для тех, кто не может остыть

Goroh · 22.07.2014 19:20:34

Siba пишет:

Вроде все путем - с днем освобождения Северодонецка

Оле-оле-оле!

Гаврилоффа еще бы в Луганске освободить...

Siba пишет:

О возможных разрушениях пока не слышал, завтра думаю прокатиться вокруг города на велике.

Только хотя бы пару дней еще кататься лучше на БТРке и обязательно в бронике

Отредактировано Goroh (22.07.2014 19:22:42)

Goroh · 22.07.2014 19:22:03

Тут вот, кстати, невинно убиенный одессит Каганов жжот аллегориями
http://lleo.me/dnevnik/2014/07/20.html

Siba · 23.07.2014 01:58:29

valexey пишет:

Siba пишет:
Goroh пишет:
Сиба, грят, тебя там освобождают уже?
Держись, в общем!
Если будет возможность, отпишись, что да как...
Вроде все путем - с днем освобождения Северодонецка
Сейчас еще с Лисичанска разрывы доносятся, надеюсь и его очистят сегодня.
О возможных разрушениях пока не слышал, завтра думаю прокатиться вокруг города на велике.
http://lenta.ru/news/2014/07/22/leave/

Нифига, Лисичанск не освобожден еще. Я читал, что основные бандиты (казаки и прочие росияне) оттуда сбежали, но местная босота все еще там, типа "держит оборону".
Недавно прочел, что по слухам взорвали мост на Лисичанск - если это так, то это очень плохо - ж/д нам не видать до восстановления мостов, т.к. мост на Рубежное твари взорвали недавно... ну и вообще с транспортом проблема будет.

Сейчас до сих пор слышу канонаду со стороны Лисичанска.. пару раз пролетело что-то тяжелое из авиации - но с балкона не увидел, что именно.

Ну и вдогонку - никаких "регулярных обстрелов города артиллерией" не было. Всего один раз террористы сами обстреляли окраину из миномета - пустой интернат, и в жилой дом в пару квартир.

И вот это "СМИ сообщали об обстреле украинской армией блокпостов и штабов ополчения с использованием минометов, гаубиц, самоходных минометов «Тюльпан» и систем залпового огня «Град»." - вообще бред. Блокпосты мож и обстреливали, которые за городом, но никаких "штабов ополчения", и никаких "Градов"

Отредактировано Siba (23.07.2014 02:16:45)

Siba · 23.07.2014 01:59:34

Goroh пишет:

Гаврилоффа еще бы в Луганске освободить...

А почему в Луганске? Он же в Краматорске был, вроде как давно освобожден.

Zergio · 23.07.2014 07:31:11

Siba пишет:

Вроде все путем - с днем освобождения Северодонецка

Когда украинская армия подходит к очередному более-менее крупному населённому пункту, глядя на вот такое и читая, как Гиркин "не хочет биться в поле, а подождёт их в застройке" - всякий раз ожидаешь Сталинграда, а его нет. Такие вояки, только маршрутки могут потрошить? Или "выравнивают линию фронта", концентрируются? А правда, что сепараты хватали людей призывного возраста прям на улицах и тащили в окопы?

xeye · 23.07.2014 12:08:51

Zergio пишет:

всякий раз ожидаешь Сталинграда, а его нет. Такие вояки, только маршрутки могут потрошить?

а у них нет цели биться до последнего в городе и помереть. выгоднее свалить по-тихому и нанести удар в другом месте.

Zergio пишет:

А правда, что сепараты хватали людей призывного возраста прям на улицах и тащили в окопы?

думаешь, тебе тут из первых рук ответят? )

xeye · 23.07.2014 14:14:04

С сожалением вынужден констатировать, что наблюдаемый кризис похоронил не только адекватную журналистику - о проверке фактов никто и не думает, - но и дипломатию с разведкой на пару. Когда я вижу ссылки на ТыТрубу и прочие социалочки в официальных заявлениях, я испытываю острую необходимость отрастить еще пару рук, потому что имеющихся для фейспалмов уже не хватает.
На практике любая бюрократическая машина отличается огромной инерцией. 1721 соответствует примерно 10 часам утра в Вашингтоне. Несмотря на все хваленые возможности американской разведки, подготовить адекватный доклад по ситуации требует как минимум 5-6 часов времени. Требуется расшифровать данные спутниковой съемки (если они есть, и их качество адекватно поставленной задаче, а поступают они отнюдь не вреальном времени), проанализировать их на пару дней назад, сверить с информацией радиоразведки (стрельбовой радар таки сложно не зафиксировать), объективного контроля, управления воздушным движением... Потом из всего этого сделать выжимку и с соответствующими реверансами положить Обаме на стол - что тоже не мгновенно, ибо администрация президента такая же бюрократическая структура, да еще и отягощенная службами протокола и своими экспертами. Вот только после этого можно принимать решение о каких-то заявлениях.
А вот решение "мочить русских в СМИ" можно принять мгновенно. Ссылаться при этом ни на что не требуется, анализ не нужен. "Мы знаем, что это была русская ракета (кстати, обратите внимание на игру слов, где "русская" может означать "разработанная и произведенная в СССР/России"), мне сказали, что у нас масса доказательств, но мы их вам не покажем, а пока посмотрите на то, что пишут в социалочках". Логика информационной борьбы в том, что вякнуть надо быстро, громко и по всем фронтам - повторяя одну и ту же мантру, чтобы она врезалась в мозг прочно. Объем информационного потока таков, что анализом способны заниматься лишь единицы, а открытые источники тиражируют только заявления разной степени ангажированности.
Онолитеги всех мастей тем временем с энтузиазмом обсуждают ТТХ Буков, Тлей и прочих Аспидов, только добавляя информационного шума. На этом фоне заявление МО РФ выдержано вполне в графике, не производит впечатления скороспелого, но по факту является таким же информационным вбросом: много сырой информации "к размышлению", которая не имеет какой-либо практической ценности. Из чего, собственно, следует, что либо закапывают тему, либо ни фига не знают.
Что именно там произошло на самом деле, мы, скорее всего, не узнаем никогда. Расследование ИКАО по корейскому Боингу, напомню, продолжалось больше года. Опубликованный (в узких кругах специалистов) многотомный отчет уже никакой роли не играл, потому что в массовом сознании осталась "империя зла". Так будет и сейчас. Важна только скорость, с которой делаются заявления, ссылки на ссылки на ссылки для оказания давления в политической борьбе и истерические санкции. Спинномозговые рефлексы коллективного бессознательного очень хорошо управляются в состоянии сенсорной перегрузки, что на медицинском языке называется шоком. Цель именно в том, чтобы продлить это шоковое состояние, не дать времени на разумную реакцию - эта цель вполне эффективно достигается.
PS. Для того, чтобы затеять преднамеренное уничтожение пассажирского лайнера с целью провокации, надо растерять последние остатки мозга. Не то чтобы это совсем невозможно, но вероятность случайного выстрела в разы больше. Пофиг, с какой стороны.

(c) чей-то

Dik · 23.07.2014 14:36:17

А зачем Украине сбивать самолёты над собственной территорией?...
Если для того, чтоб свалить вину на "благородных ополчеченцев", то надо быть полными придурками, чтобы так рисковать! Ведь когда оно вылезет наружу от Украины отвернётся весь мир, от настроений которого она сейчас сильно зависит. Или же самолёт сбила украинская ПВО по ошибке? Но тогда в кого она целилась на самом деле? Неужели у сепаратистов уже есть авиация или РФ признала, что её самолёты таки пересекают границу?...

xeye · 23.07.2014 15:44:10

Dik пишет:

Неужели у сепаратистов уже есть авиация

7го июля шла речь о захвате ими Су25. во что это вылилось мне неизвестно, не следил.
но как недвусмысленно сказано в процитированном "вероятность случайного выстрела в разы больше"

valexey · 23.07.2014 16:35:37

http://lenta.ru/news/2014/07/23/letter/

Dik · 23.07.2014 17:56:46

xeye пишет:

Dik пишет:
Неужели у сепаратистов уже есть авиация
7го июля шла речь о захвате ими Су25. во что это вылилось мне неизвестно, не следил.
но как недвусмысленно сказано в процитированном "вероятность случайного выстрела в разы больше"

http://vesti.ua/donbass/59934-v-lnr-zaj … kogo-su-25
"7 июля 14:29
Отряды непризнанной Луганской народной республики захватили штурмовик сил АТО Су-25.
Об этом заявил "министр обороны" ЛНР Игорь Плотницкий в интервью изданию lifenews.
Следите за новостями АТО. Попытка №2. Хроника "Вестей"
"Су-25 украинских вооруженных сил был захвачен после того, как совершил экстренную посадку. У нас скоро будет своя авиация. В ходе последнего боя ополченцами также захвачен вражеский танк Т-72 "Урал", – заявил представитель ЛНР. По его данным, после ремонта воздушное судно вновь будет пригодно для использования.
На момент публикации материала "Вестям" не удалось получить подтверждения этой информации из других источников."

Как-то ну очень странно было бы поверить в то, что если они и правда захватили самолёт, то уже смогли его починить, найти для него лётчика, авиационное топливо и даже побомбить с него украинских "силовиков", из-за чего они бы стали целить с "буков" ракетами и палить во всё что летает... Сам-то в такое веришь?

Отредактировано Dik (23.07.2014 17:57:10)

valexey · 23.07.2014 19:08:31

Я бы скорее поверил что пытались сбить какой-нибудь российский самолет-разведчик.

Goroh · 23.07.2014 19:39:36

Siba пишет:

Goroh пишет:
Гаврилоффа еще бы в Луганске освободить...
А почему в Луганске? Он же в Краматорске был, вроде как давно освобожден.

Да вроде по работе в Луганске всплывал как-то...

Goroh · 23.07.2014 20:04:39

Zergio пишет:

Когда украинская армия подходит к очередному более-менее крупному населённому пункту, глядя на вот такое и читая, как Гиркин "не хочет биться в поле, а подождёт их в застройке" - всякий раз ожидаешь Сталинграда, а его нет.

Для "сталинграда" нужно желание обеих сторон. ВСУ не заинтересованы рушить свои города, инфраструктуру Украины и убивать своих мирных сограждан. Как бы не хотелось Киселеву с Гиркиным их в этом обвинить. Потому этим сукам удавалось вести обстрел наших позиций из жилого сектора. А если наши не отвечали - то по этому жилому сектору шмалять градами с других позиций. Кстати, Грады по застройке - это профанация в плане эффективности, но максимальный психологический эффект.
Ближе всего к "сталинграду" был Славянск, из которого большинство жителей уже смылось, а те, кто остался - научились по подвалам прятаться... Когда уже казалось, что вот-вот начнется зачистка - Гиркин ситуацию прохавал и переехал. Туда, где заложников новых и ресурсов еще больше. Ессно, чтоб его из застройки выковырять - нужно смести город с лица земли. Как Грозный примерно.
Теперь, почему они и из этой "застройки" сваливают периодически. Тут еще такой момент - а фигли им там сидеть? С т.з. Украины - да, херово, когда в городе сидит какой-нить Гиркин или Бабай. Но с т.з. ДНР - такое "сидение" им тоже никак не помогает достичь каких-то целей. Они должны "расширять территорию", изгонять укров из дамбасса и т.п. Если этого не делать, а просто сидеть где-то там - начинается падение морального духа, мародерство, дезертирство. Их окружают, перерезают снабжение. Убить могут все равно, а приближения победы, и вообще какого-то конструктивного с т.з. ДНР решения от такого сидения не просматривается. Время работает на Украину. Поэтому нужно активничать, они куда-то лезут, несут потери и т.д.

Во всяком случае, я так вижу.

xeye · 23.07.2014 20:06:09

Dik пишет:

Как-то ну очень странно было бы поверить в то, что если они и правда захватили самолёт, то уже смогли его починить, найти для него лётчика, авиационное топливо и даже побомбить с него украинских "силовиков", из-за чего они бы стали целить с "буков" ракетами и палить во всё что летает... Сам-то в такое веришь?

не верю. но ты спросил - я ответил. т.е. сама возможность в принципе есть.
кстати, не стоит забывать, что утверждение "самолет сбит буком" (не важно, какой стороны конфликта) -- вообще никем ещё не доказано.

Goroh · 23.07.2014 20:31:39

valexey пишет:

http://lenta.ru/news/2014/07/23/letter/

О, тетя-мерша из партии регионов наверное?
Хорошая хозяйственница? Хочет, чтоб не стреляли, и таких "форм управления Донбассом". чтоб и дальше сиделось? Знает, кому, что и когда писать... Ты это письмо привел, как доказательство массовых и немотивированных обстрелов мирного Лисичанска армией Украины?...

valexey · 23.07.2014 20:38:16

Goroh пишет:

valexey пишет:
http://lenta.ru/news/2014/07/23/letter/
О, тетя-мерша из партии регионов наверное?
Хорошая хозяйственница? Хочет, чтоб не стреляли, и таких "форм управления Донбассом". чтоб и дальше сиделось? Знает, кому, что и когда писать... Ты это письмо привел, как доказательство массовых и немотивированных обстрелов мирного Лисичанска армией Украины?...

Ну, вообще то я эту ссылку привел как подтверждение слов Сибы :-)

Что-то ты какой-то агрессивный, и явно во мне пытаешься рассмотреть какую-то поддержку какой-то тебе неприятной стороны конфликта :-)

Siba · 23.07.2014 21:14:35

Zergio пишет:

А правда, что сепараты хватали людей призывного возраста прям на улицах и тащили в окопы?

В Северодонецке - не хватали. Но тут и окопов никаких нет.

Siba · 23.07.2014 21:16:48

valexey пишет:

http://lenta.ru/news/2014/07/23/letter/

Это не власти Лисичанска, а "власти" в лице самоназначенной коммуняки.

Siba · 23.07.2014 21:24:59

valexey пишет:

Я бы скорее поверил что пытались сбить какой-нибудь российский самолет-разведчик.

На данный момент правдоподобной выглядит следующая версия - из армии была слита инфа о планируемом рейсе транспортного самолета АН-26, в связи с этим терры его ждали и шмальнули из Бука в увиденный самолет. Вот только АН-26 не полетел, а самолет они заметили пассажирский, в него и шмальнули. Вряд ли это был спонтанный выстрел без подготовки.

По поводу того, кто именно шмальнул - армия или терры, хорошо показал Марк Солонин:

"В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!
Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс"

Siba · 23.07.2014 21:29:34

Goroh пишет:

Siba пишет:
Goroh пишет:
Гаврилоффа еще бы в Луганске освободить...
А почему в Луганске? Он же в Краматорске был, вроде как давно освобожден.
Да вроде по работе в Луганске всплывал как-то...

Он сисадминит в Краматорске.

valexey · 23.07.2014 21:55:10

Siba пишет:

valexey пишет:
http://lenta.ru/news/2014/07/23/letter/
Это не власти Лисичанска, а "власти" в лице самоназначенной коммуняки.

А без разницы. Все равно она подтвердила то, что ранее озвучил ты. :-)

valexey · 23.07.2014 21:56:11

Siba пишет:

valexey пишет:
Я бы скорее поверил что пытались сбить какой-нибудь российский самолет-разведчик.
На данный момент правдоподобной выглядит следующая версия - из армии была слита инфа о планируемом рейсе транспортного самолета АН-26, в связи с этим терры его ждали и шмальнули из Бука в увиденный самолет. Вот только АН-26 не полетел, а самолет они заметили пассажирский, в него и шмальнули. Вряд ли это был спонтанный выстрел без подготовки.
По поводу того, кто именно шмальнул - армия или терры, хорошо показал Марк Солонин:
"В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!
Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс"

Я слабо себе представляю как из Бука можно сбить такой Боинг без купола.

Ну, то есть это же не ПЗРК из которой можно тупо пальнуть и она уже дальше сама все найдет. Тут все сложнее и на такой высоте и скорости должен работать весь комплекс целиком, а не только пусковая установка (а вот на Ан-26 пусковой установки вполне хватило бы и без Купола).

Если уж строить теории о том как могли повстанцы сбить - то это мог быть их (повстанческий) СУ-25, ракеты воздух-воздух вполне боинг могли и достать. Хотя это тоже сложно (в первую очередь они на СУ-25 против вертолетов таки).

Goroh · 23.07.2014 22:40:49

valexey пишет:

Ну, вообще то я эту ссылку привел как подтверждение слов Сибы :-)

Хз, значит не понял глубинного смысла

valexey пишет:

Что-то ты какой-то агрессивный, и явно во мне пытаешься рассмотреть какую-то поддержку какой-то тебе неприятной стороны конфликта :-)

Сорри... Может быть, прорывается иногда... Не всегда получается рассуждать об этом всем отстраненно, с ручника стартую...

Siba · 23.07.2014 22:50:44

valexey пишет:

Siba пишет:
valexey пишет:
Я бы скорее поверил что пытались сбить какой-нибудь российский самолет-разведчик.
На данный момент правдоподобной выглядит следующая версия - из армии была слита инфа о планируемом рейсе транспортного самолета АН-26, в связи с этим терры его ждали и шмальнули из Бука в увиденный самолет. Вот только АН-26 не полетел, а самолет они заметили пассажирский, в него и шмальнули. Вряд ли это был спонтанный выстрел без подготовки.
По поводу того, кто именно шмальнул - армия или терры, хорошо показал Марк Солонин:
"В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!
Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс"
Я слабо себе представляю как из Бука можно сбить такой Боинг без купола.
Ну, то есть это же не ПЗРК из которой можно тупо пальнуть и она уже дальше сама все найдет. Тут все сложнее и на такой высоте и скорости должен работать весь комплекс целиком, а не только пусковая установка (а вот на Ан-26 пусковой установки вполне хватило бы и без Купола).
Если уж строить теории о том как могли повстанцы сбить - то это мог быть их (повстанческий) СУ-25, ракеты воздух-воздух вполне боинг могли и достать. Хотя это тоже сложно (в первую очередь они на СУ-25 против вертолетов таки).

У террористов никаких СУ-25 нет. Если это был истребитель, то только из РФ.
Я не спец, но, вроде бы, зафиксировано и место пуска ракеты и все такое, т.е. таки большой ЗРК, с учетом высоты.

Форум VGA Planets

#876 22.07.2014 19:20:34

Re: для тех, кто не может остыть

#877 22.07.2014 19:22:03

Re: для тех, кто не может остыть

#878 23.07.2014 01:58:29

Re: для тех, кто не может остыть

#879 23.07.2014 01:59:34

Re: для тех, кто не может остыть

#880 23.07.2014 07:31:11

Re: для тех, кто не может остыть

#881 23.07.2014 12:08:51

Re: для тех, кто не может остыть

#882 23.07.2014 14:14:04

Re: для тех, кто не может остыть

#883 23.07.2014 14:36:17

Re: для тех, кто не может остыть

#884 23.07.2014 15:44:10

Re: для тех, кто не может остыть

#885 23.07.2014 16:35:37

Re: для тех, кто не может остыть

#886 23.07.2014 17:56:46

Re: для тех, кто не может остыть

#887 23.07.2014 19:08:31

Re: для тех, кто не может остыть

#888 23.07.2014 19:39:36

Re: для тех, кто не может остыть

#889 23.07.2014 20:04:39

Re: для тех, кто не может остыть

#890 23.07.2014 20:06:09

Re: для тех, кто не может остыть

#891 23.07.2014 20:31:39

Re: для тех, кто не может остыть

#892 23.07.2014 20:38:16

Re: для тех, кто не может остыть

#893 23.07.2014 21:14:35

Re: для тех, кто не может остыть

#894 23.07.2014 21:16:48

Re: для тех, кто не может остыть

#895 23.07.2014 21:24:59

Re: для тех, кто не может остыть

#896 23.07.2014 21:29:34

Re: для тех, кто не может остыть

#897 23.07.2014 21:55:10

Re: для тех, кто не может остыть

#898 23.07.2014 21:56:11

Re: для тех, кто не может остыть

#899 23.07.2014 22:40:49

Re: для тех, кто не может остыть

#900 23.07.2014 22:50:44

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума