Форум VGA Planets

А чего ты удивляешься? Очень даже частенько так и есть. Как правило из-за кристалла. И мины и вэбы считаются одними и теми же ID (не считаются по ID разными типами). Одна из популярных крисовых тактик - каждый ход выкладывать по микро-полю, выплетая цепочки и кружева вокруг защищаемой терриории. И этим занимается два-три десятка опалов, топазов и рубиков. В расчёте на последующее раздутие каждого из них (с перекрытием) при необходимости, а также и на то, что пролететь быстро через такую защиту ни у кого не получится - свипнуть можно только одно из маленьких полей, да ещё надо влетать в каждое из них (на хосте по дефолту). Так что очень даже быстро получается лимит по минам. Не так давно сам так наступил на свои же грабли и пришлось каждый ход планировать сколько полей собрать и сколько выложить...

По сабжу. Бывают глюки когда часть полей просто не показывается сразу после распаковки. Но после перезапуска клиента - уже видны (видел такое на хай-кОманде много раз, но вроде на П-хосте). Еще могут быть шторма, которые скрывают поля. Еще расстояние, как уже сказали по дефолту 200 лу. Но уточню, что это расстояние - до центра поля, а не до его края. Ну и так, на всякий случай задам вопрос - а миссия минесвипа точно есть?

to jemini:

Эх, ностальжи... Привет, привет, тебе Макс. Я Дима Иванов (чтоб легче вспомнить - Сергей Харьковский (которого ты тогда в эхе обозвал "вечным чайником":)) тогда запостил пару моих картинок в эту самую эху: атака Т-рекса и гибель биоцида). Я у тебя сыграл пару новичковых (для меня) партий в те времена (ребел и борг). Те старые игры, что ты нашёл наверное "Вирго данц"? Когда-то читал отчёт. Интересно, кто ещё из наших, харьковских, кроме меня, тебя и Андриенко захаживает сейчас сюда на форум?..

А почему на безрыбье?
Я гляжу ты все письма посвящаешь главной теме - ты вернулся в планетс и хочешь играть, но играть кроме как в Г-лист больше не во что.
Вообще-то есть ещё как минимум Антиспейс (ГМ Андриенко), где прямо сейчас есть игры и есть две объявленные игры http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopic.php?id=402, где не хватает людей (на хосте 0.25, правда скоринг не МИ-5, а экспансия, но мне он нравится, одна волчья, в другой разрешена не только дипломатия, но и ВИО - лично мне тоже нравится). А еще есть кучка буржуйских хостов, на которых постоянно набираются игры (и хост и п-хост и вообще никаких г-листов), причём набираются и играются куда более шустро, чем в наших краях. На них, кстати, значительная часть игроков - наши (в т.ч. и заходящие на этот форум). Например хороший хост у немца Маттиаса (http://high-command.net/), рекомендую.

Я никоим образом не хочу препятствовать приобщению новых игроков к чарующему и загадочному миру Г-лист, но и не открыть глаза на реальность вернувшемуся ветерану - никак не мог.

Очень просто - хочеться подальше отодвинуть лето, чтобы больше времени осталось на нормальную игру без особых перерывов, кроме того у меня сейчас и так переполнено, а зная про эту игру - я в сентябре поостерёгся бы от записываний ещй куда-то.

Так же точно рассуждают еще пара моих знакомых, которые возможно тоже впишутся в сенятбре.

В любом случае - пусть вас это не беспокоит, если стартуете раньше - вам же лучше, а нет - так в сентябре впрыгнем я и мои знакомые - и понесётся..

Кстати, я полагаю, что игра и правда для новичков - т.е. там будут только те, для кого Глист в диковинку? Или зря так полагаю?

to Siba: Спасибо, всё разложил по полочкам. Обосновал логически, было приятно почитать. Большую часть вопросов можно считать закрытыми.

Я тоже считаю себя потомственным лизардом (моя любимая раса, играл за неё чаще чем за другие). Пример с саурианом считаю неудачным, ибо сам строил его неоднократно. Да, хуже лося, но не сильно, а часто лучше построить сауриан, чем ничего при нехватке ресурсов на лося. Для меня таким ненужным кораблём является вендетта, однако я знаю немало любителей по применению именно виндетт.
Кстати, существют ИНЫЕ шип-листы. Например, в TList 1.1 именно сауриан становится незаменимым корабликом для свипа из под клоки (рекомендую!).
Что же до ненужных кораблей - да, они есть, но пусть каждый самостоятельно прийдёт к собственному выбору что считать ненужным.
И потом, я что-то сильно сомневаюсь, что подменив все ненужные корабли вы сделаете их все до единого - нужными. Их для этого слишком много. Всё равно все не перестроите и выберете что-то своё, а остальное получится ненужным - автоматически. За что боролись, на то и напоролись. На примере с саурианом это будет примерно как сделать его с одним движком или сильно дешевле и ниже по техлевелу - и он сразу станет нужным, но и лось всё равно останется лучше и строить его всё равно будут (если бабла и минералов хватит).

А в глисте кто-нибудь строил ВСЁ ?

звучит неплохо, когда-нибудь проверю не бахвальство ли.

Абсюрд. Возьмём стандартный Т-лист. Там есть биоциды и горби - они весьма недёшевы. Много ли партий, где их очень-преочень много? И где они устраивают месилово 10 на 15 каждый ход? Да, их делают чаще, чем эти ваши.. экстрематоры... Ну и почему это плохо? И почему никому не нужны сражения групп флагманов - вообще не уразумел. Мне как раз всегда интересно и самому такое замутить и за соседней заварушкой понаблюдать.

Да и есть ведь и другие факторы влияющие на такие постройки мега-флотов - богатость вселенной, количество кланов, количество и качество нативов. Думаю, что и при этом вашем супердорогом Г-листе можно настроить такую партию, где всё будет казаться лего-отстраиваемым...

И получается, что любителей Глиста не устраивает то, что военные корабли в обычных играх на хосте или п-хосте слишком часто деруться (причем не обязательно флагманы). Не понимаю, почему бы не оставить стоимости примерно такими же как было, подменив сами корабли. Получится без лишних кораблей? Да, получится! И будет привычно и в стиле обычных игр в планетс. Не будут ваши монки(?) строить чаще чем раши - будет также, но с привнесёнными новыми фишками а-ля "чтобы расы резко отличались друг от друга, при этом сохранив расовый стиль и имея в своем распоряжении набор кораблей, способных решать почти все задачи на поле боя".

Вот эту бы фразу - да в то описание!

Просто попытался себе это представить. Хотя, да - и мне не чужд наверное... Но мне не чужд и дух дипломата. Я более разносторонен.

Неубедительно написано.

Ощущения от Г-листа как от чего-то громоздкого, уж слишком там понамешали всякого... Когда-то давно-предавно сыграл две игры у Романова на Г-листе (раннее что-то). Дороговизна кораблей сильно не понравилась.

Хотя - понимаю, что рано или поздно мне предстоит войти и в эту реку. Где-нибудь всё это описано во всех подробностях (включая например опыт кораблей) на русском языке?

А без дипломатии - всё равно неинтересно, даже на Г-листе!

Да, несомненно, и в этом тоже есть некая интрига... Из-за таких моментов я и считаю дипломатию в планетсах - игрой в игре. Мммм, почти настоящая политика, заговоры, серые кардиналы...

Ну, аналогия так себе... Ну допустим.

А вот тут непонятно - ПОЧЕМУ это плохо?

И потом, я так и не уразумел что благородного в волчёвке?
Там если достались не те расы в соседи - суши вёсла, а с дипломатией - много чего можно придумать почти в любой ситуации.

Прежде всего, просьба к модератору: не пора ли перенести всю эту вторую страничку из текущей темы куда-нибудь в холиварную ветку?
И назвать её скажем так "Дипломатия - зло или важная грань игры?". Можно и онлайн-опрос вверху прикрутить - пусть каждый проголосует...

Если речь идёт о запрете на союз более чем на N ходов - то это маниловщина, ибо нереализуемо на практике (некому будет отслеживать), если имеется в виду что-то типа ГМ открыл сезон "разрешенной переписки", потом сезон спаривания "разрешение включения альянсов", затем "сезон отчуждения" - програмно запрет на включение альянсов - то это персональный гемор для ГМ-а и масса трудностей для игроков, которые не очень-то поймут почему вчера дружили, а теперь низзя.

Кстати, я лично точно против такого - в моём понимании истинный союзник должен быть другом до конца - победного или трагического и я, зная, что после лимита мне придётся воевать с бывшим союзником просто не стану ему доверять и светить свои планеты, да и своя совесть не позволит дружить "от звонка до звонка", чтоб потом использовать открытые мне тайны во вред бывшему другу.

Брррр. Ну и наплёл. Если вещь универсальная - значит в ней есть место для всего - в т.ч. и для дипломатии. Лично я как раз именно дипломатию считаю важной вещью, которой нет в других играх (а ТАКОЙ дипломатии если задуматься - нет нигде, впрочем эта игра уникальна и другими вещами, которых нет НИГДЕ). Если вспомнишь, когда-то я именно этим в том числе привлекал новичков (кстати, хватит мне уже выкать ). Даже если эта игра Тимом задумывалась (на первом этапе) без дипломатии - это ещё ни о чем не говорит - игра развивалась (и продолжает это делать). А на вопрос "за что вы любите VGA-planets?" скорее всего большинство ответят примерно так: за огромное количество возможностей, делающих игру интересной - в ней просто безграничное число способов и приёмов, с помощью которых можно делать противнику пакости, куча мелких ньюансов (колодцы, шторма, расчет топлива и т.п.), масса уникальных для рас тонкостей, и т.п. Кроме того, существует куча разных версий, хост и П-хост, альтернативные шип-листы, всякие Г-листы, куча аддонов и самых разных скорингов! Ну а разве дипломатия сама по себе не входит в это самое разнообразие? По-моему - входит! Так что явно дипломатию может и не назовут, но это ещё не значит, что её не считают частью игры.

Сам себе противоречишь. То у тебя дипломатия нужна "только для..", то она "достаточно весомый момент в игре".

Самое важное для чего нужна дипломатия - это попытка выравнивания баланса, кроме того это тонкий и до конца непредсказуемый инструмент, могущий дать шанс на выживание, а то и победу в самых трудных ситуациях. И игрок имеет право на её использование, если ему так лучше. В волчьих партиях имхо твориться не меньше несправедливостей, чем при перегибе с дипломатией. Не лучше ли научится ею пользоваться правильно и вмеру?

О, привет, давно не пересекались!

Чтоже до дипломатии - тут дело не только в способе получения фана. У меня отношение к добротной космичекой стратегии всегда очень трепетное. Во-первых я с детства люблю фантастику, во-вторых временами подвежен размышлениям о судьбах человечества и его космическом будущем, включая расселение по Галактике и встречу с чужими. В-третьих, я сторонник концепции сотрудничества в противовес вражде и верю, что две нации, вместе сотрудничая, достигнут куда больше, чем воюя друг с другом. Это же самое я проецирую и на фантастику, веря, что в будущем люди встретят не только врагов или конкурентов, но и друзей. Вообще, я считаю, что это фишка (а быть может - шанс на выживание) человечества - умение договориться с кем угодно и найти максимум выгод. Впрочем среди людей немало солдафонов, желающих убить всех, кто не похож на него чем угодно - цветом кожи или образом жизни...

Так что для меня VGA-planets нечто гораздо большее, чем шахматы. Это своеобразный тренажёр возможных сценариев будущего, именно поэтому я против отбрасывания дипломатии, поскольку именно она по-моему важнее грубой силы (тем более, что при желании дипломатия может мобилизовать и грубую силу тоже).

Вот такая лирика.

Да? Ну посмотрел бы я как ты побалансируешь ребелем с пиратом в соседях...
Небось, сам же и погонишь фалькона к феду или лизу (если договоришься).

Спорно. При дипломатии равные шансы найти против любого альянса - свой в противодействии (если конечно ты этого на самом деле ХОЧЕШЬ). Случаи с бирюками, нежелающими поддержать разговор или параноиками, ждущим ножа от союзника и поэтому не идущими на союз - считаю тяжёлыми.

Сами по себе корабли - это фигня. Тем более так, как ты предлагаешь. Аргументы против: клонируют не все, это раз, клонировать дорого - два, выдавать один корабль - но КАКОЙ ИМЕННО КОНФИГУРАЦИИ - загадка - три, клонировать можно только до лимита (фактически) - четыре, потерял оригинал для клона - и приплыл - пять, не слишком сопоставимы локи и некий "клочник" (да и что противопоставить клочным расам - им ни то ни другое не нужно) - шесть. Куда как важнее (имхо) не корабли, а умения расы (хисс, рефит, РГА, и т.п.), хотя корабли тоже в кассу - но пусть их лучше мне союзник строит.

Слишком узкий взгляд на дипломатию. Ещё она может обеспечить тылы (мирный договор), способствует торговле (те же корабли), помогает экономике союзника. Ещё дипломатия - это игра в игре - сама переписка часто интересней самой игры. Еще это инструмент для политики (включая плетение всемирных заговоров) для искусного игрока, дёргающего за тонкие ниточки и приобретающего влияние на игроков на другом конце карты...

Что же до кучей на одного - дык причём тут дипломатия? Как будто в волчьих этого нет... Там это сплошь и рядом - видишь что кто-то кого-то мутузит и сам норовишь оттяпать кусочек под шумок, или подождать пока сосед ослабнет и взять его тёпленьким. А при дипломатии не так-то просто обидеть вдвоём на одного, ибо жертва может и друзей позвать. И потом, если игрок слабый и против него играет игрок сильный - та же фигня получится - сильный на слабого поведёт силы в несколько раз превосходящие - и получится тоже самое: "неспортивно". Дипломатия - это тоже поле боя и на нём тоже надо уметь воевать! Если задуматься - то неспортивна и несправедлива и вся игра, да и жизнь вообще...

Примкнуть к куче - дык кучи - это уже извращение, и про это я писал выше. Не должно быть куч и в силах ГМ-а ограничивать число участников союзов. Неспортивность мегаальянсов несомненна, но зачем же из-за возможности неправильного применения инструмента - запрещать сам инструмент?

Ну и насчет нежелающих или немогущих искать союзников - это просто слабость игрока, которую надо не культивировать, а преодолевать. Надо учиться использовать и дипломатию и союзы, а не становиться в позу, противостоять в одиночку вражеским альянсам и получив на орехи жаловаться, что дескать неспортивно.