Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
#376 16.04.2014 10:29:51
Re: для тех, кто не может остыть
я думаю, в харькове это нереально. здесь у них нет достаточной поддержки.
Полностью согласен. С моей колокольни не видно, чтоб народ был единодушен в стремлении к России, хотя таких тоже хватает (в основном люди пожилые, рассчитывающие на повышенную российскую пенсию без понимания что и цены будут такие же, хотя и среди них также раскол).
Dik пишет:Блин, а ещё живущим в России русским видите ли обидно, что против них поднялась целая волна ненависти во вконтакте от украинцев (передаю эмоции племянницы из Москвы).
Дак а действительно ли от украинцев поднялась эта волна ненависти? Я вот заметил что в комментариях на новостную статью об украине первые двое-трое суток пишутся оскорбительно бессодержательные комментарии со скоростью 2 сообщения в час - а потом резко так всё обрывается - и потом видно только 2 сообщения в сутки гораздо более вдумчивые и без ненависти. Говорят проплаченых комментаторов называют сетевыми хомячками, но возможно это просто спам -роботы?
В информационной войне которую уже давно ведут Россия и Украина всё возможно, конечно. Только я не думаю, что Украина способна переплюнуть в этом Россию (кишка тонка). К тому же от простых роботов делающих спам с антироссийским контентом вряд ли вызвали бы обиду у русских вконтактовцев - полагаю они способны отличить робота от человека. Наверняка речь идёт о массовых случаях удалений из статуса друзей и активная переписка реальных людей, с которыми была переписка и до этих событий. Я-то сам не люблю социальные сети, пусть тут выскажутся те, кто в них зареган...
А вообще-то тут важно понимать, что общий эмоциональный настрой против России и против россиян сейчас по всей Украине, в том числе и от русскоязычных - сейчас всё более отрицателен. И страсти по мере дальнейшего нарастания провокаций и дестабилизации - всё больше разгораются. Наивно полагать, что все жители Украины как и прежде хорошо и тепло относятся к русскому народу, живущему в России - и роботы тут точно не при чём. Тут дело в том, что население России живёт в придуманном для них Путиным и Киселёвым мире и большинство из них очень удивлены и обижены той ненавистью в интернете, которую им неоткуда было ждать, если бы на Украине всё было так, как они себе это представляют...
Насчёт отсутствия поддержки населения: чтобы присоединить к россии нужен ещё референдум с межнародными наблюдателями.
И вооружённые люди очень должны быть уверены в результатах референдума, и видеть поддержку населения, чтобы взять в руки оружие. Ведь иначе же их посадют, а ещё и убить могут.
Ну так есть немало примеров именно такой неуверенности, когда после захватов зданий и первых заявок об отделении и присоединений к России вдруг следовали новые заявления с новыми требованиями о автономии региона в составе страны. Одно из интервью от людей как бы захвативших админ-здание содержало очень осторожные слова, что они сидят в приёмной и никуда не заходят, а по законам Украины граждане могут находится в приёмной общественного заведения и не могут быть за это наказаны.
Хотя не все примеры таковы. Есть примеры когда группа с одинаковыми автоматами очень профессионально врывается в здание СБУ, прекрасно знает его внутреннее расположение, в том числе где лежит оружие, очень профессионально держит оборону и переговаривается с координаторами по портативной рации (сотовая связь не работала). Таким вообще переговоры не нужны - они просто выполняют приказ. Только и народ тут не при чём, хотя вокруг и полно местных активистов, в том числе пожилых людей и женщин, кричащих "Россия" и показывающих паспорт с местной пропиской.
Или ты считаешь что результаты референдума по всем демократическим правлам можно подделать?
Конечно считаю. Именно так был выбран Янукович, именно так происходят и ваши российские выборы. А наблюдатели постоянно после таких выборов сообщают о массе нарушений, но никаких мер никто не принимает - погундели и разошлись. Ни разу никогда не было пересчета ни с одного участка. И отдельно надо сказать о международном признании таких выборов и референдумов. Именно на основе отзывов наблюдателей и составляется факт признания или непризнания на международном уровне. И конечно истинные мотивы скрыты и зависят от выгод сторон - вот Россия, кстати, заявляет заранее, что не признает выбров на Украине 25 мая, каковы бы не были их результаты.
Отредактировано Dik (16.04.2014 10:38:34)
Вне форума
#377 16.04.2014 10:38:22
- Zergio
- Участник
- Откуда: 54RUS
- Здесь с 22.11.2011
- Сообщений: 659
Re: для тех, кто не может остыть
Asfex пишет:Или ты считаешь что результаты референдума по всем демократическим правлам можно подделать?
Конечно считаю. Именно так был выбран Янукович, именно так происходят и ваши российские выборы. А наблюдатели постоянно после таких выборов сообщают о массе нарушений, но никаких мер никто не принимает - погундели и разошлись. Ни разу никогда не было пересчета ни с одного участка. И отдельно надо сказать о международном признании таких выборов и референдумов. Именно на основе отзывов наблюдателей и составляется факт признания или непризнания на международном уровне. И конечно истинные мотивы скрыты и зависят от выгод сторон - вот Россия, кстати, заявляет заранее, что не признает выбров на Украине 25 мая, каковы бы не были их результаты.
Если реально по демократическим правилам, с наблюдателями, открытым подсчётом, равным доступом к СМИ - всё можно, не надо совсем уж в панику впадать. Новосибирск неделю назад прокатил едросовского кандидата и выбрал оппозиционного мэра. Не сказать, что всё вышеперечисленное было в наличии, скорее, власти не доглядели, тут ещё у нас накануне губернатора сняли "в связи с недоверием президента", прям как Лужкова в своё время. Но факт есть.
Вне форума
#378 16.04.2014 10:47:01
Re: для тех, кто не может остыть
Если реально по демократическим правилам, с наблюдателями, открытым подсчётом, равным доступом к СМИ - всё можно, не надо совсем уж в панику впадать. Новосибирск неделю назад прокатил едросовского кандидата и выбрал оппозиционного мэра. Не сказать, что всё вышеперечисленное было в наличии, скорее, власти не доглядели, тут ещё у нас накануне губернатора сняли "в связи с недоверием президента", прям как Лужкова в своё время. Но факт есть.
А разве результаты голосований не должны свозится в ЦВК в столицу? У нас всегда так - считают на местах те же что сидят днём в зале голосования (это типа предварительные результаты), иногда просто выгоняя наблюдателя от оппозиции на улицу если подкупить не удалось, потом бюллетени отвозятся в ЦВК и считается там (часто результат получается слегка или весьма иным). Никакого открытого подсчёта насколько я понимаю - не происходит. Что это вообще такое - открытый подсчёт?
Вне форума
#379 16.04.2014 11:01:27
- jemmini
- Участник
- Откуда: Харьков
- Здесь с 18.03.2013
- Сообщений: 913
Re: для тех, кто не может остыть
В спецназе рассказали о зачистке на аэродроме в Краматорске:
Вне форума
#380 16.04.2014 11:16:25
- DarkClow
- Участник
- Откуда: Россия, Липецк
- Здесь с 14.12.2006
- Сообщений: 388
Re: для тех, кто не может остыть
Zergio пишет:Если реально по демократическим правилам, с наблюдателями, открытым подсчётом, равным доступом к СМИ - всё можно, не надо совсем уж в панику впадать. Новосибирск неделю назад прокатил едросовского кандидата и выбрал оппозиционного мэра. Не сказать, что всё вышеперечисленное было в наличии, скорее, власти не доглядели, тут ещё у нас накануне губернатора сняли "в связи с недоверием президента", прям как Лужкова в своё время. Но факт есть.
А разве результаты голосований не должны свозится в ЦВК в столицу? У нас всегда так - считают на местах те же что сидят днём в зале голосования (это типа предварительные результаты), иногда просто выгоняя наблюдателя от оппозиции на улицу если подкупить не удалось, потом бюллетени отвозятся в ЦВК и считается там (часто результат получается слегка или весьма иным). Никакого открытого подсчёта насколько я понимаю - не происходит. Что это вообще такое - открытый подсчёт?
Отвечу как в некотором роде специалист:)
Открытый подсчет, это когда после закрытия участка все бюллетени из всех урн высыпаются на сдвинутые столы (или иное удобное пространство), вокруд становятся члены УИК, наблюдатели и члены УИК начинают тупо раскладывать бумажки по стопкам, каждая за свою галочку, плюс отдельная стопка - испорченные.
Потом каждая стопка пересчитывается, все суммируется, итог должен сойтись: общее кол-во полученных бюллетеней=проголосовавшие+испорченные+остаток
Далее гасятся неиспользованные, опечатываются пачки с действительными, составляются протоколы, подписываются и все отвозится в районную ИК.
Естественно контроль наблюдателей и видеоконтроль(введен на последних выборах) создают определенные трудности для подтасовки. Но... все можно если нужно и осторожно:)
"I тільки п'яний дощ знае де ти" ОЭ
ICQ 303645921
Вне форума
#381 16.04.2014 11:27:31
- jemmini
- Участник
- Откуда: Харьков
- Здесь с 18.03.2013
- Сообщений: 913
Re: для тех, кто не может остыть
На улицах Краматорска в среду утром появилась военная техника с украинскими флагами, сообщает местное издание "Новости Краматорска".
Вне форума
#382 16.04.2014 11:50:50
- jemmini
- Участник
- Откуда: Харьков
- Здесь с 18.03.2013
- Сообщений: 913
Re: для тех, кто не может остыть
Как же здесь много интересного про Россию, и всё в одной статье 
Вне форума
#383 17.04.2014 11:50:03
- Кобров
- Участник
- Откуда: Сибирь
- Здесь с 04.12.2006
- Сообщений: 103
Re: для тех, кто не может остыть
Человеческая природа неизменна, в нас заложена тяга к разрушению, в некоторых особенно сильно, что мы видим сейчас в событиях, происходящих в Украине.
Печально, что сломанное уже назад вернешь, а дальше не видно позитивных решений. И очень не хочется читать и смотреть пропаганду с обеих сторон, журналисты везде врут и "приукрашивают", но такое ощущение, что в мире просто других событий не осталось. Растет только злоба, обиды и ненависть, каждый верит в свою правду, причем это относится и к отдельным участникам нашего форума (почитал отдельные посты...).
Политика и власть почти всегда далека от народа, неважно про какую страну идет речь. Наткнулся на статью Третьякова http://svpressa.ru/society/article/85657/, кто-то скажет опять Российская пропаганда, может быть, но многие его высказывания в этой статье достаточно интересны для обсуждения и понимания процессов, что сейчас происходит в пока еще по-настоящему братской Украине.
А у нас в России много чего не так происходит, только вот я бы не стал все сливать на власть, не защищая ее. Начинать надо с себя, будь порядочным, честным, профессионалом в своей области, уважай людей вокруг и законы своей страны. И если таких как ты станет много (это конечно фантастика , но почему бы и не помечтать), то все общество измениться, не важно будет кто у власти. А то назначать виноватых за свои проблемы нам легко. Как все ругают взяточников, но ведь сами, кто ругают и дают. Как любит у нас народ жить по правилу: "Друзьям и мне можно все, а к врагам по закону". И свободу легко подменяем распущенностью.
Удачи в битвах!
Вне форума
#384 17.04.2014 12:36:48
- Zergio
- Участник
- Откуда: 54RUS
- Здесь с 22.11.2011
- Сообщений: 659
Re: для тех, кто не может остыть
Как же здесь много интересного про Россию, и всё в одной статье
Увы, правда, но ничего нового. Мешанина из цитат КО (про географию, размеры и климат) и картинок, которые можно найти практически в любой точке пост-советского пространства.
Вне форума
#385 17.04.2014 12:53:09
Re: для тех, кто не может остыть
jemmini пишет:Как же здесь много интересного про Россию, и всё в одной статье
Увы, правда, но ничего нового. Мешанина из цитат КО (про географию, размеры и климат) и картинок, которые можно найти практически в любой точке пост-советского пространства.
Зато действует очень отрезвляюще на некоторых, тоскующих по СССР и ассоциирующих возврат туда с присоединением к России.
Вне форума
#386 17.04.2014 13:30:22
Re: для тех, кто не может остыть
Человеческая природа неизменна, в нас заложена тяга к разрушению, в некоторых особенно сильно, что мы видим сейчас в событиях, происходящих в Украине.
Печально, что сломанное уже назад вернешь, а дальше не видно позитивных решений.
Спорить о природе человеческой не вижу смысла. Считаю что просто нет такого понятия - все люди разные, и далеко не все вписываются в твой шаблон. Сломанное не вернёшь, это правда, зато вместо сломанного можно построить новое. Кстати, про сломанное, которое не вернёшь - это может относится и к попыткам вернуть Украину в Россию ака попытка склеить сломанную империю.
И очень не хочется читать и смотреть пропаганду с обеих сторон, журналисты везде врут и "приукрашивают", но такое ощущение, что в мире просто других событий не осталось. Растет только злоба, обиды и ненависть, каждый верит в свою правду, причем это относится и к отдельным участникам нашего форума (почитал отдельные посты...).
Конечно злоба растёт. А почему должно быть иначе в той ситуации которая была создана экстремистски настроенными субъектами? Я совершенно согласен с мнением Яценюка, что Россиия сейчас превратилась в экспортёра терроризма на территорию Украины. Ну не могу лично я добреть от того, что мою страну намеренно толкают к гражданской войне! Как пример, который вряд ли будет показан по вашему ТВ: перехвачены радио-переговоры между террористами и их координаторами о том, что необходимо инсценировать убийство 200-300 человек на Украине, что позволит немедленно ввести в Украину танки "для защиты русских от фасшистской чумы". Я должен от такого добреть? Таких примеров в истории навалом - так же начинались обе мировые войны, так же начиналась советско-финская и американо-въетнамская войны. Те кто хочет напасть - делает провокации с целью обвинить другую сторону и получить повод для агрессии, хотя бы для её оправдания перед собственными гражданами. А то, что Россия действует шаблонно мы уже убеждаемся неоднократно - захват Крыма - точь в точь захват Судетской области Гитлером, а потом и Чехословакии. А сейчас в восточной Украине всё идёт по такому же сценарию как оно шло в Крыму. Только вот тут так уже не будет получаться - однозначно, для того и понадобилась кровь 200-300 человек.
Сообщают, что сегодня ночью вооруженные террористы (примерно 300 человек) атаковали военную базу в Мариуполе. Атака отбита: трое атаковавших убиты, 16 ранено, шестьдесят с чем-то человек захвачено, остальные разбежались и их разыскивает милиция. В данном случае в обороне помогла недавно созданная национальная гвардия. Интересно как в вашем ТВ преподносят эту же новость...
Политика и власть почти всегда далека от народа, неважно про какую страну идет речь.
Тут особо не поспоришь.
Наткнулся на статью Третьякова http://svpressa.ru/society/article/85657/, кто-то скажет опять Российская пропаганда, может быть, но многие его высказывания в этой статье достаточно интересны для обсуждения и понимания процессов, что сейчас происходит в пока еще по-настоящему братской Украине.
Ещё какая пропаганда! Что ни слово - то голословная чушь и какие-то дикие параллели и обобщения. Даже неприятно читать. К тому-же видно, что данный автор слабо ориентируется в ситуации. Нпример назвал Кличко как одного из пяти виновных - при том, что Кличко вообще не имеет никакой власти, никак не управлял майданом и практически сразу снял свою кандидатуру с выборов. Кстати, никуда он не "свалил" (что за выражения, кстати? - уже вызывает ощущение несеръёзности автора). Тимошенко тоже сняла свою кандидатуру, за что ей большое спасибо, т.к. она поняла, что может обострить ситуацию. Вообще предложенную тобой статью можно ещё долго критиковать и обсасывать, просто сейчас времени мало. Но может потом и сделаю, если скажешь что надо.
А у нас в России много чего не так происходит, только вот я бы не стал все сливать на власть, не защищая ее. Начинать надо с себя, будь порядочным, честным, профессионалом в своей области, уважай людей вокруг и законы своей страны. И если таких как ты станет много (это конечно фантастика
Очень наивная точка зрения. Она конечно по-своему правильная, но всё равно глупо полагать, что не меняя систему можно чего-то добиться просто оставаясь честным самому. Взятки дают те у кого есть на это деньги. Коррупция это не только взятки, это ещё и откаты. Когда тебе гаишник скажет платить ему лично меньше, чем он бы выписал штраф + ещё и морочится с его оплатой и возможно ещё куча попутных проблем - ты же сам и предпочтёшь просто дать ему лично, и это - система. Также всюду - в поликлинниках, школах, ЖЭК-ах и т.п. Ты не можешь не давать, потому что это система. А насчет честных людей - оглянись вокруг и посмотри на стариков, которые всю жизнь жили честно и работали учителями или рабочими - они на обочине жизни. Что они изменили своей честностью? Ничего. Потому призывы начинать с себя - наивны.
Вне форума
#387 17.04.2014 16:59:41
- Asfex
- Участник
- Здесь с 08.05.2011
- Сообщений: 1,057
Re: для тех, кто не может остыть
Насчёт " кто -то не даёт украине нормально развиваться" - это тоже наивная точка зрения.
А вообще-то тут важно понимать, что общий эмоциональный настрой против России и против россиян сейчас по всей Украине, в том числе и от русскоязычных - сейчас всё более отрицателен.
Не надо обобщать на всю украину - никто этого не знает, но все врут.
Ну так есть немало примеров именно такой неуверенности, когда после захватов зданий и первых заявок об отделении и присоединений к России вдруг следовали новые заявления с новыми требованиями о автономии региона в составе страны.
Так ведь это процедура такая: сначала надо объявить независимость, потом её удержать, а потом устроить референдум, по присоединению именно того субъекта, который независим. Иначе Россия не примет.
Отредактировано Asfex (17.04.2014 17:04:39)
Вне форума
#388 17.04.2014 17:03:36
Re: для тех, кто не может остыть
Dik пишет:А вообще-то тут важно понимать, что общий эмоциональный настрой против России и против россиян сейчас по всей Украине, в том числе и от русскоязычных - сейчас всё более отрицателен.
Не надо обобщать на всю украину - никто этого не знает, но все врут.
Почему? Я же не сказал, что КАЖДЫЙ так думает, я сказал ровно то, что сказал - этот эмоциональный настрой (даже от русскоязычных) сейчас по всей Украине - имеется в виду что в каждой области таких много, но это не значит, что так думают все поголовно.
Вне форума
#389 17.04.2014 17:07:13
- Asfex
- Участник
- Здесь с 08.05.2011
- Сообщений: 1,057
Re: для тех, кто не может остыть
Ну и как ты себе представляешь выяснение среднего настроения по всей украине? Если без вранья? Если ты даже референдумам не доверяешь?
Отредактировано Asfex (17.04.2014 17:07:43)
Вне форума
#390 17.04.2014 17:19:43
Re: для тех, кто не может остыть
Так ведь это процедура такая: сначала надо объявить независимость, потом её удержать, а потом устроить референдум. Иначе Россия не примет.
Кстати, по поводу сепаратистов. Они постоянно бросают паралели с майданом. Но тут есть одно но. Там всё начиналось без оружия, да и закончилось оно тоже почти без оружия - максимум воздушки и мелкашки и коктейли молотова (хотя были и радикалы с калашами, но их было реально мало на общем фоне). А тут (сначала в Крыму, а теперь и у нас на востоке) СРАЗУ зелёные человечки с автоматами наперевес! И это - народ? От кого эти автоматы? Их хоть раз опрокидывали и избили? Нет, наоборот, они это делали с битами в руках неоднократно. Они дежурят сейчас в Луганске и Донецке с автоматами - это самые настоящие террористы, управляемые к тому же офицерами ГРУ (сообщают что уже поймали около сорока таких офицеров, жду не дождусь чем оно закончится - будет ли показательный суд, чтоб развяеть все сомнения).
Да и своих бандитов и психопатов у нас хватает. В воскресенье в Харькове была акция протеста - в парке Шевченко стояли с плакатами за единую страну против сепаратизма. Стали расходится и на них тут же стали устраивать засады прямо в парке - бандиты с георгиевскими ленточками (они навсегда запятнали и опорочили этот символ славы России) накидывались на мирных демонстрантов с битами и избивали. Некоторые кинулись к метро, за ними побежало много бандитов и настигли их в переходе метро Университет - жестоко там избили ногами и битами - есть видео как оттуда из перехода тащат окровавленные бесчувственные тела, которые скользят от собственной крови. Есть и видео как одна активистка с георгиевской ленточкой жестоко добивает кого-то ногами (за жизнь этого человека до сих пор борются врачи и не факт что он выживет). Эту женщину удалось опознать - она арестована. Она оказалась ВРАЧОМ! Я просто в шоке от такого братства...
Анекдот: "-Ты на каком языке говоришь? -На русском, только говори тише... -Почему? -Да не хочу, чтоб меня услышали в России и пришли меня спасать."
Отредактировано Dik (17.04.2014 17:22:31)
Вне форума
#391 17.04.2014 17:21:16
Re: для тех, кто не может остыть
Ну и как ты себе представляешь выяснение среднего настроения по всей украине? Если без вранья? Если ты даже референдумам не доверяешь?
Референдумам я доверяю. Только их надо проводить честно, с наблюдателями и видеонаблюдением, и в составе страны, а не после захвата войсками сопредельного государства.
Вне форума
#392 17.04.2014 19:23:03
- Кобров
- Участник
- Откуда: Сибирь
- Здесь с 04.12.2006
- Сообщений: 103
Re: для тех, кто не может остыть
Спорить о природе человеческой не вижу смысла. Считаю что просто нет такого понятия - все люди разные, и далеко не все вписываются в твой шаблон. Сломанное не вернёшь, это правда, зато вместо сломанного можно построить новое. Кстати, про сломанное, которое не вернёшь - это может относится и к попыткам вернуть Украину в Россию ака попытка склеить сломанную империю.
Можно построить новое, вот только на каком фундаменте, с какими потерями и затратами. В истории полно примеров такого "строительства", например 1917 год. Но я не буду развивать эту тему, не уверен, что мысль - построить Империю - это основной и единственный мотив всех событий. Объяснений активности России много, никому не нравится, когда "мирное" НАТО и лживая Европа с Америкой используют Украину, чтобы достичь свои цели. Просто смешно полагать, что их волнует судьба и жизнь украинского народа. Создание Империи Зла - это удобная страшилка Запада.
Конечно злоба растёт. А почему должно быть иначе в той ситуации которая была создана экстремистски настроенными субъектами? Я совершенно согласен с мнением Яценюка, что Россиия сейчас превратилась в экспортёра терроризма на территорию Украины. Ну не могу лично я добреть от того, что мою страну намеренно толкают к гражданской войне! Как пример, который вряд ли будет показан по вашему ТВ: перехвачены радио-переговоры между террористами и их координаторами о том, что необходимо инсценировать убийство 200-300 человек на Украине, что позволит немедленно ввести в Украину танки "для защиты русских от фасшистской чумы". Я должен от такого добреть? Таких примеров в истории навалом - так же начинались обе мировые войны, так же начиналась советско-финская и американо-въетнамская войны. Те кто хочет напасть - делает провокации с целью обвинить другую сторону и получить повод для агрессии, хотя бы для её оправдания перед собственными гражданами. А то, что Россия действует шаблонно мы уже убеждаемся неоднократно - захват Крыма - точь в точь захват Судетской области Гитлером, а потом и Чехословакии. А сейчас в восточной Украине всё идёт по такому же сценарию как оно шло в Крыму. Только вот тут так уже не будет получаться - однозначно, для того и понадобилась кровь 200-300 человек.
Сообщают, что сегодня ночью вооруженные террористы (примерно 300 человек) атаковали военную базу в Мариуполе. Атака отбита: трое атаковавших убиты, 16 ранено, шестьдесят с чем-то человек захвачено, остальные разбежались и их разыскивает милиция. В данном случае в обороне помогла недавно созданная национальная гвардия. Интересно как в вашем ТВ преподносят эту же новость...
Ну наверное вы в своем праве копить злобу. Бесспорно, рассуждать и спорить за тысячи км от реальной анархии, что у вас творится проще, чем чувствовать это на своей шкуре. Вот только у меня такой ненависти захватчика нет и не будет. Да и спорить не хочется. Да наши СМИ эпизод с Мариуполем преподносят совершенно иначе, мол расстреляли мирных граждан, которые ночью пришли спросить военных, что они собираются дальше делать. Вот ты уже хочешь верить только вашей "пропаганде Геббельса", правильно поданные сюжеты, сделанные в нужный момент радиоперехваты о русских террористах... И чем ваше промывание мозгов лучше наших? Ну очень глупо звучит то, что вам говорят о нашей кровожадности, в это верить не хочется еще больше, чем нашим "сводкам с фронта".
Очень наивная точка зрения. Она конечно по-своему правильная, но всё равно глупо полагать, что не меняя систему можно чего-то добиться просто оставаясь честным самому. Взятки дают те у кого есть на это деньги. Коррупция это не только взятки, это ещё и откаты. Когда тебе гаишник скажет платить ему лично меньше, чем он бы выписал штраф + ещё и морочится с его оплатой и возможно ещё куча попутных проблем - ты же сам и предпочтёшь просто дать ему лично, и это - система. Также всюду - в поликлинниках, школах, ЖЭК-ах и т.п. Ты не можешь не давать, потому что это система. А насчет честных людей - оглянись вокруг и посмотри на стариков, которые всю жизнь жили честно и работали учителями или рабочими - они на обочине жизни. Что они изменили своей честностью? Ничего. Потому призывы начинать с себя - наивны.
Да, они наивны, даже больше, они нереальны, но они в принципе более справедливы. К сожалению, большинство почти всегда сминает личности, меньшинство, но не всех. Система сильна, но и честным можно и нужно быть. Быть сильным в своих принципах, уметь решать конфликты и искать компромиссы. Я стараюсь, думаю, что получается, вокруг меня достаточно порядочных людей, чтобы не считать, что все плохо и порочно. Да зло побеждает добро, живем не в сказке, но добро есть! Лично сам никогда не давал взяток и не дам, просто из принципа, в том числе и гаишникам. Конечно я нарушаю, например скоростной режим, но я заплачу штраф, а не буду "договариваться". Ничего прожил без взяток и откатов почти до 40 лет, проблемы решал и решаю, в ладах со своей совестью, не из страха быть пойманным и наказанным, а поступая по принципу " относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе", надеюсь так будет и дальше. Жизнь без принципов "как все" - это не жизнь. Я уважаю честных людей, которые не достигли достойного положения, пусть они на обочине, но жизнь свою они прожили достойно и не зря. Ты же надеюсь не считаешь, что нужно жить иначе, по принципу, все воруют, чтобы "достойно" жить, и я вынужден, мол система такая, а я винтик, вот "царь и и его сатрапы во всем виноваты". Скинем ворье и заживем, при этом не по законам совести и чести, а по понятиям большинства.
Удачи в битвах!
Вне форума
#393 17.04.2014 19:40:26
- valexey
- The Q
- Откуда: Москва, Россия
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 1,275
Re: для тех, кто не может остыть
Ы-ы! Жесть! http://lenta.ru/news/2014/04/17/stop/
cat /dev/zero > /dev/null
Вне форума
#394 17.04.2014 19:50:03
- Кобров
- Участник
- Откуда: Сибирь
- Здесь с 04.12.2006
- Сообщений: 103
Re: для тех, кто не может остыть
Ы-ы! Жесть! http://lenta.ru/news/2014/04/17/stop/
Ну я не удивлен. Тут два варианта комментарий официальной Украинской стороны:
1. Очередная гнусная российская пропаганда.
2. Все мужики-россияне до 60 лет -это скрытые шпионы, террористы и провокаторы. Даешь адекватный отпор российскому террору.
И это все расскажут и несомненно покажут в единственно правильных и самых честных в мире украинских СМИ
Удачи в битвах!
Вне форума
#395 17.04.2014 22:12:18
Re: для тех, кто не может остыть
valexey пишет:Ы-ы! Жесть! http://lenta.ru/news/2014/04/17/stop/
Ну я не удивлен. Тут два варианта комментарий официальной Украинской стороны:
1. Очередная гнусная российская пропаганда.
2. Все мужики-россияне до 60 лет -это скрытые шпионы, террористы и провокаторы. Даешь адекватный отпор российскому террору.И это все расскажут и несомненно покажут в единственно правильных и самых честных в мире украинских СМИ
Тю. Я-то думал... Ну и где жесть? Россия ведёт войну против Украины - Украина защищается. Да, плохо что от этого страдают простые люди не являющиеся террористами, но это временная и вынужденная мера - крайне необходимая именно сейчас, и которую надо было принять гораздо раньше. Никакой пропаганды тут нет - это правда, давным давно известная (я думал, что всем).
Вне форума
#396 17.04.2014 22:53:34
- xeye
- The Q
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 1,358
Re: для тех, кто не может остыть
Ну и как ты себе представляешь выяснение среднего настроения по всей украине? Если без вранья? Если ты даже референдумам не доверяешь?
это во времена СССР модно было быть диссидентом, а сейчас в значительной степени что по телевизеру, то и в головах. сейчас, подозреваю, что _средние_ настроения вычисляются из просмотра украинских новостей
Вне форума
#397 17.04.2014 22:55:44
- xeye
- The Q
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 1,358
Re: для тех, кто не может остыть
Asfex пишет:Ну и как ты себе представляешь выяснение среднего настроения по всей украине? Если без вранья? Если ты даже референдумам не доверяешь?
Референдумам я доверяю. Только их надо проводить честно, с наблюдателями и видеонаблюдением, и в составе страны, а не после захвата войсками сопредельного государства.
да ладно, если перед референдумом провести промывание мозгов по телевизору, да еще каких-нибудь "жизненных событий" устроить, то результат тоже становится предсказуем.
конечно, риски для власти есть, потому без причин такое не устраивают. но риски достаточно предсказуемые и с ними можно "иметь дело"
Вне форума
#398 17.04.2014 23:05:34
Re: для тех, кто не может остыть
Объяснений активности России много, никому не нравится, когда "мирное" НАТО и лживая Европа с Америкой используют Украину, чтобы достичь свои цели. Просто смешно полагать, что их волнует судьба и жизнь украинского народа. Создание Империи Зла - это удобная страшилка Запада.
Ещё месяца полтора назад я бы с тобой согласился и горячо бы тебя поддержал. Можешь посмотреть мои высказывания того периода... Но видишь ли. Россия уже стала хуже тех же штатов, только беднее и злобнее. Мне очень больно писать это, но похоже что это правда (имею в виду конечно не простых людей). Никто в Украине и не верит в то, что мы реально нужны кому-то на Западе, просто хотят цивилизованную страну с работающими в ней законами. Когда правила игры не нарушаются - тогда можно и играть. Ты лучше скажи интересует ли судьба Украины Россию? По-моему - нет. Ей нужны только гарантии что ракеты НАТО не приблизятся к России, а ещё лучше, чтоб российские ракеты могли бы приблизится к Европе. Ещё у путинской банды интерес к территории, с которой можно собирать дань, в том числе продавая тот же газ населению и бизнесу Украины без посредников. Уверен, что есть и куча других интересов. Судьба народа Украины тут при чём? Если пол-Украины у вас считают бендеровцами и фашистами, а значит врагами? Если даже на восточной Украине за вопрос о причинах сепаратизма заданный на русском языке одним русским другому, у которого георгиевская ленточка и бита, спросивший рискует получить в ответ гневный вопрос "а ты что - бендеровец?" и получить по голове той самой битой? Я родился под Москвой и провёл там пол-детства, до сих пор часто приезжаю в Москву, хочу чтоб вернулась былая супердержава с братскими республиками (можно без компартии), но мне очень не нравится, что в России о добре остались только разговоры, а само добро подменяется понятиями борьбы со внешним врагом, в метро невозможно проехать, чтоб не услышать объявление против терроризма. Вашему обществу просто необходим внешний враг - если бы его не было, то его пришлось бы выдумать специально. А весь мир, при том, что там есть ЦРУ и госдеп, заговор золотого миллиарда и прочая масонская херня, просто живёт простой жизнью и им нахрен не нужны внешние враги и плевать они хотели на подобные объявления. У нас в Украине жилось бедно (не олигархам конечно), но до последнего года - было спокойно и мезмятежно и я не хочу с головой окунаться во всю эту ненависть к врагу, которой просто пронизаны все ваши мысли. Вот и сейчас вы готовы оправдать любую гнусность, лишь бы это было направлено против вашего внешнего врага. Да оставьте вы нас в покое - мы не ждём никакой любви от Европ с Америками, нам надо просто попытаться построить страну без олигархов (насколько это возможно). На подходе вроде бы новый переворот как раз на эту тему - за народное самоуправление на местах (как раз за это вроде бы бухтят и в Донецкой республике), только вот отделение от страны тут не при чем. Они-то пытаются вводить федерализацию именно для последующего отделения и присоединения к России. Обычно-то наоборот - отдельные государства-республики-штаты соединяются и образуют федерацию...
Ну наверное вы в своем праве копить злобу. Бесспорно, рассуждать и спорить за тысячи км от реальной анархии, что у вас творится проще, чем чувствовать это на своей шкуре. Вот только у меня такой ненависти захватчика нет и не будет.
Никто злобу не копит. Но и радости никакой - сплошной депресняк. Реальная анархия как ты назвал наше общество - нас вполне устраивает - просто не вмешивайтесь, разберёмся сами. Правым сектором нас не надо пугать - их смешная кучка против пол-Украины русских. Власть захватили, если можно так сказать, вообще не они (хотя от них в правительстве есть Парубий - как своего рода дань тем, кто что-то делал для свержения Януковича). Турчинова избрала рада, которая сама была избрана ещё при Януковиче. Тут не всем всё понравилось (и я в их числе), но это временно - надо просто подождать выборов и ситуация начнёт налаживаться - это неизбежно. А текущее правительство пришло незаслуженно - практически никто не спорит - не они свергали прежнюю власть, не они были лидерами майдана, и конечно же они явно не тянут на то чтоб адекватно справится с кризисом, в том числе (в первую очередь!) с военным кризисом (агрессия России). Майдан - это веха, которая показала олигархам, что безнаказанно и беспредельно грабить народ больше не дадут, кто бы не был президентом. И в этот момент Украина вдруг получает удар под дых от братской России, которая видите ли не верит что Европа и США любят Украину. Да на самом деле ваш Путин не хочет повторения майдана у себя в Москве - вот и всё! Задавив нашу революцию, он хочет отодвинуть свою.
Да и спорить не хочется. Да наши СМИ эпизод с Мариуполем преподносят совершенно иначе, мол расстреляли мирных граждан, которые ночью пришли спросить военных, что они собираются дальше делать.
А что ж они ночью-то пришли спрашивать? Интересно многие ли у вас купятся на такой бред?..
В краматорске мирные граждане уже спросили проезжающих на пяти БРДМ десантников что они собираются делать. После чего таки уговорили их - те БРДМ теперь под российскими флагами, уже без военных, судьба которых неясна. Их десантная бригада, кстати, опозорена и расформирована, а сами десантники разжалованы и будут осуждены за трусость. Зато другая группа нормально пробилась - один из солдат просто вытащил лимонку, сорвал кольцо и пригрозил бросить в толпу елси не дадут проехать - разошлись сразу.
Вот ты уже хочешь верить только вашей "пропаганде Геббельса", правильно поданные сюжеты, сделанные в нужный момент радиоперехваты о русских террористах... И чем ваше промывание мозгов лучше наших? Ну очень глупо звучит то, что вам говорят о нашей кровожадности, в это верить не хочется еще больше, чем нашим "сводкам с фронта".
Очень даже допускаю, что врут обе стороны, а не только ваша. Только ты не понимаешь очень простых вещей: 1) Россия долго готовилась к этой войне, а мы даже не знали про это - ни в спецслужбах, ни в армии (которую иначе бы не разваливали) не было никаких направлений по России, никаких военных доктрин по обороне с востока, никакой антитеррористических готовности против сепаратизма; 2) никакого сравнения нашего ТВ с вашим - у вас настолько всё гладко и красиво подаётся, что просто завидно, а наши новости вообще смотреть невозможно - тоска зеленая (только в последнее время интересным стал канал 112.ua - там есть онлайн - посмотри тоже) - т.е. не доросли наши гебельсы до ваших; 3) куда нашей бедности с вами тягаться? даже несеръёзно сравнивать глубину зомбированности в России и в Украине именно из-за разного количества и качества СМИ; 4) в России практически все СМИ подконтрольны Путину (об этом я узнал не в нашей пропаганде, а от местных же форумчан, живущих в России), а у нас каждый канал, газета или сайт - какая-то партия и/или какой-то олигарх, которые постоянно все годы незалежности грызуться друг с другом, из-за чего реально и регулярно выплескиваются тонны компромата на всех без исключения - так что наше информационное пространство куда богаче вашего, и не потому что меньше врут, а потому что нет единой линии партии. А вообще - просто посмотри 112.ua - там не всегда украинский язык, там масса круглых столов, интервью, прямых включений простых людей по скайпу - всегда интересно и видна попытка быть объективными. Кстати они недавно объявили своё персональное недоверие текущему правительству из-за муток с расследованием о снайперах и открыли собственное расследование - поглядим что именно они раскопают...
Я уважаю честных людей, которые не достигли достойного положения, пусть они на обочине, но жизнь свою они прожили достойно и не зря. Ты же надеюсь не считаешь, что нужно жить иначе, по принципу, все воруют, чтобы "достойно" жить, и я вынужден, мол система такая, а я винтик, вот "царь и и его сатрапы во всем виноваты". Скинем ворье и заживем, при этом не по законам совести и чести, а по понятиям большинства.
Правильно надеешься - я не какой-то там коррупционер, а простой компьютерщик и планетчик. И конечно не меньше твоего уважаю старшее поколение, в том числе и за их честность и попранные идеалы. Только вот царя скидывать всё равно надо. Мы своего уже скинули. Теперь ваша очередь.
Вне форума
#399 17.04.2014 23:08:45
Re: для тех, кто не может остыть
Dik пишет:Asfex пишет:Ну и как ты себе представляешь выяснение среднего настроения по всей украине? Если без вранья? Если ты даже референдумам не доверяешь?
Референдумам я доверяю. Только их надо проводить честно, с наблюдателями и видеонаблюдением, и в составе страны, а не после захвата войсками сопредельного государства.
да ладно, если перед референдумом провести промывание мозгов по телевизору, да еще каких-нибудь "жизненных событий" устроить, то результат тоже становится предсказуем.
конечно, риски для власти есть, потому без причин такое не устраивают. но риски достаточно предсказуемые и с ними можно "иметь дело"
Ну есть доля правды в твоих словах, наверно неспроста в Крыму долго зомбировали русским ТВ.
А вообще - зомбирование конечно есть - не поспоришь, но не всё так просто - ещё есть интернет, родственники за границей, друзья в других странах, и т.п. Да и часть людей просто умеет думать - книги, документальные фильмы, инет делают своё дело.
Вне форума
#400 18.04.2014 00:40:10
- jemmini
- Участник
- Откуда: Харьков
- Здесь с 18.03.2013
- Сообщений: 913
Re: для тех, кто не может остыть
Женевская встреча:
Вне форума