для тех, кто не может остыть

Goroh · 23.07.2014 23:51:28

Вот достаточно подробно разжевано по самолету (кстати, автор - россиянин):
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Хотя мне для личной "комфортной уверенности" вполне достаточно было факта доклада Стрелкова спустя считанные минуты после трагедии, растиражированного российскими СМИ. "признание - царица доказательств" (с)
Что скорей всего "случайно" - да, согласен. Ибо подставили Россию феерично.
Хотя - для любителей конспирологии... - не исключаю и варианта циничной подставы лично товарища Путина некими силами в ВС РФ...

Siba · 23.07.2014 23:55:19

Goroh пишет:

Ибо подставили Россию феерично.

Самолет пассажирский, конечно, сбили не намеренно, но РФ - отнюдь не жертва подставы. Войска РФ ведут войну против Украины...

http://censor.net.ua/resonance/295027/k … s_rossieyi

Zergio · 24.07.2014 07:11:28

Siba пишет:

В Северодонецке - не хватали. Но тут и окопов никаких нет.

А по квартирам голосовавших в "референдуме" не ходили с "повестками" из "военкоматов"?

Zergio · 24.07.2014 08:42:17

Goroh пишет:

Теперь, почему они и из этой "застройки" сваливают периодически. Тут еще такой момент - а фигли им там сидеть? С т.з. Украины - да, херово, когда в городе сидит какой-нить Гиркин или Бабай. Но с т.з. ДНР - такое "сидение" им тоже никак не помогает достичь каких-то целей. Они должны "расширять территорию", изгонять укров из дамбасса и т.п. Если этого не делать, а просто сидеть где-то там - начинается падение морального духа, мародерство, дезертирство.

Вот именно, изгонять. Для изгнания кого-либо всё-таки вектор движения должен быть в направлении этого кого-либо, а периодически сваливая, можно досваливаться до самой границы. А есть мнение, что на границе их не очень-то ждут, т.к. обстрелянные, умелые и сильно озлобленные (нас предали) банды тут никому не нужны. Вот я и не понимаю тактику сепаратистов, хотя и не представляю, какова она должна быть в идеале.
Действия ВСУ как раз вопросов не вызывают, всё выглядит разумно. Тем более для армии, которая никогда не воевала.

valexey пишет:

Если уж строить теории о том как могли повстанцы сбить - то это мог быть их (повстанческий) СУ-25, ракеты воздух-воздух вполне боинг могли и достать. Хотя это тоже сложно (в первую очередь они на СУ-25 против вертолетов таки).

На кабине пилотов следы шрапнели, у меня за соседним столом майор в отставке, авиатехник, говорит: если начинить шрапнелью ракету воздух-воздух - можно и самому попасть под раздачу, б/ч таких ракет делают либо фугасными, либо кумулятивными. Боинг сбит с земли, к бабке не ходи.

Dik пишет:

"7 июля 14:29
Отряды непризнанной Луганской народной республики захватили штурмовик сил АТО Су-25.
Об этом заявил "министр обороны" ЛНР Игорь Плотницкий в интервью изданию lifenews.
Следите за новостями АТО. Попытка №2. Хроника "Вестей"
"Су-25 украинских вооруженных сил был захвачен после того, как совершил экстренную посадку. У нас скоро будет своя авиация. В ходе последнего боя ополченцами также захвачен вражеский танк Т-72 "Урал", – заявил представитель ЛНР. По его данным, после ремонта воздушное судно вновь будет пригодно для использования.
На момент публикации материала "Вестям" не удалось получить подтверждения этой информации из других источников."
Как-то ну очень странно было бы поверить в то, что если они и правда захватили самолёт, то уже смогли его починить, найти для него лётчика, авиационное топливо и даже побомбить с него украинских "силовиков", из-за чего они бы стали целить с "буков" ракетами и палить во всё что летает... Сам-то в такое веришь?

Такие заявления делаются исключительно ради "легалайза": "повстанцы захватили танк" - значит, скоро у них действительно будут танки, "захватили самолёт" - ждите, что авиация у них всё-таки появится. И не важно, в каком состоянии захвачено, "слон плохой, справка хороший!"
А особенно с оговоркой, который я выделил курсивом, чтобы в случае чего - "я просто разместил объяву".

Goroh · 24.07.2014 13:22:49

Zergio пишет:

Вот я и не понимаю тактику сепаратистов, хотя и не представляю, какова она должна быть в идеале.

Зависит от постановки задачи. Ключевой вопрос - какую задачу им поставили.
Стратегически - я уже говорил, ИМХО - если нашими терминами, то "бунтовать зачетки" (с того момента, когда стало ясно, что ни о радостном присоединении к РФ, ни о создании чего-то хоть как-то функционирующего, дружественного РФ а-ля Приднестровье - речь не идет). Задача-максимум - нанести укр.армии тяжелые потери, вынудив к "политическому решению" (т.н. замораживание конфликта, "серая зона" - наиболее качественный способ загнать хеппи в минуса и обнулить доходность территории для Украины). Программа-минимум - возможно, есть какие-то "временные лимиты" (продержаться до какой-то определенной даты). При этом нужно создавать информационные поводы (отсидеться в подвалах не катит).

Кстати, такая информация непосредственно "оттуда":

В Донбассе бригады из россии начали резку обрудования на самых новых заводах "не так, так вот так вашу е...ную хунту задавим" - прямая цитата "специалиста-резчика".... уже 2е суток режут.. заводы (очень классное машиностроение) были обесточены - к ним возобновили электроснабжение и массово режут самое ценное под охраной мощной

Siba · 24.07.2014 14:42:45

Zergio пишет:

Siba пишет:
В Северодонецке - не хватали. Но тут и окопов никаких нет.
А по квартирам голосовавших в "референдуме" не ходили с "повестками" из "военкоматов"?

Нет. Собственно, я сильно сомневаюсь, что такие списки существуют, никто там никого не регистрировал и не считал.

valexey · 24.07.2014 22:32:33

Упс: http://lenta.ru/news/2014/07/24/lnr/
Население ЛНР, полагаю, станет от этого еще счастливей.

Goroh · 24.07.2014 23:44:58

valexey пишет:

Упс: http://lenta.ru/news/2014/07/24/lnr/
Население ЛНР, полагаю, станет от этого еще счастливей.

Зависит от реализации. Они там вякнули что-то о "добровольности", - если так, типа все кто любит меня - за мной! - то флаг в руки.
Другое дело, что проскакивают сообщения уже о том, что кое-где реально ловят работяг на улице и забривают в повстанцы под угрозой расстела семьи :-\ Если так, то жопа и давить уродов. Подтвердить-опровергнуть не могу, сведения из инета, может быть и укровброс.

Goroh · 24.07.2014 23:49:09

Вот такая вот оценка России русским из Америки... Пощу сюда, все-таки потому, что отношу большинство здесь присутствующих именно к "креативному классу" и надеюсь, что их данный текст не обидит...
Одно могу сказать - в чем-то да, но нам, украинцам, тоже еще пахать и пахать, чтобы то, что он говорит о нас, стало правдой...

Макс Скибинский — No Russian, или что означает российско-украинский конфликт для Кремниевой Долины
Серийный предприниматель из Калифорнии, партнер легендарного венчурного фонда Andreessen Horowitz Макс Скибинский эмигрировал из России в 90-х и сегодня со стороны наблюдает за политикой внешней агрессии, которую ведет правительство Путина. В своем блоге он попытался донести до жителей Кремниевой Долины то, что, по его мнению, на самом деле происходит за кулисами российско-украинского конфликта. Он рассказал о том, почему креативные россияне вынуждены бежать из страны, почему Кремль боится украинцев и что все это означает для Кремниевой Долины. AIN.UA публикует перевод его статьи.
«Многие в Кремниевой Долине все эти годы спрашивали меня, почему я редко возвращаюсь в Россию (я съездил туда лишь однажды за 20 лет) или почему я не помогаю русским стартапам. Обычно я отвечаю на такие вопросы общими фразами и держу свои мрачные мысли и прогнозы при себе. К несчастью, события последних нескольких дней показали, что мои страхи были не напрасны. Кошмарный сценарий разворачивается на наших глазах, и позиция России в мире изменилась навсегда.
Массовое убийство пассажиров с потерпевшего крушение самолета Малазийских авиалиний, который был сражен российским оружием в руках российского военного отряда, показало миру, что Россия отныне участвует в преступлениях против человечества. Интересный поворот для страны, которая еще полгода назад была полноценным членом глобального коммьюнити, хоть и довольно злобным членом. Как могло случиться, чтобы все так быстро и резко изменилось?
Империя Лжи
- Как ты стал банкротом?
- Двумя способами. Постепенно, а потом вдруг.
Эрнест Хемингуей
Чтобы понять, почему Россия упорно скатывается в бездну, нужно признать одну очень простую и неприглядную (в том числе и для меня) истину, о которой многие подозревают, но молчат: Россия была и остается несостоявшимся государством. То, что мы видим — это лишь фасад, имитирующий функциональную страну и правительство. Высокие цены на нефть, остаточная инфраструктура СССР и массированная пропаганда поддерживали эту иллюзию более десяти лет.
Простыми словами, Россия — это мафиозное государство. От Москвы до маленьких городов на периферии все контролируют мафиозные кланы. Полиция и суды являются частью самых могущественных из них. Как правило, они потворствуют вымогательству или хищению имущества у местных мелких и средних бизнесов. А большой бизнес — это объект мафиозных войн между кланами в России.
Формирование мафиозного государства стало логическим следствием российской экономики: она полностью зависит от газовой и нефтяной отраслей. Нефть, газ и их производные обеспечивают достойный уровень жизни примерно миллиону человек. Но в России живет около 150 миллионов — как они выживают? Зависят от подачек правительства.
Нефтяная промышленность в «русском стиле» не нуждается в инноваторах или даже просто смышленных сотрудниках. Все, что от вас требуется — это обналичить чек
«Газпром» признан одним из самых вопиюще неэффективных предприятий в мире. Итак, что происходит, когда маленькая группа откровенно некомпетентных людей контролирует нефтянную ренту государственного масштаба, а остальные 149 миллионов человек остаются бременем для бюджета? Ответ очевиден: этот один миллион создает мафиозную страну, чтобы удерживать остальные 149 миллионов в узде полиции, судов и массовой пропаганды.
Российская пропагандисткая машина настолько могущественна, что на сегодня она превзошла советскую. Официальное телевидение в РФ врет профессионально и регулярно. Там нет независимых телеканалов, все контролируется правительством. В ньюзрумы нанимают специальные команды, которые редактируют видео с мест событий таким образом, чтобы исказить смысл под нужным углом и представить на выходе полностью сфальсифицированный ролик для ТВ-трансляции. Затем этими лживыми сюжетами промывают мозги цивильному населению.
Статистически население России, если брать в среднем, не очень-то умное. Многие деградируют от передозировок алкоголя или наркотиков. Большой сегмент населения более уважаемого возраста до сих пор живет советскими идеалами и никогда не пытался ужиться с современным миром. Многие из этих людей не работают в том смысле, в котором мы с вами понимаем слово «работа» — они «оккупируют» позиции, спонсируемые правительством.
Всю свою жизнь находясь в зависимости от государства, они психологически не способны допустить, что правительство может делать что-то неправильно
Родственники, жены, дети российской элиты (1% из миллиона причастных к нефтяным мафиозным кланам) не живут в своей стране. Они отвергают Россию и россиян. Преимущественно они живут на Западе, многие — в Лондоне: российские олигархические семьи делают большой вклад в экономику Лондона. Они абсолютно не заинтересованы в будущем России или в выживании ее населения.
Коррупция и воровство здесь эндемичны. Последние Олимпийские игры стали самыми дорогими в истории человечества не потому, что там все так здорово построили — они стали таковыми, потому что мафиозные кланы воруют деньги в невообразимых масштабах.
Современная Россия — это не более слабая версия советской «империи зла». Она, к счастью, давно в прошлом. Россия — это карго-культ Советской империи. В ней остро не хватает компетентных профессионалов, лидеров и минимальной рабочей этики, что помогло бы управится с такой огромной махиной. Все, на что ее хватает — это удерживать ниспадающие покровы лжи и пропаганды до тех пор, пока можно эксплуатировать население и перекачивать богатства из России в Лондон.
Лучший способ понять Россию — представить себе крутую пирамиду. В самом верху обосновались олигархи, аффилированные с КГБ. Они управляют более или менее компетентными менеджерами среднего звена (которые воруют все, что могут), восседающими на деградирующих массах с промытыми мозгами, которые живут на их подачки.
Разумеется, это самая токсичная среда для инкубации стартап-экосистемы, которую только можно себе представить.
Креативный класс
Несмотря на титанические усилия средневекового правительства откатить технический и научный прогресс назад в прошлое, инновационный мир сильнее. Интернет и мобильные технологии формируют так называемый «креативный класс» в России. Преимущественно, эти ребята молоды, сообразительны, энергичны и отлично понимают, как использовать технологии, чтобы докопаться до правды и добиться своих целей. Они были главными организаторами декабрьских протестов 2011 года против Путинских мафиозных кланов. Когда вы видите умного российского программиста в Кремниевой Долине, скорей всего, вы видите представителя креативного класса.
И все-таки, Macbook Pro Retina сомнительное оружие против вооруженных автоматами Калашникова правительственных головорезов
Пропаганда и запугивание работают в массовых масштабах. Гораздо легче быть тупым и «патриотичным», чем сообразительным и любознательным (даже население США выучило этот тяжелый урок после вторжения в Ирак).
Креативный класс был меньшинством в современной России, и там эскалирует поведение, которое все больше осушает его оазис. Это класс людей с навыками, более привычными для Европы и США. На протяжении «мирного» десятилетия Путинской диктатуры более двух миллионов человек эмигрировали из России — больше, чем после коммунистической революции и гражданской войны.
По моим оценкам, это несколько сотен тысяч представителей российского креативного класса. Этот слабый голос маленькой группы людей никогда не мог пробиться сквозь стену мафиозного государства. Но недавно все изменилось.
Украинская доблесть
Отличия украинцев от россиян косметические. Расстояние от Киева до Москвы примерно такое же, как от Сакраменто до Сан Диего. И даже сегодня, после всего, что случилось, на улицах Киева, вы скорее услышите здесь русский, а не украинский язык. Так почему же Кремль был так разъярен из-за революции в Украине? В конце концов, в Украине нет нефти и газа, здесь нет богатств и нечего делить — так о чем весь сыр-бор?
А случилось то, что огромное количество этнических «русских» восстало и сбросило мафиозный клан. До этого Украина была российским сателлитом, и именно потому, что ни газа, ни нефти у нее нет, внутри нее пришлось развивать креативный класс вместо того, чтобы просто ходить на работу в нефтяную компанию или полицейские формирования.
И в один прекрасный день оказалось, что у украинского креативного класса достаточно сил и доблести, чтобы собраться и сбросить дона местной мафии
Попробуйте представить себе, какой ужас это породило в банде, которая сегодня оккупирует Кремль. Это огромная угроза для них, следовательно, они выпустили все возможные шипы, чтобы обесточить и дестабилизировать новое правительство Киева, а заодно спровоцировать ксенофобию и массовую истерию среди местного населения.
На данный момент Кремль реально не может остановиться. Если киевское правительство устоит, оно скорей всего быстро докажет преимущества немафиозного строя и свободной экономики. Большой паразитирующий класс, который живет взятками и вымогательством, исчезнет — и это будет иметь такой же эффект, как внезапно вдвое снизить все существующие в стране налоги.
Тогда креативный класс в России быстро заметит и распространит информацию о росте благосостояния и новых возможностях, которые открываются в городе по соседству. И полмиллиона ориентированных на Европу прогрессивных людей вдруг превратятся в миллион, потом несколько миллионов — и вот уже можно рисовать сценарий Кадафи для кремлевской банды.
Кремль борется за свое собственное выживание: им ничего не стоит обеспечить террористов оружием и военной поддержкой, учитывая ресурсы, которыми они располагают.
Бренд «Россия» мертв
Ситуация будет нагнетаться, и прежде чем все наладится, придется пережить полный крах. Кремль будет драться до конца: мы еще увидим огромные потоки лжи, который он направит на то, чтобы смягчить озлобленность на свои массовые убийства. К сожалению все, что они сделают, они облекут в бренд «Россия» или «Российский». Нельзя сказать, что остальное население страны невиновно: Путин получил невероятную поддержку в 71% после аннексии Крыма. Многие представители креативного класса сделают логический шаг — сдадутся и уедут из страны. Скорее всего, мы увидим новую волну сверхмассовой эмиграции из России в ближайшие годы.
Я думаю, мы на грани — там, где Россия как культурный и глобальный бренд вот-вот погибнет. Какое-то время страна, будущее которой уничтожено, а формой правления стало полицейское государство, будет рассказывать своим гражданам с промытыми мозгами сказку о том, как они боролись с фашистами и «прогнившим Западом».
Что все это значит для Кремниевой Долины
Ждите волну резюме из России. Помните, в каком тяжелом положении оказались эти умные и талантливые люди: они не просто ищут работу — они ищут спасения для себя и своих семей.
Старайтесь не путать креативный класс — несколько сотен смельчаков, которые пытаются плыть против неимоверно опасного течения — с остальным населением России, у которого промыты мозги.
Помогайте Украине. У них потрясающий аутсорсинг и консалтинг. Дайте им работу, если можете. Революция, которая здесь случилась, раскроет еще более креативный потенциал, чем вы могли ожидать от этой скромной в экономическом плане, но очень энергичной страны. Это первая в истории большая группа этнических русичей, которая освободилась с помощью собственной доблести и мощи. Чтобы понять масштабы этого достижения, вот вам последняя группа славян, которыми не правили ханы, цари, коммунисты или генералы КГБ — свободная Новгородская Республика. Она существовала более 1000 лет назад. Украина была колыбелью Русской цивилизации — и теперь она может стать источником ее перерождения.
Бойкотируйте все, что имеет отношение к российскому правительству, и связанные с ним предприятия и финучреждения. Любой заказ, который вы к ним направляете, только укрепляет режим. Ваш долларовый контракт оплатит следующий запуск ракеты из «Бука».
Лично я подумываю о том, чтобы называть себя евро-славянином, а не россиянином. Это надуманная оборона, но бренд «Россия», после заражения ГУЛАГом и прочим ядовитым наследством, стал ассоциироваться с массовыми убийствами ни в чем неповинных мирных людей. Не осталось ценностей, которые помогли бы его реабилитировать».
Макс Скибинский

valexey · 25.07.2014 00:02:04

Goroh пишет:

Вот достаточно подробно разжевано по самолету (кстати, автор - россиянин):
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Хотя мне для личной "комфортной уверенности" вполне достаточно было факта доклада Стрелкова спустя считанные минуты после трагедии, растиражированного российскими СМИ. "признание - царица доказательств" (с)
Что скорей всего "случайно" - да, согласен. Ибо подставили Россию феерично.
Хотя - для любителей конспирологии... - не исключаю и варианта циничной подставы лично товарища Путина некими силами в ВС РФ...

У разжеванного есть только один нюанс - дело в том, что 9А310 не может самостоятельно сбить самолет на такой высоте. То есть совсем никак. Нужно четко знать сектор где самолет находится (и сектор этот довольно узкий, а не просто "самолет на юге"). При этом Ан-26 не летает на тех высотах где бы его 9А310 не могла достать самостоятельно.

То есть если они имея только 9А310 охотились за Ан-26, то им помощь не нужна была - отлично поймали бы и силами только одной машины. Если же они (они - это те кто рулил Буком - пофиг кто, повстанцы, укроармия, российские вояки) пользовались услугами какого-то мощного радара (например Купола из комплекса) значит либо они хотели сбивать кого-то кто летает выше чем Ан-26, либо они хотели его обнаружить раньше, увидить четче и повысить вероятность его уничтожения. Но при этом Ан-26 просто невозможно спутать с Боингом - Ан-26 при всем желании просто технически не может забраться на высоту в 10 км.

Да, а на снимках минобороны РФ, вроде как виден комплекс Бук вместе с Куполом. Так что если это был Бук повстанцев, то это была не одна машина, а комплекс целиком.

В общем, неясности в истории остается довольно много. Паззл пока не складывается полностью. Так что я лично жду каких-то официальных заявлений от международной комиссии, что расследует дело. Хотя, полагаю, разговоров пилотов после поражения ракетой там не будет :-(

PS. А хвастовство о том, что "ура! сбили Ан-26" - это банально, услышал руководитель что упал самолет -- надо сразу прессе доложить, что мол вот, эффективно ведем боевые действия, мы серьезная сила! Даже если этот Ан-26 чисто самостоятельно упал, без помощи повстанцев, все равно рапорт был бы такой же.

valexey · 25.07.2014 00:05:33

Goroh пишет:

Вот такая вот оценка России русским из Америки... Пощу сюда, все-таки потому, что отношу большинство здесь присутствующих именно к "креативному классу" и надеюсь, что их данный текст не обидит...
Одно могу сказать - в чем-то да, но нам, украинцам, тоже еще пахать и пахать, чтобы то, что он говорит о нас, стало правдой...

Это вроде бы вот отсюда: http://ibigdan.livejournal.com/15338662.html

PS. А что такое креативный класс? Инженеры? ;-) Или художники? Физики? Лирики? Сантехники?

valexey · 25.07.2014 00:28:55

Goroh пишет:

Вот такая вот оценка России русским из Америки... Пощу сюда, все-таки потому, что отношу большинство здесь присутствующих именно к "креативному классу" и надеюсь, что их данный текст не обидит...
Одно могу сказать - в чем-то да, но нам, украинцам, тоже еще пахать и пахать, чтобы то, что он говорит о нас, стало правдой...

Прочел статью. Автор был в россии за 20 лет всего один раз. Откуда он знает каково тут и что тут происходит?

Зато я плотно общался с мигрантами из России в США. Это забавно. У них уже и язык устарел, они используют словечки которые вышли из широкого употребления лет 10 назад. Словарный запас русских слов страдает. А некоторые уже и по русски говорить не могут - начинают говорить по русски, а затем переходят на английский. Забавно. И печально.

Причем разные поколения мигрантов мыслят разными категориями. Кто-то при знакомстве у меня спросил "а вы не сталинист?". Для кого-то Россия до сих пор является СССР со сталиным, брежневым и коммунистами у власти.

И при всем при этом они и в США не интегрировались полностью. США о-очень толерантно относится к мигрантам, тем более в Кремниевой долине - там их реально много. Но есть свои нюансы - выросший в США человек, то есть уже считаем "коренной" американец имеет некоторые отличительные особенности которыми мигранту очень сложно обзавестись. Особенно мигранту из бывшего СССР. Например их патриотизм. Видели российских ура-патриотов после промывки мозгов и "Крым наш"? Возведите в квадрат - и получите типичного американца. Клятва в верности Америке в школах каждый день перед началом занятий - обычное дело. Линейка, все поклялись хором, пошли учиться. Очень похоже на СССР, только еще круче (ну не даром же пионерия была в свое время со скаутов слизана, вплоть до галстуков).

Ну и иронию на тему патриотичности там большинство не понимает, да. Поэтому миграция в США, это, в некотором роде, миграция обратно в СССР. Тоже уберпатриотизм, милитаризм (летающие истрибители около Сан-Франциско) и сверх пропаганда. Но другая.

Я не уверен что туда хочу. Но и тут конечно чем дальше, тем страннее и страннее...

Goroh · 25.07.2014 01:05:31

valexey пишет:

Я не уверен что туда хочу. Но и тут конечно чем дальше, тем страннее и страннее...

Ну мне были интересны рассуждения о России, человека, оттуда свалившего. Т.е. сделавшего когда-то в индивидуальном порядке то, что мы сейчас пытаемся сделать целой страной
А за Америку в целом согласен. У меня товарищ был - тут его все грусть-тоска глодала, выучил язык, защитил дисер и свалил туда. Там таким патриотом Украины заделался, мама ж ты моя... Тоже порассказывал многое, что у них "не так". Но назад так и не вернулся
Я в Америке и сам был. Я вообще много где был. В Англии был, во Франции, Чехии, Румынии, Финляндии, Болгарии... Они все во многом разные, и люди там разные. И я не уверен, что я туда хочу, и что я бы там прижился... Разве что в Англии некоторая общность чувствовалась И то... Не хочу я туда ехать жить. Я хочу ТУТ построить страну, по этим принципам, главный из которых - что страна для людей, а не для кучки уродов... и жить в ней, в этой стране, среди таких же, как я.

Goroh · 25.07.2014 01:15:55

valexey пишет:

Так что я лично жду каких-то официальных заявлений от международной комиссии, что расследует дело. Хотя, полагаю, разговоров пилотов после поражения ракетой там не будет :-(

Ну спорить с тобой за технические детали не буду, подождем заявлений действительно

ЗЫ А какие разговоры пилотов после поражения ракетой ты надеешься услышать вообще?... "ептваюматьшоэтобылопочемупадаемБЛЯ?!!!!!" - и то если не убило в момент взрыва, а похоже что именно так и было...

valexey · 25.07.2014 01:29:20

Goroh пишет:

valexey пишет:
Я не уверен что туда хочу. Но и тут конечно чем дальше, тем страннее и страннее...
Ну мне были интересны рассуждения о России, человека, оттуда свалившего. Т.е. сделавшего когда-то в индивидуальном порядке то, что мы сейчас пытаемся сделать целой страной
А за Америку в целом согласен. У меня товарищ был - тут его все грусть-тоска глодала, выучил язык, защитил дисер и свалил туда. Там таким патриотом Украины заделался, мама ж ты моя... Тоже порассказывал многое, что у них "не так". Но назад так и не вернулся
Я в Америке и сам был. Я вообще много где был. В Англии был, во Франции, Чехии, Румынии, Финляндии, Болгарии... Они все во многом разные, и люди там разные. И я не уверен, что я туда хочу, и что я бы там прижился... Разве что в Англии некоторая общность чувствовалась И то... Не хочу я туда ехать жить. Я хочу ТУТ построить страну, по этим принципам, главный из которых - что страна для людей, а не для кучки уродов... и жить в ней, в этой стране, среди таких же, как я.

Ну поскольку все работающие над нашим проектом (по работе) в США являются таковыми мигрантами, то у меня целая коллекция таковых мнений и рассуждений копится :-) Некоторые например имеют такую позицию (безотносительно нашего проекта) - что никаких дел с российской военщиной, даже если те заплатят хорошие деньги. У некоторых старые (60+ лет) семейные обиды на большевиков, которые проецируются на современную Россию. Некоторые принципиально не хотят иметь дела с российскими инвесторами, и тем более с государственными российскими инвестициями и грандами. Ну и так далее. Там целый букет разного :-)

Из забавного - слово "либерал" там у них по смыслу где-то рядом со словом "коммунист" :-) И те и другие в США примерно одно и то же :-)

Ну а люди они везде разные, да. В том числе и в США люди разные, привычки разные, от штата сильно зависит. Но вот этот уберпатриотизм - общее. (у тех кто родился и вырос в США)

Siba · 25.07.2014 03:37:17

valexey пишет:

Упс: http://lenta.ru/news/2014/07/24/lnr/
Население ЛНР, полагаю, станет от этого еще счастливей.

На случай, если вдруг у кого неадекватное представление - это он просто в воздух пукнул.
Никакой "территории ЛНР" или "населения ЛНР" не существует, есть лишь населенные пункты, в которых присутствуют бандформирования разных размеров. Которые не занимаются ничем, кроме военных действий, бандитизма и пиара.

valexey · 25.07.2014 10:34:25

Еще одна версия: http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

valexey · 25.07.2014 11:12:03

valexey пишет:

Еще одна версия: http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

Судя по всему пуск мог быть из Авдеевки.

И автор вот этого http://0serg.livejournal.com/146553.html не совсем прав говоря "Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера." Авдеевку то как населенный пункт, точнее как набор блокпостов повстанцев, да, только "вчера", но это же не война с четкой линией фронта, окопами и дзотами. Там точечное противостояние. То есть, полагаю, Siba прав, и нет никакой ЛНР или там ДНР как некого монолита ведущего войну с Украиной. Есть точечные вкрапления где засели оные повстанцы.

Вот например про украинских военных в Авдеевке (17 июля!): http://minprom.ua/news/159844.html

"В среду, 16 июля, два наших человека попали в плен. Они ходили в магазин в Авдеевке за принадлежностями первой необходимости – за туалетной бумагой, зубной пастой, мылом"

Ну, то есть украинские военные в Авдеевке по пути в магазин встретились с повстанцами :-)

В Авдеевке, кстати, как раз располагается часть ПВО № 2938. Она укомплектована комплексами Бук-М1: http://wikimapia.org/16956839/ru/%D0%97 … D0%90-1428

Zergio · 25.07.2014 13:23:11

valexey пишет:

Еще одна версия: http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

Лента.ру после реорганизации стала комсомольской правдой, не надо этого забывать!

Dik · 25.07.2014 15:17:14

Коллеги, поздравляю всех с международным днём системного администратора!

valexey · 25.07.2014 16:35:42

Zergio пишет:

valexey пишет:
Еще одна версия: http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
Лента.ру после реорганизации стала комсомольской правдой, не надо этого забывать!

А никто и не забывает.

xeye · 25.07.2014 20:33:17

Goroh пишет:

Макс Скибинский

у человека в голове просто насрано, что ещё сказать он реально слабо представляет политические реалии РФ, да и не очень-то хочет узнать. в телевизоре ему уже всё сказали

эдакая любопытная пересадка внутриамериканской пропаганды эпохи СССР на, по видимому, неокрепший юный мозг, который в США попал, будучи не способен критично осмыслять происходящее, да так и не научился. с другой стороны, можно сказать, что он типичное дитя СССР. у нас таких навалом, никуда не уезжали, срут на форумах (и тоже не в курсе, когда новгородская республика существовала))

замечу, что не питаю по поводу режима и устройства современной РФ никаких иллюзий, и не вижу в нём будущего без серьёзнейших перетрясок

Dik · 28.07.2014 22:26:58

http://newsland.com/news/detail/id/558099/

Siba · 29.07.2014 00:05:12

Dik пишет:

http://newsland.com/news/detail/id/558099/

14.09.2010

Dik · 29.07.2014 10:11:04

Siba пишет:

Dik пишет:
http://newsland.com/news/detail/id/558099/
14.09.2010

в том-то и дело...

Форум VGA Planets

#901 23.07.2014 23:51:28

Re: для тех, кто не может остыть

#902 23.07.2014 23:55:19

Re: для тех, кто не может остыть

#903 24.07.2014 07:11:28

Re: для тех, кто не может остыть

#904 24.07.2014 08:42:17

Re: для тех, кто не может остыть

#905 24.07.2014 13:22:49

Re: для тех, кто не может остыть

#906 24.07.2014 14:42:45

Re: для тех, кто не может остыть

#907 24.07.2014 22:32:33

Re: для тех, кто не может остыть

#908 24.07.2014 23:44:58

Re: для тех, кто не может остыть

#909 24.07.2014 23:49:09

Re: для тех, кто не может остыть

#910 25.07.2014 00:02:04

Re: для тех, кто не может остыть

#911 25.07.2014 00:05:33

Re: для тех, кто не может остыть

#912 25.07.2014 00:28:55

Re: для тех, кто не может остыть

#913 25.07.2014 01:05:31

Re: для тех, кто не может остыть

#914 25.07.2014 01:15:55

Re: для тех, кто не может остыть

#915 25.07.2014 01:29:20

Re: для тех, кто не может остыть

#916 25.07.2014 03:37:17

Re: для тех, кто не может остыть

#917 25.07.2014 10:34:25

Re: для тех, кто не может остыть

#918 25.07.2014 11:12:03

Re: для тех, кто не может остыть

#919 25.07.2014 13:23:11

Re: для тех, кто не может остыть

#920 25.07.2014 15:17:14

Re: для тех, кто не может остыть

#921 25.07.2014 16:35:42

Re: для тех, кто не может остыть

#922 25.07.2014 20:33:17

Re: для тех, кто не может остыть

#923 28.07.2014 22:26:58

Re: для тех, кто не может остыть

#924 29.07.2014 00:05:12

Re: для тех, кто не может остыть

#925 29.07.2014 10:11:04

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума