть много вариантов развития ситуации, и только два из них благоприятные. Первый: побряцают и разъедутся. Второй: Пу и компания окончательно станут изгоями в цивилизованном мире. Пу самому на это давно начхать, но хочет ли отведать из его кубка остальная российская элита, когда запустится очередной виток "списков Магнитского" и т.п. - вот тут большой вопрос. А уж прецеденты перевыборов первого лица государства методами шарфа или табакерки в отечественной истории имеются.

Asfex · 01.03.2014 09:40:21

Когда в стране безвластие всегда начиналась интервенция. И единственное, что эти силы сдерживает - это существование каких-то международных договорённостей. Янук на конференции заявил , что он не позволит российским военным вмешиваться, пока не будет видно, что майдановцы не сложили оружие и не гарантировали безопасности. Я понимаю это так, что Янук хочет больше крови, чтобы упрекнуть запад в невыполнении договорённостей и призвать россию защитить его оружием.
А то что россия ставит танки на границе и америкосы стягивают флот в чёрное море - это всё нормально, они должны ограждаться от хаоса в пограничном государстве.
Как ни крути, этот кризис выглядит пострашнее Карибского. Если Кремль потеряет Украину, в мире начнут говорить что кремль вообще лишён поддержки населения. Это должно будет вызвать увеличение налогов в России до уровня "лишь бы не дохли" с финальным аккордом через несколько лет: "а если вы застрелите хоть одного российского пограничника, мы враве разрядить весь ядерный потенциал превентивно".

Отредактировано Asfex (01.03.2014 09:53:01)

DarkClow · 01.03.2014 09:50:24

Zergio пишет:

Чота хрень какая-то начинается... Есть много вариантов развития ситуации, и только два из них благоприятные. Первый: побряцают и разъедутся. Второй: Пу и компания окончательно станут изгоями в цивилизованном мире. Пу самому на это давно начхать, но хочет ли отведать из его кубка остальная российская элита, когда запустится очередной виток "списков Магнитского" и т.п. - вот тут большой вопрос. А уж прецеденты перевыборов первого лица государства методами шарфа или табакерки в отечественной истории имеются.

А ты реально считаешь что Павел 1 всех просто достал? И это не спланированная операция англичан, которым он своими решениями был поперек горла.

DarkClow · 01.03.2014 09:53:46

Asfex пишет:

Когда в стране безвластие всегда начиналась интервенция. И единственное, что эти силы сдерживает - это существование каких-то международных договорённостей. Янук на конференции заявил , что он не позволит российским военным вмешиваться, пока не будет видно, что майдановцы не сложили оружие и не гарантировали безопасности. Я понимаю это так, что Янук хочет больше крови, чтобы упрекнуть запад в невыполнении договорённостей и призвать россию защитить его оружием.
А то что россия ставит танки на границе и америкосы стягивают флот в чёрное море - это всё нормально, они должны ограждаться от хаоса в пограничном государстве.
Как ни крути, этот кризис выглядит пострашнее Карибского. Если Кремль пореряет Украину, в мире начнут говорить что кремль вообще лишён поддержки населения.

Ты будешь смеяться, но БОЛЬШИНСТВО населения России поддерживает Кремль. Правда не от большой любви, а от отсутствия реальной альтернативы. Справедливости ради, Пу реальную альтернативу сам же и давит в зародыше.

Asfex · 01.03.2014 09:59:15

DarkClow пишет:

А ты реально считаешь что Павел 1 всех просто достал? И это не спланированная операция англичан, которым он своими решениями был поперек горла.

Если бы он не всех достал, то нашлись бы люди из его окружения, обвиняющие в этом англичан. И уж так нивелировать настроения российского народа,что он не стал бы защищать даже своего царя от явного захватчика...
Это примерно так же, как Янук сказал бы: украинский народ ничего не решает, главное договорённости с иностранцами. (хотя по мне именно так он и думает).

насчёт твоего предыдущего поста, а с чего ты взял, что я буду смеяться? Я ведь тоже такого же мнения.Однако он догадался пригласить на Болотную площадь своих сторонников тоже, в качестве мирной народной демонстрации, а Янук -нет.

Отредактировано Asfex (01.03.2014 10:07:48)

Zergio · 01.03.2014 10:12:07

DarkClow пишет:

А ты реально считаешь что Павел 1 всех просто достал? И это не спланированная операция англичан, которым он своими решениями был поперек горла.

Я реально считаю, что устойчивое правительство не свалить ничьими спланированными операциями, хоть англичан, хоть американцев, хоть израильтян, хоть марсиан. Если, конечно, речь не идёт об оккупации страны, но это уже не "операция", а война.

jemmini · 01.03.2014 10:50:27

Asfex пишет:

В Белгороде появились танки. -свидетельства очевидцев. Белгородцы вообще не видели раньше так много танков на улицах со времён СССР.

жители Белгорода не подтверждают. какие твои источники?

xeye · 01.03.2014 14:58:07

Dik пишет:

Пока речь не идёт о начале войны России против Украины, но практически всем ясно, что это - крупномасштабная военная провокация Путина, направленная на то, чтобы вспыхнула искра.

не понял, почему это не может быть просто тем, чем оно кажется, без всяких провокаций? объекты ВМФ россии и украины рассыпаны по всему городу и окрестностям.

что касается аннексии полуострова - это вообще наименее вероятный сценарий, его политическая и экономическая цена для россии непомерно высока.
другое дело, что автономия крыма может стать (или уже стала) точкой концентрации сопротивления нелегитимному правительству и уже ради этого она будет поддерживаться

Dik · 01.03.2014 15:12:17

xeye пишет:

Dik пишет:
Пока речь не идёт о начале войны России против Украины, но практически всем ясно, что это - крупномасштабная военная провокация Путина, направленная на то, чтобы вспыхнула искра.
не понял, почему это не может быть просто тем, чем оно кажется, без всяких провокаций?

Не вполне понял о чём ты. Ибо кажется "оно" при взгляде разными глазами - по-разному. Хочет оно казаться тем, что там только силы самообороны Крыма из его же жителей (которые сомоорганизовались, одели одинаковую военную форму без знаков принадлежности со всей амуницией, включая бронежилеты и каски, самовооружились одинаковым современным оружием, порасставляли блок-посты и пулемётные точки по двое в положении лёжа и припав к прицелам пулемётов, направленных на площади и улицы), кроме того есть и добровольцы в гражданском с георгиевскими ленточками. А военнослужащие России там как бы и ни при чём, т.к. они охраняют только базу и здания в городе к ней относящиеся. Аэропорт вроде бы работает в нормальном русле, но в нём много этих военных с автоматами (типа представители самообороны Крыма), которые следят как бы кто не прилетел из бендеровцев. В Киеве заявляют, что всё, что напримимал парламент Крыма нелигитимно, т.к. там голосовало меньшинство, а большя часть депутатов вовсе отсутствовала (в т.ч. представители крымских татар просто игнорируют это правительство).

Насчёт танков в Белогороде - почитал, что это якобы в связи с учениями (которые пришлись как нельзя кстати - именно тогда когда надо бы поиграть мускулами).

Непонятно чем оно закончится. Может, и ни чем (хотелось бы верить). А в российских СМИ всё выглядит по-другому. Вот статейка, на которую я уже и ответил как смог (http://www.mngz.ru/russia-world-sensati … ml#commadd), посмотрим долго ли провисит мой коммент.

Отредактировано Dik (01.03.2014 15:21:33)

Dik · 01.03.2014 15:19:45

xeye пишет:

автономия крыма может стать (или уже стала) точкой концентрации сопротивления нелегитимному правительству

Что понимается под "нелегитимным правительством"? Во всей Украине Янукович однозначно воспримимается как БЫВШИЙ президент, включая и восточную её часть. Никто, даже крымчане, не хотят его возврата. Напрасно Путин за него держится и хочет показать (кому? ну разве что только своим подданным), что он по прежнему президент и за ним в Украине пойдут обмнутые кучкой фашистов люди. Россия передёргивает, называя западников фашистами. Украина и её жителеи всего лишь разменная монета и для Запада и для Кремля, к сожалению, поэтому пропаганда с обоих сторон старается вовсю. Истина где-то посередине. Экстремисты есть с обоих сторон, но нормальных людей повсюду больше.

Zergio · 01.03.2014 16:00:35

Коллега, каким ветром вас занесло на жёлтое тюменское (!) интернет-издание, больше информацию не откуда черпать?
Кстати, из тех краёв нынешний мэр Москвы, "что кагбэ намекает".

xeye · 01.03.2014 17:21:41

Dik пишет:

xeye пишет:
автономия крыма может стать (или уже стала) точкой концентрации сопротивления нелегитимному правительству
Что понимается под "нелегитимным правительством"? Во всей Украине Янукович однозначно воспримимается как БЫВШИЙ президент, включая и восточную её часть. Никто, даже крымчане, не хотят его возврата. Напрасно Путин за него держится и хочет показать (кому? ну разве что только своим подданным), что он по прежнему президент и за ним в Украине пойдут обмнутые кучкой фашистов люди. Россия передёргивает, называя западников фашистами. Украина и её жителеи всего лишь разменная монета и для Запада и для Кремля, к сожалению, поэтому пропаганда с обоих сторон старается вовсю. Истина где-то посередине. Экстремисты есть с обоих сторон, но нормальных людей повсюду больше.

речь о текущем нелегитимном правительстве, а не о Януке.
если уж по протоколу всё делать, то несмотря на то, что Янука (пока?) никто не хочет, придётся его вернуть на место и провести новые выборы в раду и в президенты.
ну а если у нас всё подчинено революционной целесообразности, то зачем вообще цепляться за все эти устаревшие и никогда не работавшие институты якобы демократии?
неужели вы считаете, что нонешнаяя единогласно штампующая законы рада кого-то там представляет?

у украины сейчас есть редкая возможность собрать учредительное собрание, переписать конституцию, ввести полное и прямое представительство народа (электронная демократия) и прочие современные вкусности, вместо такой обычной на территории бывшего СССР власти олигархов. вмешательство россии (пока что?) не мешает такому варианту, а скорее способствует

DarkClow · 01.03.2014 18:56:08

Dik пишет:

xeye пишет:
Dik пишет:
Пока речь не идёт о начале войны России против Украины, но практически всем ясно, что это - крупномасштабная военная провокация Путина, направленная на то, чтобы вспыхнула искра.
не понял, почему это не может быть просто тем, чем оно кажется, без всяких провокаций?
Не вполне понял о чём ты. Ибо кажется "оно" при взгляде разными глазами - по-разному. Хочет оно казаться тем, что там только силы самообороны Крыма из его же жителей (которые сомоорганизовались, одели одинаковую военную форму без знаков принадлежности со всей амуницией, включая бронежилеты и каски, самовооружились одинаковым современным оружием, порасставляли блок-посты и пулемётные точки по двое в положении лёжа и припав к прицелам пулемётов, направленных на площади и улицы), кроме того есть и добровольцы в гражданском с георгиевскими ленточками. А военнослужащие России там как бы и ни при чём, т.к. они охраняют только базу и здания в городе к ней относящиеся. Аэропорт вроде бы работает в нормальном русле, но в нём много этих военных с автоматами (типа представители самообороны Крыма), которые следят как бы кто не прилетел из бендеровцев. В Киеве заявляют, что всё, что напримимал парламент Крыма нелигитимно, т.к. там голосовало меньшинство, а большя часть депутатов вовсе отсутствовала (в т.ч. представители крымских татар просто игнорируют это правительство).
Насчёт танков в Белогороде - почитал, что это якобы в связи с учениями (которые пришлись как нельзя кстати - именно тогда когда надо бы поиграть мускулами).
Непонятно чем оно закончится. Может, и ни чем (хотелось бы верить). А в российских СМИ всё выглядит по-другому. Вот статейка, на которую я уже и ответил как смог (http://www.mngz.ru/russia-world-sensati … ml#commadd), посмотрим долго ли провисит мой коммент.

Молодец, хорошо ответил!
Но думается мне, помощь России (хотя бы гипотетическая) пригодиться когда (или если) Киев станет устанавливать свои правила в Крыму. Если Россия выступит как гарант неприкосновенности и самоопределения народом Крыма своей судьбы - это будет самое лучшее и мудрое что я видел в последнее время от Пу и компании.
И вообще прямое народоуправление, на местом уровне (ибо для применения его на государственном уровне у нас слишком большие страны) как мне кажется, самый перспективный путь как для России так и для Украины.
Правда для этого нужна высокая гражданская сознательность и четкая позиция...увы:(

Zergio · 01.03.2014 19:34:30

Dik пишет:

Что понимается под "нелегитимным правительством"? Во всей Украине Янукович однозначно воспримимается как БЫВШИЙ президент, включая и восточную её часть.

Керенский в какой-то момент тоже стал БЫВШИМ, но большевики, его пнувшие, от этого не стали легитимными. Именно поэтому они не могли так просто отмахнуться от необходимости Учредительного собрания. Но никакое Учредительное собрание не добавит легитимности, когда в дверях будет стоять матрос Железняк с винтовкой, т.к. в этом случае мы имеем либо полное единогласие в борьбе с прежним режимом (не напоминает нынешнюю Верховную Раду?), либо "караул устал стоять" и пожалте на выход.
Украина, действительно, сейчас оказалась в ноябре 17 года. Керенский бежал, Ленин возвращается из эмиграции и выступает перед толпой с броневика, вместо "Вся власть советам" - перекрашиваем парламент (а попробуй он не перекраситься, когда по коридорам бродят революционные солдаты и матросы), тут тебе фоном и война с германцами. Аналогия полная!
У России 100 лет назад был шанс всё это преодолеть, но железняки решили, что лучше "до основанья, а затем". Как бы сейчас не вышло именно так.

Asfex · 01.03.2014 19:36:18

Совет Федерации РФ одобрил просьбу Путина ввести вооружённые силы РФ на территорию Украины до восстановления стабильности в этой стране. Только что. Прямая трансляция 1 канал.
jemmini -насчёт танков: мои источники -это мои личные хорошие знакомые.

Отредактировано Asfex (01.03.2014 19:49:56)

Zergio · 01.03.2014 19:49:57

https://twitter.com/gudkovd/status/439772547375464448
Призрак волшебной табакерки.

jemmini · 01.03.2014 19:52:32

Zergio пишет:

https://twitter.com/gudkovd/status/439772547375464448
Призрак волшебной табакерки.

Они там, похоже все обезумели.

Zergio · 01.03.2014 20:39:05

Белковским всегда восхищался за точность прогнозов, ясность формулировок и наплевательство к политкорректности, всегда говорит, как есть. Но про Пу он всегда был очень аккуратен в высказываниях. Прорвало? http://www.snob.ru/profile/25718/blog/72802

Dik · 01.03.2014 20:51:38

xeye пишет:

речь о текущем нелегитимном правительстве, а не о Януке.
если уж по протоколу всё делать, то несмотря на то, что Янука (пока?) никто не хочет, придётся его вернуть на место и провести новые выборы в раду и в президенты.

Этого не будет. Янукович сможет вернуться только внутри российского танка (но этого тоже не будет). Он не нужен даже собственным однопартийцам из партии регионов, которые от него отреклись, как от чумного. Он их всех предал, как предал и милицию и внутренние войска, охранявших его.

xeye пишет:

ну а если у нас всё подчинено революционной целесообразности, то зачем вообще цепляться за все эти устаревшие и никогда не работавшие институты якобы демократии?

Лично я не считаю демократию лучшей системой и рвать за неё пупок не буду - это просто кидалово.

А целесообразность, о которой ты сказал, была не столько революционной, сколько экономической: Янукович со своей бандой сделали страну банкротом. Когда тебя душат удавкой, ты не будешь думать законно ли это, а просто ударишь палача табуреткой или чем-то потяжелей, если дотянешься. Но не всё так просто - геополитику никто не отменял: кое-кто несомненно воспользовался ситуацией и гневом народа. Но и нельзя утверждать, что Януковича свергла коричневая чума фашизма - это неправда. Однако это не отменяет и того факта, что на улицы повылазили в том числе и такие силы.

xeye пишет:

неужели вы считаете, что нонешнаяя единогласно штампующая законы рада кого-то там представляет?

Давайте разбираться. Нет, я не считаю, что сейчас в раде всё законно. Но я, как и все в Украине, жду президентских выборов. И я согласен с наиболее важными решениями рады: о смещении Януковича, о освобождении Юльки, о досрочных выборах. Пока это не настанет обязанности президента временно выполняет спикер рады Турчинов (это - согласно конституции). Теперь уточним насколько это было законно. По букве закона - скорее незаконно, чем законно. Но тут надо учитывать, что во-первых, Янукович тупо сбежал отказавшись от выполнения своих прямых президентских обязанностей. Т.е. он сначала сбежал, а уже потом его отстранили. Такая ситуация просто не предусмотрена конституцией и наверное войдёт в историю демократии как прецендент. Важно сказать, что Янукович намеренно бежал из страны, а не "уехал с визитами", потому что он собрал свои вещи в Межигорье, а документы пытались сжечь и утопить в реке.

Ситуацию обострило противостояние на майдане, к тому времени уже переросшее в военное, когда снайперы стали стрелять в людей, а майдановцы из калашей в беркут. Одним из важнейших требований майдана был немедленный возврат прежней конституции (2004 года), по которой Украина более парламентская, чем президентская республика. Именно 22 февраля Янукович обязан был подписать закон о возврате этой конституции (ибо пообещал, и во-вторых он должен был если не подписать, то наложить вето, а не сбегать). Кстати, более президентской республика стала также незаконно, когда Янукович подмял под себя раду и конституционный суд и протолкнул другую конституцию, чему было огромное количество возмущений как в стране, так и за рубежом.

Итак, Янукович решил всех обмануть и оставил не только этот закон без подписания, но вообще страну без руководства (премьер-министр Азаров ещё ранее подал в отставку, видимо, чтоб сделать место вакантным для подкупа оппозиции - но оппозиция не купилась). В результате верховная рада приняла свой революционный и формально "незаконный закон" о смещении Януковича.

Вот интересная статья по теме:
http://slon.ru/world/on_voobshche_kto_y … 4291.xhtml

xeye пишет:

у украины сейчас есть редкая возможность собрать учредительное собрание, переписать конституцию, ввести полное и прямое представительство народа (электронная демократия) и прочие современные вкусности, вместо такой обычной на территории бывшего СССР власти олигархов. вмешательство россии (пока что?) не мешает такому варианту, а скорее способствует

Можно я не буду это комментировать? Делать Украине больше сейчас нечего, как фантазировать на темы электронного правительства с голой жопой вместо высоких стандартов технологий и безопасности такого правительства...

DarkClow · 01.03.2014 20:53:52

Zergio пишет:

Белковским всегда восхищался за точность прогнозов, ясность формулировок и наплевательство к политкорректности, всегда говорит, как есть. Но про Пу он всегда был очень аккуратен в высказываниях. Прорвало? http://www.snob.ru/profile/25718/blog/72802

Вообще-то при нормальной диктатуре за такие слова голову отрывают:) Выход: режим у нас не диктаторский и его не боятся. И не уважают, что тоже легко доказывается по пренебрежительному тону, сопровождающему каждое решение властей.
Коллеги, я в недоумении, а как же мы в России относимся к власти?;) А, ну да,мы с ней миримся, как со стихийным бедствием! Пока миримся...
Видимо власть должна перейти некий порог. И боюсь, тут Белковский прав, этот порог сейчас близок как никогда. Надеюсь что у всех хватит мудрости не использовать силу во вред.

Dik · 01.03.2014 21:08:38

DarkClow пишет:

Но думается мне, помощь России (хотя бы гипотетическая) пригодиться когда (или если) Киев станет устанавливать свои правила в Крыму.

Звучит странно, если вспомнить, что Крым входит в состав Украины.

Должен ли он туда входить и что было бы если бы не Хрущёв - вопрос отдельный, к текущей ситуации отношения не имеющий.

А помощь России могла бы пригодится в случае, если бы бендеровцы и фашисты пришли на восточную Украины и в Крым с каким-то гестапо и стала бы сажать в концлагеря, расстреливать и вешать русских за то, что они русские. Вот тогда, конечно, велкам русские танки. А то, что происходит сейчас - очень похоже на подталкивание Украины к гражданской войне! И потом, если нужно быть гарантом - будь им - потребуй законности и исполнения законов, пришли наблюдателей и не скрывай армейскую принадлежность своих солдат. А сейчас у врагов России и у западников в Украине - откуда может взяться уверенность в том, что в Крыму сейчас всё законно? Крымский парламент по сути представляет только интересы русскоязычного населения, а там живут ещё как минимум украинцы и крымские татары, не считая прочих армян. Их интересам армия России тоже гарант?

Сам я русский, но нельзя же на этом основании болеть за неприкрытую военную агрессию только потому, что её осуществляют твои соотечественники...
Дайте нам от Януковича отойти, в сознание хоть прийти и экономику начать восстанавливать, шо ж вы нас сразу добить хотите и в войну окунаете?

DarkClow пишет:

Если Россия выступит как гарант неприкосновенности и самоопределения народом Крыма своей судьбы - это будет самое лучшее и мудрое что я видел в последнее время от Пу и компании.

С токи зрения международного права у России действительно есть такие полномочия? На таком же основании она может вторгнуться и в страны Прибалтики, чтоб тамошним русским полегчало?

DarkClow пишет:

И вообще прямое народоуправление, на местом уровне (ибо для применения его на государственном уровне у нас слишком большие страны) как мне кажется, самый перспективный путь как для России так и для Украины.
Правда для этого нужна высокая гражданская сознательность и четкая позиция...увы:(

Ну это уже к поискам лучшей политической системы, и на данный момент уводит нас в сторону.

Dik · 01.03.2014 21:10:56

DarkClow пишет:

Zergio пишет:
Белковским всегда восхищался за точность прогнозов, ясность формулировок и наплевательство к политкорректности, всегда говорит, как есть. Но про Пу он всегда был очень аккуратен в высказываниях. Прорвало? http://www.snob.ru/profile/25718/blog/72802
Вообще-то при нормальной диктатуре за такие слова голову отрывают:) Выход: режим у нас не диктаторский и его не боятся. И не уважают, что тоже легко доказывается по пренебрежительному тону, сопровождающему каждое решение властей.
Коллеги, я в недоумении, а как же мы в России относимся к власти?;) А, ну да,мы с ней миримся, как со стихийным бедствием! Пока миримся...
Видимо власть должна перейти некий порог. И боюсь, тут Белковский прав, этот порог сейчас близок как никогда. Надеюсь что у всех хватит мудрости не использовать силу во вред.

Просто при любой диктатуре всегда есть смелые люди. Кстати, я не против диктатуры как таковой - я против безыдейной диктатуры. Когда просто не за что бороться (ну не за Путина же в самом деле и не за прочих олигархов).

Форум VGA Planets

#126 01.03.2014 02:14:54

Re: события в украине

#127 01.03.2014 02:20:06

Re: события в украине

#128 01.03.2014 07:39:22

Re: события в украине

#129 01.03.2014 09:14:18

Re: события в украине

#130 01.03.2014 09:40:21

Re: события в украине

#131 01.03.2014 09:50:24

Re: события в украине

#132 01.03.2014 09:53:46

Re: события в украине

#133 01.03.2014 09:59:15

Re: события в украине

#134 01.03.2014 10:12:07

Re: события в украине

#135 01.03.2014 10:50:27

Re: события в украине

#136 01.03.2014 14:58:07

Re: события в украине

#137 01.03.2014 15:12:17

Re: события в украине

#138 01.03.2014 15:19:45

Re: события в украине

#139 01.03.2014 16:00:35

Re: события в украине

#140 01.03.2014 17:21:41

Re: события в украине

#141 01.03.2014 18:56:08

Re: события в украине

#142 01.03.2014 19:34:30

Re: события в украине

#143 01.03.2014 19:36:18

Re: события в украине

#144 01.03.2014 19:49:57

Re: события в украине

#145 01.03.2014 19:52:32

Re: события в украине

#146 01.03.2014 20:39:05

Re: события в украине

#147 01.03.2014 20:51:38

Re: события в украине

#148 01.03.2014 20:53:52

Re: события в украине

#149 01.03.2014 21:08:38

Re: события в украине

#150 01.03.2014 21:10:56

Re: события в украине

Подвал форума