#1001 Re: Стратегия и тактика. » Обрывной чунеллинг на Tim's host 3.22.47 » 20.05.2011 08:24:28

valexey пишет:

Лучше использовать host 3.22.025  и не париться :-)

А как же
"HOST 3.22.027:Fix: A planet with no defense outposts can not NUK attack
Host 3.22.030: Cheat Block: You can only intercept ships that are in scan range of your ship. You can not intercept ships you can not see.
Host 3.22.039  :New: Two levels of alliance between players. ff and FF"

#1003 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 19.05.2011 09:25:35

Посоветуйте какую нибудь партию партизанствующего бёрда, волчью, на тхосте с неизвратным конфигом,сильного состава -   из тех, базы которого есть (лучше на  vvh.kiev.ua/files/vpa-db/).Чтобы бёрд занял место не ниже третьего по итогам.     Хочу посмотреть, как успешно бёрды партизанят.

#1004 Re: Стратегия и тактика. » Флот,предназначенный к захвату » 19.05.2011 09:00:20

Поскольку есть множество кораблей, которые "сдаются" (т.е. как правило, захватываются в бою) на ТХосте, и притом никак не желают сдаваться на Пхосте, (например Red wind carrier), то мне кажется, эта тактика когда-то имела место быть.
Посему есть аддон, уменьшающий количество экипажа на корабле, до 10 человек + количество денег на борту.(Если поставить fc=crw)
брать здесь : http://asfex.zmail.ru/SHIPCREW.7z
Одобрения и порицания приветствуются в этой теме.

#1005 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 17.05.2011 17:55:11

Если родное имя мапвизарда -это MW , то он , по моему, корабли двигать и расставлять не умеет.  Но если б умел- это былоб то, что нужно.

#1006 Re: Софт для игры. » [phost addon] intercept cloaker. » 17.05.2011 15:17:02

А что вы от исходников хотите?  У меня места нет ещё и исходники там держать.
Под какой платформой без эмуляторов вы это хотите использовать,а?

P.S.  Я тут вычитал, что вам исходники на С нужны. Тут облом. Написано не на С.

#1007 Re: Софт для игры. » [phost addon] intercept cloaker. » 17.05.2011 15:08:01

Враньё.  Тхост и без исходников до сих пор юзаабелен.

#1008 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 17.05.2011 14:51:08

Я считаю, что ни одно вредоносное действие не может оставаться без возможности наказания. В частности, возможность уничтожать линии коммуникаций. С этим аддоном корабли бёрда не могут просто спрятаться в клоке, а должны будут хотя бы обнаружить себя захватом планеты, или прилётом на ничейную планету, для успешно-безнаказанных партизанских действий.
И , что более важно, это расстояние пролететь, возможно по вражьим минным полям.
Покажите мне другую тактику, которую я уничтожаю этим аддоном,которую вы хотите сохранить.

Если поделитесь ссылочкой на программу, позволяющую в пхостовых базах менять корабли, миссии, планеты с населением, т.е. конфигурить это всё- буду благодарен.  А то тестить неудобно.

#1010 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 17.05.2011 10:50:59

FFOX пишет:

Сунь Цзы говорил о стратегии. Партизаны не партизаны неважно(это тактика).

Очень даже важно. http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_bujold.htm#u2  "антипартизанские войны априори проиграны."
Если правитель не может нвести порядок в своём государстве..... то "своё" ли оно? 

FFOX пишет:

2 Концепция Асимметричных ответов касается всего, неважно, планетсы это или реальная жизнь
ты предлагаешь просто немного поменять правила игры и все. Это просто будет другая игра, где можно будет
перехватить клочника и все. т.е. все будут знать, что его можно перехватить, как сейчас все знают, что перехватить нельзя.

Слишком общие слова...
Да , конечно, самый общий ассиметричный ответ такой: если планетсы такие, то пошло оно ...  как сказал Алекс Ивлев. А ещё более общий не стоит высказывать вслух.
Предлагаю ограничить общность ассиметричного ответа рамками стратегии в планетсах.
Давай же не мешать всё в одну кучу, лучше разберём что конкретно тебе не нравится. Особенно мне не понятно:"все будут знать, что его можно перехватить," против чего конкретно ты против, из того ЧТО Я предлагаю?

#1011 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 16.05.2011 23:09:49

Возможно, мне следовало бы разделить партизанщину на фронтовую партизанщину, когда вдруг интерцептятся корабли, летящие на фронт,     и глубокую партизанщину, когда убиваются корабли в глухом тылу,где изредка летают пара фрейтеров, откуда бёрду домой долететь -отдельная история, не говоря уж  о том, чтобы ещё и что-нибудь довезти.
Так вот: я за фронтовую и против глубокой. По крайней мере, если этой глубокой совсем нечего противопоставить.

#1012 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 16.05.2011 21:41:21

xeye пишет:

Известно, что не потому. Горох достаточно много писал на эту тему.

Тут вам виднее.    Конечно, неуловимые свиперы - это не так уж и страшно.  Мне больше партизанщина не нравится. -И пользы  птицам не сделает, и экономику врага может угробить.
А что вам не нравится в таком аддоне? Кроме технических проблем, что ,мол,это надо ещё и прикручивать....?

А кто тут путает Глист с пхостом? Я не путаю. И мы же не на голом Пхосте играем- всёж таки к нему надо какой-то шиплист прикрутить.  Какой прок в фиче хоста если она ни в одном шиплисте не используется? Вот и говорим, для краткости - глист- значит фича в глисте используемая только,  а если пхост - значит во всех пхостах, включая третий, и шиплистов, включая Тлист.

#1013 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 16.05.2011 20:30:09

Бирду хисс можно на 4ом пхосте дать, не лишая его суперспая.

valexey пишет:

Кстати, с фига ли его на хосте тут же перехватят? Вот я появился дарком (свипнул). Тут ты ставишь на меня интерцепт. Атлична! Ты полетел ко мне. Я заклочился. Даже если мы после этого оказались в одной и той же точке, так это ж тебе же и хуже. Почему? Потому, что твоему интерцептеру после этого нужно будет срываться с това, на всякий случай, ибо иначе твой интерцептер-неудачник рискует быть вытащен на раздачу и убит.

Жить за счет чужой экономики из клочников как-то может только пират.

Не должно быть простого технического средства отловит клочный флот. Должна быть необходимость думать и предугадывать ходы клочника. Где ударит и когда. И там его встречать.  Интерцептить СВОИ корабли которые вкусны и будет с большой вероятностью вытов. В общем, проблема IMO, надуманная. Кстати, если бы проблема реально была, то за столько то лет наверняка её уже кто-нибудь пофиксил бы, ну или хотя бы были бы горячие споры на эту тему. Однако ж хрен. :-)

1. На каком хосте? на Тхосте или Пхосте?   В любом разе, если ты после свипа ставишь клок,   то к тебе никто не летит. На любом хосте.  А вот если клоку не поставишь - тогда полюбому прилетят, и будет бой в тот же ход. И ситуация нигде не меняется. И до това дело не доходит. 
А вот если ты клоаку поставишь -тогда  может получиться разница. На пхосте интерцепт слетит, на Тхосте -может остаться.
И вот когда ты через ход клоку снимешь-  вот тогда и получится разница: на пхосте к тебе точно никто не прилетит, А на Тхосте- таки может.

2. эт нет, фашу тоже иногда перепадает с чужой экономики, особенно если он пробку достанет. Конечно, не так чтобы жить, но дыру в бюджете залатать можно.
А если бёрд смог бы воровать не 5ю (точнее 7-ю) кораблями, а скажем, двумя- то он тоже мог бы чем-нить поживиться.
3. Простого технического средства отловить чужой клочный флот итак нет.  С аддоном можно отловить , только если он уже где-нить нагадит. И то далеко  не просто.  Всегда есть возможность сесть на свою планету, где интерцепт полюбому слетит.

А насчёт горячих споров- это ещё неизвестно, не потому ли в 4 глисте горючка тратится даже в стоячих, чтобы этого избежать.... И фича эта недавно к пхосту прикручена.

#1014 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 16.05.2011 19:13:36

Да, технические вопросы -лучше там. Согласен. А стратегические -лучше здесь, однако.
А перекачанный бёрд....  У него из торпедников самый скудный экономический бонус. Даже хуже чем у фашистов.  Потому и не перекачаный...   А вот дать ему какой-нибудь hiss, хотя бы ,и он может уже лизарда обставить. То есть просто экономику поднять- и это всё что ему нужно.  Имхо - плохой экономикой только и закрывается эта стратегическая дыра.

А почему это дыра?  потому что нельзя поставить цель -убить флот бёрда.  На Тимхосте бёрд хоть боится из клоаки выйти, из возможность что его тут же перехватят, а на Пхосте можно быть уверренным, что зайдёшь в клоаку и выйдешь- и в этот момент тебя никто не поймает. Тхост здесь прав именно поэтому.

#1015 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 16.05.2011 17:26:58

valexey пишет:

Плюс на сам клок горючка тратится (если не бирд).
Плюс клочники в боевом плане слабее неклочников. Так что не вижу проблемы.
А то пирату надо бы тоже роб отнять, а то чо он не честно воюет?!

Про Пиратский роб:   там везде есть ответ.  Единственный спорный вопрос -NUK засада, и то ,кажется, пофиксили.И то, по мне он спорный, а не вполне определённый. Второе:  Я не говорю, что это надо убрать везде, я говорю, что есть возможность залатать такую дыру в стратегии другим способом. Чуствуешь разницу?
Пока что едиственный разумный ответ, что я тут видел  - иди бей его планеты.  Но это ответ -дипломатический, а не военный.

А если бёрд?А если он -антиклок? А если сравнивать не самые мощные корабли, а те, на которых флот держится? например, файр и дарк? Или мерлин и дарк?А траспорты чем эскортировать?  А бёрды -они итак истинные партизаны, что захватить не смогут- то своруют.

#1016 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 16.05.2011 17:08:04

to FFOX  : 1.Сунь-Цзы  ничего не говорил о партизанах.      2. "Концепция Асимметричных ответов" касается перекосов по игровому балансу между расами, а не про обсуждаемое здесь (засадных партизан).
3. Это на Глисте корабль тратит топливо каждый ход, и то только на  4-ом, для того и создавался. (а не на Плисте).
4. Интерцепт на Пхосте сбрасывается логично- согласен. Но это приводит к вышесказанным извратам,которых на Тхосте нет.
На Тхосте есть хоть какой-то ответ этим засадным партизанам- на Пхосте -нет. А если нет ответа - то и стратегии нет.

#1017 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 16.05.2011 16:00:37

Согласен, для Глиста 4 - не актуален (но и не бесполезен совсем).  Но есть ещё младшие глисты и плисты.  И за каким-то чёртом кто-то всё таки запускает phost 3.  И тут нигде не сказано,что это работает на ТЛсите.  Это должно работать на всём.

#1018 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 16.05.2011 13:26:48

для инетересующихся:
  FreeFighters          = exec intrcpt.exe gamedata F1
  ColonizeMission       = exec intrcpt.exe gamedata F2
  ShipExploration       = exec intrcpt.exe gamedata D
На стадии ф1 - записываем миссию корабля,  на стадии ф2 -восстанавливаем мисию корабля, если корабли ещё живы, и она сбросилась.
на последней- расклочиваем всё, из-за чего миссия могла быть очищена.
Если корабль расклочился подобным образом -владельцу доставляется сообщение.  Чтобы расклочить -должна быть установлена миссия intercept на корабль В клоке, и primary enemy =совпадать владельцем расклочиваемого.

Забрать сиё безобразие можно здесь:http://asfex.zmail.ru/intrcpt.zip

#1019 Re: Софт для игры. » VPA и Income » 16.05.2011 13:03:24

Видимо -взять исходники и всё исправить.    в VPA  вообще много глюков с прогнозированием.

#1020 Re: Стратегия и тактика. » Статьи по стратегии » 09.05.2011 12:12:06

xeye пишет:

собсно, публикую ссылочки на статьи Переслегина и Измайлова, если не обязательные для прочтения каждому планетчику, то однозначно полезные для любого игрока, который хочет быть выше среднего уровня:

Только вот многие допущения состоят в том что партизны- отдельно,  мирное население -отдельно.А оно не всегда так бывает.
Да и в планетсах  не всегда есть способы борьбы с партизанами,  посему некоторые выводы как-то побоку; стратегию -отдельно.

#1021 Re: Стратегия и тактика. » о безопасных минёрах на пхосте » 09.05.2011 11:22:32

Сасибо. Насчёт что делать- ответ ясен. Об игровом балансе тут говорить бессмысленно.

Теперь главный вопрос топа:Это ещё кому -нибудь надо?  Или лучше так, как есть?

Ну я считаю, что на Тхосте минёры ловятся , а вот на пхосте интерсепт сбрасывается.
Я ещё соглашусь с тем, что корабли могут бесконечно в клоке быть, но что они могут ещё и бесконечно пакостить-  это уж слишком. Тем более что в тимхосте ситуация другая.
Если кто-то не может очистить страну от партизан, то и об армии говорить бессмысленно.

Посему сочинил аддон, который может держать "на  прицеле" любой клочник, как только он себя чем-нибудь проявит.-
и держать до тех пор, пока он не сможет куда- нибудь улететь- либо далеко, либо на свою планету.

По этой задумке сохраняется интерцепт миссия даже на  корабль в клоке, правда, лететь к нему и бить его нельзя,  потому что расклочивается он только после боя.
Впрочем, если читаете,что его расклочивать нужно раньше- то переместите последнюю фазу тоже по-раньше.

#1022 Re: Инкубатор. » Захватить Dark Wing живьём фашиcтом, TList Phost. » 09.05.2011 11:15:23

спасибо: экзекуция понятна. 
Непонятно, когда взрывать глорей:    в тот первый ход, когда дарк ещё не построился - рано, потому как постройка идёт после взрыва,и значит, цели не достигнет.  А если на следующий ход- то уже поздно, потому как дарк уже заправился и потому в клоке и полетел неизвестно куда. и товить его по той же причине нельзя.
Так что, в этом случаем можно и дарки строить безбоязненно? и вовсе это и не глупость?

#1023 Re: Инкубатор. » Захватить Dark Wing живьём фашиcтом, TList Phost. » 08.05.2011 23:08:01

Ну так в теме заявлено- TList  Phost pconfig  настроен на наибольшую эмуляцию Тхоста.
Три корабля?  годится!     но считаем, что противник ошибок не делает,   кроме  той, что решился таки на базе Dark Wing построить, без прикрытия другим флотом. И , конечно же, он поставил Refuel миссию базы.

#1024 Re: Инкубатор. » Захватить Dark Wing живьём фашиcтом, TList Phost. » 08.05.2011 22:14:23

хм.  Ну я только на пхосте играю.     На тхосте то можно исхитриться.  А вот на пхосте , с тимовым комбатом- не знаю.
То есть, я так понимаю:   ход первый:  появляется дарк после боя (потому как шиплимит). Глорем я его взорвать не могу, потому как бой до второй фазы строительства.

Ход второй: обкладываю минными полями что могу, и взрываю там глорик, и тащу подальше Dark Wing.,  он, естественно, срывается с това  и подрывается на мине.  Хм, а как я его товить буду, если он в клоаке?
(если не подорвался -значит заклочился и я его никогда не увижу).
Куда он срывается - непонятно (но далеко) И вряд ли там есть мой корабль.  И как его теперь суплаями залить -тоже.

Опять непонятно.

#1025 Re: Инкубатор. » Захватить Dark Wing живьём фашиcтом, TList Phost. » 08.05.2011 21:54:10

А как ему соплей залить?   это ж надо на конец хода с ним в одной точке остаться-  а оно ведь на месте стоять не будет, и бьётся больно.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman