Форум VGA Planets

ASP49 (CRAZY HULL) - Отчёт лизарда.

Я находился на северо-восточной дуге колеса. Форма галактики была типа колесо с 2(?) осями и центром. Если бы я оказался на пересечении с осью - гораздо быстрее вышел бы на робота и тогда ему бы не поздоровилось с его выбором локи вместо глоря, а так когда я это обнаружил - уже полным ходом шла война с киборгом, а позже и с колонистом. То, что робота высадили в центр - нехорошо и как-то неправильно. Это все я говрю еще и исходя из эксплоре-мапа (туман войны), когда и сами планеты надо было сначала увидеть и география галактики не сразу нарисовалась.

Мой выбор кораблей: фалкон, кобол, метеор, файр, глорик (D19), мерлин, дарк, раш. Выбор мета, файра, мерлина и глоря - понятен. Был соблазн брать локи с расчетом что помехой может стать лишь фед и бирд (т.к. лизард я сам), но решил все же не рисковать, да и глори лизарду вполне по карману, к тому же их очень легко строить после лимита, опять же аморфы и сопли с них. Выбор раша - проверка моей же когдатошей концепции о том, что лизарду для полного счастья не хватает только полноценного авианосца. Раш выбран из-за цены - лучше сделать много рашей, чем немного горбей или биоцидов, тем более что раш-то лизардовский и может побороться и с горбями. По суммарному весу минералов примерно так же стоил голем при большей массе, но у него 8 движков, поэтому все же выбрал раша (учитывая ESB 100%) и строил их всегда на 7-ых движках. Решил рискнуть без ларжа посчитав, что лизарду легче быстрее и больше построить мерлинов и возить всё крупное ими на метеорах, а мелкое - фалконами далеко и коболами близко. Да и на супертранспорт оставалась надежда и она оправдалась (хотя я построил их всего 3 шт. и один из них был в начале выбит киборгом). Но думаю, что правильнее было всё-таки ларжа взять вместо кобола, т.к. горючку можно и нарыть (с такими-то её запасами на хоуме, как дают на Антиспейсе! и при использовании файров и метов) и перераспределить её, а вот начальное развитие без ларжей - это не дело. Тем не менее мне удалось быстро нахапать планет с метов, но развивал я их гораздо медленне чем надо. Ведь не везде пошлешь караван из мета и супера. Если бы я не взял фалкона (сначала думал им добрасывать кланов и топливо в колодцы метам, ведущим десантную войну), то я бы остался без массовых дешёвых хиссеров - т.к. ГМ у меня отнял и эрос и серпент! Фалкона выбрал в последний момент вместо резолюта - и правильно сделал - метеоров оказалось достаточно для десантов, которые работали лишь до первого глоря. Выбор и дарка и раша - это жадность - надо было брать лишь раша, хотя у меня нормально проявили себя оба флагмана. Воевать нефайтерной расе авианосцами не с руки, но я как лизард имел огромные денежные ресурсы и вполне мог себе позволить закупать файтеры, так что ресурсы на дарки потрачны зря. Как шкуродёр дарк слишком дорог, в т.ч. и по PBP, да и раши лизарда и без шкуродёров были бы на высоте. У меня дарки какое-то время служили для подавления глорей противника, но такой "подавитель" - дорогое удовольствие, когда натыкаешься на вражеские авианосцы (да и попробуй дотащи его с небольшим баком и большой прожорливостью!), затем из дарков получились преотличные клочные свиперы, но много их не сделаешь, так что в целом выбор дарка при выбранных рашах - ошибка.

Краткая история:

4 ход - первая удача - вторым построенным шипом - коболом сразу найдены в 36 ходах от хоума (6-ые движки без перепрожига) 7,6 млн. бовиков. Залетел туда коболом лишь для того, чтоб оттуда летать туда-сюда к планете на расстоянии 80,9 лу с максимальной выработкой горючки (как оказалось - это были 7,8 млн. инсов и в результате я постоянно был при деньгах.

11 ход - найдены оба соседа - киборг вверху (от меня слева) и колонист на востоке (от меня внизу), причем колонист одновременно тоже меня нашел, залетев на мою планету метеором без клоки, постройка мерлина.

Примечание: ...В начале меты разведывали территорию, брали десантом и колонизировали всё что можно в тылу у соседей и шли дальше...

15 ход - киборг забрал десантом одну и боем другую планету, которые я колонизировал в его тылу (я там оставлял по 1 клану), мой мет взорвался на глоре и был добит у колониста, колонист также забрал планету колонизированную у него под носом.

16 ход - найден пират западнее киборга - решено его не беспокоить в надежде на то, что он займется боргом.

17 ход - еще один успешный десант киборга в его тылу, мой успешный десант на колниста и одновременно его отбивание планеты боем, у меня дома - первый подрвы аморфов (был взят курс на подрыв глориков на аморфах и привоз соплей для мерина) на планете в одном метеорном ходу от хоума (вывозил дважды метом на хоум полный супертранпорт соплей).

18 ход - киборг снова забрал две планеты в его тылу (десант и бой глорика).

19 ход - второй взрыв аморфов (2 метеорных полета от хоума), и опять вывоз соплей за 2 раза супером, мет взорван глорём у борга, но не уничтожен и ушел в колодец в качестве подпольщика-наблюдателя за минами, в географии космоса выяснено что от бублика на севере между пиратом и боргом ответвляется вниз ветка звёзд (как потом выяснилось - к центру с роботом), лечу метом туда.

Примечание: ...В стране колониста достаточно долго забирал бесхозные планеты в его тылу, с которых потом долго наблюдал сражающиеся флота фаша и колониста. Во второй фазе игры колонист позабирал почти все планеты обратно и стал отбирать кое-какие планеты на нашей границе, где в то время не было моих сил, т.к. я поначалу махнул рукой на показавшегося мне тогда "вялого" колониста и переключился на киборга. Очень долго число планет колониста не превышало 20-25 и у меня всё никак не развязывались руки от борга чтоб устранить колониста пока он, как мне тогда казалось, слаб (у меня тогда было 60-70 планет)...

20 ход - киборг снова забрал две планеты десантом на его территории, на этом же ходу киборг сделал пакость - с околохоумной бовиковой планеты увел метом полностью нагруженный кланами, соплями и деньгами супер и убил его. Этот супер был на 6 движках и его товил мет с более высоким ид. По плану я должен был развить большое число планет и в результате был отброшен в развитии. Целиком моя вина - глорик хиссил и при trg имел только энеми на колониста, который к той планете был ближе, чем борг (при этом были хиссающие глори с энеми на борга на планетах, которые ближе к киборгу). С тех пор я больше не был таким жадным и у меня всегда было прикрытие глоря с trg и киллом, а не хиссом (правда иногда когда я хотел избежать боя с глорями - я накапливал их несколько без топлива но с энеми на всех соседей). Позже я приговорил глорями парочку метов борга и больше у меня на территории они меня не беспокоили.

21 ход - потеря мета на глоре (с добитием базой) у борга.

23 ход - пират забрал десантом планету на вертикальной оси между ним и роботом, по trg взорван мой глорь, убивший метеор борга.

25 ход - колоний активизировался отобрав сразу 3 планеты метеорами (две на границе и одну в своём тылу), в центре обнаружен робот (пока не демаскирую себя).

26 ход - первая атака колония рашем (забрал пограничных бовиков), одновременно у борга дарк подорвался на глоре, но убил планету. Принято решение давить вражеских глорей дарками, а где их нет - высаживать с них десанты или атаковать (по обстоятельствам), правда реально эта тактика мало работала (хотя бы из-за прожорливости дарков).

27 ход - моя ошибка была в том, что я остался дарком на захваченной у борга планете чинится от подрыва глоря поднятыми соплями и борговский метеор выдернул починившийся дарк на голема (дарк починился, а клока ещё не успела включится). Борг всё больше меня злил... Колонист по сравнению с ним казался менее опасным. Вокруг захваченной рашем планеты колонист бросил небольшое поле, где сразу и подорвался мет-пробник и был прибит тем же рашем.

28 ход - у борга еще один дарк нарвался на глоря и был прибит големом, ранив его. После бестолковой потери второго дарка я больше никогда не летал ими без запаса в 100 соплей (на один подрыв или глоря). Также пират захватил в бою планету на вертикальной оси.

29 ход - решаю как-то отомстить боргу и направляю глорик с pop-ом на планету где был убит дарк и заодно разведать силы борга. Результат - убит мет борга (тот самый, что товнул на убой моего дарка) и ранен голем, оказавшийся единственным там. Колонист забрал метом ещё одну планету в тылу.

30 ход - обнаружил базу робота и силы над базой (ларж, 3 фыры, инструм, 2 локи) и решаюсь на десант остатками кланов (шансы были, но неудачно), одновременно пытаюсь выкрасть у робота один ларж, которых я был лишён в своем листе шипов (тоже неудачно - т.к. ларж сам кого-то товал и был ниже по ID, а я про это не подумал). Одновременно с этим второй мет, находящийся у робота и вышедший к нему по горизонтальной оси от колониста, успешно ворует другой ларж (движки оказались 5-е) и позже доставляет его домой. На том же ходу киборг напал на пограничную бовиноидную планету големом, планета эта была в одном ходе от пограничной базы и по совместительству очень денежной планеты, которую я не хотел отдавать - я собрал там часть сил (3 дарка и раш, не считая кучки фалконов-хиссеров и глоря) и бросил небольшое поле... Западнее была организована другая группа из 4 дарков и подлетающего к ним глоря так, чтоб он угрожал сразу трём борговским планетам. Также пират забрал метом планету, колонизированную у него под носом. Тогда же прямо по минному полю силами в 2 дарка (с соплями), 2 мета (клочники - в клоке) и глорик с полным выжегом топлива (чтоб не убили) прибываю посмотреть на пограничную захваченную колонистским рашем планету - никого...

Примечание: ...Фронт с колонистом большую часть игры не был фронтом - там часто были комариные укусы, после чего колонист надолго утихал и я почти не отвлекался на границу с ним, всецело занятый напирающим боргом. Поведи себя колонист более напористо - возможно я бы направил все силы туда (десяток дарков и пара-тройка рашей + куча метов с десантниками и куча глорей), но колонист как-то умудрялся всю дорогу раздражать не переходя ту грань, постепенно откусывая по кусочку и становясь сильнее, пока мне не стало уже поздно прихлопнуть его - я уже становился слабее по флоту, но об этом позже...

31 ход - на границе с колонистом я забрал бовиковую планету обратно десантом (он её попытался убить налогами), а колонист забрал метами две планетки в своём тылу.

Знаковое событие на этом ходу - ожидаемая атака борга состоялась - он вылетел группой из двух големов и глорика, которых тащили три метеора. Выброшенное накануне поле подорвало мет, который вёз глоря (и он там завис), до планеты долетели остальные. Первый голем убил дарка, но был прибит следущим дарком, затем раненного голема убил мой раш, которого убил второй голем, кроме того он сумел напоследок замочить еще второго дарка, третий дарк уже забил голема и принялся за меты. Первого захватил (он был с мк7 и без торпед), второй мет дарка уже не убил (не хватило времени и бой остановился на 149% на дарке!!!), потом его дозахватил мой глорик. Получился размен 2 голема на раш и 2 дарка (более менее удачно - могло быть и хуже), плюс уничтожен мет в поле, выведен из игры перводвижковый глорь и захвачено два мета, один из которых ещё и минёр! Кроме того остановлена первая атака врага в самом её начале, а ведь борг мог полететь другим маршрутом... Первая серъёзная удача на фронте с боргом!

32 ход - колонист забрал тыловую планетку десантом.

33 ход - робот забрал десантом колонизированную на его территории планетку, я подорвал третьих аморфов практически на фронте с боргом (позже под угрозой нападения дважды отправлял оттуда супер с соплями домой чуннелем). Наблюдающий некогда в колодце борга раненый мет из-за моей ошибки свалился на планету и был прибит.

Знаковое событие на этом ходу - из состава "шалящей" западной группы был выделен глорь и взорван по pop на планете вокруг которой борг бросил поле (летел глорём по полю наудачу - но лизардовскому глорю для гибели нужно два подрыва). Результат превзошёл все ожидания!!! Именно там борг собирал флот вторжения! Убито 3 метеора, 4 глоря, смолл и фалкон, ранены 4 голема(!), 4 файра, 2 кобола и мерлин! В результате я провёл шикарную разведку его флота, а также, видимо, остановил мощную атаку на себя, которую в тот момент нечем было сдержть(!), выбил меты доставки и остановил надолго темп атаки борга (ведь ему надо было всё это как-то чинить!), но и уничтожил и ранил много всякой шушеры - мелочь, а приятно. После этого я даже начал испытывать к киборгу что-то вроде жалости и сочувствия и даже простил ему давнюю обиду (убийство груженного супера в самом начале его вояжа).

Примечание: ...В тот же период мной была выработана стратегия "засадных баз". В условиях давления толстомясых соседей и нехватки флота для нормального противодействия мне хотелось, чтоб флот противника, продвигаясь по моей территории натыкался то тут, то там на полностью защищённые базы с 60 файтеров и 200 постов базы. Желательно, чтоб это были те планеты на границе, которые ранее так или иначе посещались врагом (были недавно мной забраны или явно разведаны вражескими метами), чтобы появление баз с полной защитой на них было полной неожиданностью для агрессора! В результате я постоянно этим занимался под угрозой атаки, фактически почти под обстрелом строя базы на границах с боргом и колонистом (чаще завозя всё нужное метеорами в клоке, но иногда рискуя и с товом туда груженного ларжа или подлётом фалконов). Расчёт был на то, что полностью защищённая база, к тому же лизардовская почти гарантированно убивает одного раша колониста или голема борга (а если нет - так выводит надолго его из войны), в результате у врага не получится пронестись ураганом по моим планетам и он будет вынужден постоянно залечивать раны и трижды подумает куда ему дальше лететь. Позже я понсатроил защищённые базы и на всех остальных своих планетах, чтобы и прорыв внутрь периметра мне ничем страшным не грозил. К тому же все эти базы много строили после лимита (на границе часто строились глорики за PBP).

34 ход - борг ещё больше раздул поле, но добивать его раненных калек мне уже было нечем (глорей там больше не было, а дарков было жаль пускать на подраненных големов), так что я решил не рисковать и полетел с атакой к гипсолдаловой планете, которую видел раньше и которую предполагал с уже построенной базой киборга (я рассудил, что там вряд ли есть флот, раз он оказался раненным после того подрыва глоря). В результате я в аккурат вылетел из неприлично расширившегося поля (правда один дарк подорвался и тут же починился запасом соплей) и таки грохнул базу борга без потерь, пришибив и охраняющего её глоря. В расширившемся поле произошло сразу несколько и других подрывов, но никто не пострадал - кто-то починился сразу, а кто-то потом на базах. Война с боргом определённо складывалась успешно, но через несколько ходов надо было ждать продолжения, которого не случилось - думаю борг видимо шокированный неудачами потерял интерес к игре, хотя бросил её ещё очень нескоро... Над бывшей базой также оказались файр и фалкон, которые я взял на буксир и, распределив торпеды, наметил их захватить на следующем ходу на подлёте к колодцу следующей борговской планеты. Один из големов забрал порганичную планетку, и мой дарк (дважды подорвавшийся и один раз починившийся) забрал обратно боем начавшую уже ассимилироваться бовиковую планету.

Хочу отметить на этом ходу рождение где-то сильно внизу под колонистом и справа от фаша большого желтого шторма, который выпил у меня потом весьма много крови, он жил до конца игры, постепенно надвигаясь на колониста, закрывая огромную площадь и огромные же минные поля колониста, потом поднялся ко мне и перекрасившись в красный цвет уничтожил множество кораблей.

35 ход - поле борга ещё больше расширилось, робот десантом забрал ещё одну планетку, захват файра и пробки прошли успешно (для файра на дарке были оставлены 4 торпеды мк7 и х-реи, а для пробки выставлен NTP, бои проводились в разных точках), голем борга забрал следующую планетку (не в сторону моей базы), раш колониста забрал пограничную планетку (ближе к нему). На файра сразу загружены сопли для ремонта и файр оставлен дежурить в колодце практически почти в сердце империи киборга, куда я теперь мог прыгнуть в любой момент (позже туда был подвезен с другим файром глорик и кое-какие подкрепления для группировки).

37 ход - борг забрал десантом планету, где я недавно убил его базу, объявился еще один голем - захватил дальнюю самую северную пограничную планету, и раш колониста снова методично забрал пограничную планетку.

Примечание: ...Пожалуй с этого хода началось весёлое соревнование с роботом по строительству баз. Не знаю с какой целью строил базы он и защищал ли он их по максимуму сразу после строительства, как я, но почти до 50-го хода мы с ним почти каждый ход добавляли по одной или по две базы, что в табличке смотрелось весело и лично мне добавляло азарта.

38 ход - тот же раш колониста захватил планетку ближе к роботу, явно двигаясь к нему, пиратский мет выбил очередную планету в вертикальной оси, голем борга забрал следующую пограничную планету, взятую ранее у него десантом.

39 ход - раш колониста продвигаясь к роботу хлопнул очередную планету на горизонтальной оси.

40 ход - раш колониста продвинулся ближе к робоу, прибив мою планетку.

42 ход - в стране робота метеором колониста захвачена моя планетка, в самом центре больших полей киборга застрявший там ранее метеор с мк7 методично строл там торпеды благо запасов хватало в т.ч. поначалу даже денег (дополнительно ему в колодец специально фалконом были доставлены деньги) и этим ходом аннигильнул значительную часть полей врага, на фронте с фашем моя самая южная планетка обнаружила пакован кораблей колониста (в т.ч. 7 рашей), с этим флотом, учитывая мелькавшие до того раши за вычетом погибших у колониста было более десяти рашей (насколько более - я не знал), у меня на тот момент было всего 3 раша и 7 дарков (правда при этом 15 баз, большинство максимальной защиты, т.е. как бы 15 неподвижных рашей).

Примечание: ...С момента засветки флота колониста я понял как сильно отстал по флоту, и хотя у меня уже много чего было заложено и я продолжал клепать базы, в т.ч. могущих строить флот, все же медленность развития из-за невыбора ларжей и война с киборгом - сказались на моём флоте. Именно тогда я окончательно бросил все силы на постройку баз на всех без исключения планетах.

(продолжение следует)

Мало работает лизовский десант. Проверено. В начальной фазе - да, в завершающей, когда выигрываешь - тоже да, и в тяжёлых случаях, если повезло на противника без глорей (пират и робот, например). А при обычном противостоянии - слишком накладно терять метеоры на глорях... Глори должны были быть у всех и для меня странно что оказалось не так. А защита важных планет и части пограничных глорями - обычная мера, а неважные планеты не на границе защищать не надо. Так что десантов в такой игре можно почти не боятся (при должном подходе)...

Отчёт пишу, закончу не скоро...
А если в двух словах, то условно две фазы, в первой я воевал с киборгом до того, как он бросил ходить (к этому вероятно его вынудили мои же действия), поскольку от него я видел наибольшую угрозу - в тот период он на меня пёр големами, а колонист почти не беспокоил (иногда комариные укусы). Вторая фаза - все попытки как-то повоевать с колонистом разбились об его гигантские мины (это колонист молодец!), которые ОЧЕНЬ долго вообще не мог свипать - дело было в громадном шторме, а когда шторм отполз (перекрасившись в красный и погубив массу моих шипов), числа моих свиперов (4 дарка с хэви-фазарами) не хватало на борьбу с минами, которые колонист всё выкладывал и выкладывал снова взамен свипнутого, а аннигилировать его поля своими было бессмысленно с его свипом с файтеров. Ближе к концу мне не повезло разбить свой флот об его по причине того, ято я прыгнул в туннеле и был без щита и в этот самый момент колонист напал на планету, куда я прыгнул - это фатальное невезение, хотя я, тем не менее, и нанёс большие потери колонисту. Что касаемо баз - это просто мои эксперименты. Сначала я решил делать базы-засады на границе (с 60 файтерами и 200 постами базы), куда бы нарывались раши колониста или големы борга и несли бы потери и задерживали бы темп атаки. Потом постепенно и остальные планеты оснастил такими же базами и получилась концепция "территория защищает себя сама". Если рассуждать, что было бы дальше, не закончись игра по сценарию - дальше я бы продолжал строить базы на всех ново-захваченных планетах и тут же их защищать, а флот был бы волен летать куда угодно и не думать о защите своей территории. Большое число баз к тому же постоянно строило кучу кораблей (упор был на глорики и меты, рашей и дарков заложить было сложнее).

ШАХМАТЫ ЕЩЁ НЕ УМЕРЛИ?

Сегодняшний обзор нашего исторического спортивного листка города Нью-Васюки посвящён редкому, почти забытому виду спорта - шахматам. Шахматы - древнейшая игра со своей богатой историей и традициями и когда-то была очень популярна. Внешне шахматы представляют собой поле, состоящее из квадратных областей, на котором по этим квадратикам расставлены красивые фигурки, символизирующие собой армии партнёров по игре. Игра представляла собой сложнейший церемониал: ходы делались по очереди(!) и целью победы было поставить под удар главную фигурку партнёра (кажется её звали "король") так, чтобы ей всюду угрожали ваши фигурки. Средством достижения этой цели служили сражения фигур, которые стремились "убить" друг друга, причём каждое движение фигур должно было соответствовать особым правилам! Шахматы часто хранились почти в каждой семье и нередко игрались в народе в каждом парке на скамейках, во дворах за столиками. Умение играть в шахматы передавалось от отца к сыну или от деда к внуку. Встречались и дорожные комплекты на магнитах (ещё в те времена, когда экспрессы ездили медленно и в них не были установлены видео-развлекательные терминалы). В каждом городе, а то и районе была своя шахматная школа, и фамилию чемпиона мира по Шахматам часто знали люди даже далёкие от этой игры.

Но время было неумолимо к пирамидам, и так же точно оно оказалось неумолимо и к шахматам. Ныне шахматы почти повсеместно забыты, им на смену пришли новые игры из мира виртуальной реальности. Однако еще остались любители и этой старой забавы. Наш специальный корреспондент Шрайбикус, случайно нашедший клуб любителей шахмат на просторах виртуа-нета, опросил старейшего поклонника этой старинной забавы, представившегося под ником Шах. Чтобы не утомлять читателя большим числом непонятных терминов и дать возможность дочитать статью и не заснуть от скуки, мы помещаем ниже лишь некоторые выводы на заметку любознательному историку спорта:

- От шахмат отпочковались новые игры, использующие ту же идею, но пошедшие своим путём. В их числе трёхмерные шахматы, шахматы реального времени, так называемые обратные шахматы, где допускается откат во времени и изменение хода истории и некоторые виды шахмат, настолько отдалившихся от игры-прародителя, что даже имеют другие названия (их мы тут не упоминаем).

- Старые классические шахматы также иногда играются некоторыми членами найденного нами клуба, однако лишь как дань забытой традиции, причём большая часть членов клуба считают их просто чудаками.

- Наиболее близко к шахматам стоит их развитие - П-шахматы, в свод правил которых внесена возможность самой тонкой настройки. На базе этих самых П-шахмат уже существуют отдельные виды игр с другим Ф-листом (т.е. фигурным листом, в котором фигуры описаны по другому и могут ходить и воевать иначе, например, появился целый ряд новых коней, способных на самые разнообразные буквы "Г" разной длины). Дальнейшим развитием П-шахмат и Ф-листа стали так называемые Г-шахматы, с полностью переработанными настройками правил (например, возможен захват вражеских фигур, их подталкивание вашими фигурами к указанной вами клетке, для клеток разного цвета можно настроить гравитацию разной силы, влияющую на количество ходов фигур, для короля возможна телепортация из под шаха и даже мата и многое другое).

- Выяснена, кстати, главная причина умирания страых классических шахмат. По мнению опрошенного нами Шаха, основных причин две. Это, во-первых, так называемый эффект "лефт-вин", когда преимущество первого хода (и возможно как следствие первого удара отдаётся белой стороне, условно обозначаемой как сидящей слева), из-за которой в классических шахматах было множество несправедливостей, кое-как искусственно компенсировавшихся повторной игрой со сменой цветов фигур (что очень громоздко). Во-вторых, классические шахматы, оказывается, по сути - очень скучная игра, довольно предсказуемая. Все её ходы так или иначе вписываются в уже кем-то когда-то описанную схему. Именно поэтому из страых шахмат были созданы П-шахматы, играть в которые по мнению опрошенного члена клуба - гораздо интереснее и непредсказуемее, особенно с использованием последних наработок в Ф-листе и Г-шахматах.

Ну чтож, остаётся только пожелать самоотверженным любителям этой старинной забавы как можно дольше хранить очаг этой частички истории спорта для будущих поколений исследователей и продолжать эксперименты по улучшению шахмат! До новых встреч на странице нашей рубрики, уважаемые читатели!

Андрей, ты объясни им что такое экспансия... И что такое Lo-Tech Base

А теперь еще раз внимательно перечитайте мою цитату, на которую вы ответили. С чем вы стали спорить, отвечая - непонятно.

Согласен с обоими утверждениями.

Ладно, может быть потом, когда снова появится желание...

Ну слава богу. Выходит, показалось...

В целом никак не возражаю и даже готов пробовать.

Ну и зачем вы это сказали? Как это соотносится с сутью моей фразы?

При чем тут программирование? Я кстати не далек от программирования и ваще не понял зачем вы это сказали... Я смотрю вы весьма странно поворачиваете тему... Еще раз перечитайте что я написал в ответ на ваши слова "п-хост открыт идеям". Я просто усомнился так ли это. Мне на многие мои вопросы уже ответили, что почти всё что было на хосте - таки да - можно реализовать на п-хосте. Ответ уже получен - нафига тут ваши рассуждения про то в теме я или нет и программист я или нет? Очень странно... Полагаю надо завязывать. Когда я пишу одно, а ответ получаю на другое - дискуссия подходит к концу.

Спасибо за разъяснение что приято на пхосте, но вот про цирк и детский сад - это вы напрасно. Вам бы немного доброжелательности к людям. Я же вам вроде не хамил и не пытался на смех поднимать. Странный тут народ... Про волчьи партии вообще не ясно при чём тут это - т.к. волчья/не волчья - не признак хост/пхост или вы полагаете, что на хосте не бывает волчьих партий? Мою мысль про альянсы вы наверное не поняли. Я имел в виду, что на хосте проще интриговать.

Вот это интересно. Может быть и правда сделать показательную партию для любителей хоста, где будет почти всё как на хосте?

А что, что-то не так? Или мне нельзя любить Антиспейс?

И опять вы пытаетесь меня выставить... (дураком?) Как-то веет от вас... негостеприимностью. Вы достаточно внятно мне сообщили то, что я и так достаточно внятно знал. Я множество раз выше специально подчеркивал о какой версии хоста говорил. А, да, возможно я не уточнил тут, что своим начинающим я про обрывник сказал, что он есть не во всех версиях даже хоста, не говоря уж о п-хосте. Теперь сказал. Вопрос о недостаточной внятности сказанного надеюсь больше не встанет в такой грубоватой форме?

Ну, выходит не в теме   Всегда когда играл на п-хосте было только так, и доках тоже попадалось именно с такой формулировкой. Буду знать.

А эту реплику из зала мы, товарищи, с негодованием отметаем как неорганизованную (с) "Сказка о тройке".

Если речь об экспансии - то напрасно вы так. Вполне интересная весчь. И опять-таки, проследите за лексиконом... Отмороженный скоинг - как-то грубо по отношению к Андриенко.

На этом, думаю пора заканчивать тему. Дружелюбия у оппонентов маловато. Трясут перед носом регалиями и пинают рядового планетчика почём зря...

Ну он ведь не напрасно приложил конфиг к своему творению? Чтоб каждый мог найти для себя лучшую настройку. Кто сказал что дефолт - самое лучшее? Дефолт - то с чего начинать, это как BIOS в компе - можно работать по дефолтным настройкам, а можно что-то и улучшить, ничуть не куроча балланс дефолтного биоса

Он проще. Я выше упоминал про перетовливание и про вероятность неподрыва от варпа в качестве примера отличий. Таких можно еще много набрать. В нем нет расширенных миссий, альянсы просты и незатейливы. Но в общем, я также выше несколько раз говорил и о том, что начинать можно и на п-хосте (т.е. хост для начинающего вовсе не самый лучший выбор), в последней фразе об этом я имел в виду не противостояние для начинающего хост/п-хост, а классика/П-лист. Пусть новичок научится сначала классике, а потом уж всему остальному. И из классики действительно для новичков (и не только) можно было бы выдрать ненужные корпуса. Но наверное на хосте тоже можно убирать ненужные корпуса?

Дык, я тоже за оба варианта, просто решил вступится за обижаемый как мне показалось тим-хост.

Очень правильная мысль про отпугивание новичка когда много кораблей и ттх - у меня она как-то вертелась но в таком виде я ее так и не высказал
Насчет отделения от декораций - это работа куратора, проводника, инструктора - называйте как хотите. Это в т.ч. то, чем я занимался в ASP52. Если нет выделенного человека на эту должность, то пусть по мере сил нянькой у новичков станет ГМ.
Насчет убирания ненужных корпусов - мысль интересная. А вот "лишние" движки и лучи убирать не надо - нет там лишних - от ресурсов много зависит и перепржиг никто не отменял, про лучи я вообще молчу. С торпедами - да. Там оставить только Мк4, Мк7 и Мк8 (возможно для особо извращенных случаев оставить гамму - но опять таки - это не для новичков, так что вычеркиваю), и наверное придумать Mk0 - чтоб были трубы по умолчанию, но ничего не стоили, не весили и не могли грузить торпеды (для тех новичков, которые не могут выставить число труб в ноль)

А вот тут нет - какое же обучение игре, где каждая раса уникальна и имееет свои фичи и может использовать их как против вашей расы, так и для неё в союзе, если вы большинство рас просто отрежете? Да и балланс не пострадает ли ещё больше? Для опытных игроков возможно это и будет интересно - не знаю, но не для новичков. А то что их трудно собрать - безусловно да, но последний пример показал, что возможно.

Прежде всего не согласен с темой "битва хостов". Никакая не битва, а если и битва, то за право на жизнь Тим-хосту, которого вы вознамерились выкорчевать, на что я никогда не дам согласия.

Но новичков кто-то учит так или иначе? Им дают советы бывалые игроки лично или по переписке, либо на форумах. В этом свете почему-то отличия становятся важными... И опять к вопросу документации. У многих накоплено большое число планетсовской мудрости, которую они щедро отдают новичкам в виде груды файлов (те же faq'и и выдержки из эхи). Там описана масса приёмов и стратегий, большинство которых ориентировано на хост. Как разочаруется пират, понастроивший кучу корабликов в рассчёте на NUK-засаду, когда ВДРУГ узнает, что коды  планет ОКАЗЫВАЕТСЯ сбрасываются при смене владельца! И таких примеров масса. Уже по одной этой причине гораздо правильнее НАЧИНАТЬ обучение на хосте, упоминая при этом, что есть и другие версии. От простого - к сложному.

Уныла - это ваше эмоциональное восприятие. Возможно из-за точно такого же эмоционального неприятия (например: "слишком пёстро и бестолково") хостовики не приемлют последние глистовые "извраты"?

Ну вы можете сделать хотя бы принципиальные для хостовика (любмой 3.22.025 версии) вещи - просто чтоб доказать открытость идеям и похоронить так ненавистный вам хост, дав возможность "старикам" лечить ностальгию на п-хосте с хостовыми настройками. Такие элементарные вещи, как обрывник, ионные шторма, принципиальный запрет разных уровней альянса (убрать показ своих кораблей средствами п-хоста а не настройкой уровня альянса), не-смену кода планет при смене владельца, такая же как на хосте система постройки кораблей (PBP, а не его слабое подобие, постройку по очереди баз, возможность перезакладки кораблей без потери очереди). Только не надо тут рассуждать на тему правильно ли и логично ли и должно ли оно всё быть таким, каким это хотят видеть хостовики... Вопрос прост и ясен: МОЖЕТ ли "открытый к новым идеям п-хост" такое настроить или нет?

Гы-гы. Новичку недостаточно инструкции, ему нужны описания стратегий рас и противодействий расам. И главное: на самом деле я не противопоставлял начало игровой карьеры на хосте - таковому началу на П-хосте! Нет же, П-хост также годится для такого начала, просто новичку надо перечислить чем П-хост отличается от хоста, чтоб он меньше ошибок совершил, но вот Плисты и Глисты, разросшиеся на теле П-хоста - вещи безусловно интересные, но не очень приспособленные для самого начала (имхо). Хотя бы потому, что маловато описаний и слишком часто меняются эти глисты и плисты - не уследишь (это и для опытных игроков непросто - куда там новичку)...

Это даже не смешно. Вот из-за такого подхода и не скем играть. Новичка трудно заставить прочитать и осмыслить то, что ты ему вдалбливаешь по почте по его ошибкам, совершенным им на последнем ходу, а вы хотите, чтоб они сами нашли какую-то доку так культивированного вами П-листа на английском языке, сами озаботились переводом? Да они испытывают постоянные трудности даже с переводом порядка действий хоста, опубликованного на той же вга-педии и в сотый раз пристают ко мне чтоб я им рассказал что после чего, потому что трудно им понять это по той доке - вот её кстати неплохо бы перевести на русский язык...

Если флагманы вредно строить - то уже не все корабли имеют смысл, не так ли? Дороговизна же кораблей рассчитана не на новичка - однозначно. Он пока экономику научится поднимать - его просто вынесут из-за того, что он ваще не будет понимать что строить и зачем (такой проблемы на хосте нет, там понимание приходит быстро и экономика поднимается тоже быстро - именно новичками, если конечно их направлять в нужное русло).

почему?

Это как Civilization. Первая версия вроде как хуже чем третья. И все версии вроде как об одном и том же. Однако некоторые моменты до сих пор заставляют меня выбирать первую (например ускорение постройки чуда света караванами, которое убрали начиная с 3 версии). Тут тоже самое - вроде как одно и тоже, но такая разница...

Ну вот, я ничерта не понял... Чтож вы хотите от новичков? Я давненько сыграл пару партий на П-листе у Романова - там опыта точно не было, но были дорогие корабли - особого прикола я тогда не понял - ну другие, ну и что? Балланс, по-моему от этого не выиграл... Если вы в опричниках предлагаете то же самое - то неинтересно. Мне интересно поиграть в самые модные нынче у П-листовиков извраты, а в опричниках вроде как "вспоминают пхостовую классику"...

Плавали, знаем. Играл я раньше и П-хосте (еще без П-листов и Г-листов). Ну расширенные миссии, ну уровни альянсов, и чо? Нет, ну можно играть и там. И глюков там конечно меньше, но вот убирание законных фич уж сильно выбивает из под зада табуретку... Просто сравнивая п-хост и хост - ответственно заявляю - оба варианта по-своему хороши, но у П-хоста нет никаких значительных перевесов, заставивших бы меня прекратить игры на хосте. Хостатого могила исправит

Совершенно не желаю вступать в полемику "чья вера лучше". Более того - склонен считать себя открытым для разных учений и хотя бы поэтому не считаю, что П-хост вместе с П-листом радикально лучше Тим-хоста. Но всё-таки отвечу с точки зрения новичков только что отыгравших на Тим-хосте...

Заметить-то заметили, но всё-таки прежде это П-хост, а уж потом П-лист внутри П-хоста. О том, что есть две главные "религии" в VGA-planets большинство новичков более или менее краем уха наслышаны, но грузить их ещё и переделками П-хоста (П-листов тоже ведь не одна версия?) - по-моему не стоит - хотя бы потому, что это им ничего не скажет всё равно, а только запутает. А они только что фишки научились двигать и некоторые с трудом восприняли концепцию космической стратегии.

Это объясняет почему вы как ГМ не его хотите, но простым игрокам серверные проблемы глубоко пофиг...

Даже и не знаю что тут сказать. Новичку это наверное тоже фиолетово, т.к. новичок и "серъёзный игрок" вряд ли встретятся на одном поле до тех пор, пока несеръёзный новичок сам не станет игроком не менее серъёзным.

Эти легенды - традиции игры. А к традициям надо относится трепетно. Хост - это классика, а если вам важнее новизна, почему вы до сих пор играете в устаревшую третью версию планетс, когда давно есть четвертая? Этот открытый для идей П-хост можно настроить так, чтоб он полностью имитировал Тим-хост со всеми его легендарными баго-фичами? Не может? Значит не для всех идей он открыт?

Почти так. Почти. Однако давайте оглянемся вокруг и посмотрим откуда новичок должен черпать знания об игре? Очень мало сайтов и очень небольшим количеством весьма и весьма неполной документации, большинство которой как ни странно относится именно к Тим-хосту, впрочем довольно часто есть сноски по отличиям для П-хоста (которые часто ускользают от рассеянного внимания новичка). А где описан П-лист? Как уберечь неокрепший разум от уезжания крыши и не дать ему потонуть в разных течениях? Всё-таки начинать надо с простого, а уже потом предлагать разное.

И опять-таки, именно с точки зрения новичков - этот чудо-баланс с новыми кораблями весьма недёшев. Сможет ли новичок оценить такой баланс, если он не способен будет построить флагман? И так ли уж важно давать всем корпусам смысл? Достаточно просто объяснить новичкам какие корабли имеют смысл, а какие нет (и дать им право на ошибку и постройку ненужных кораблей - в отличие от П-листа - не разорятся). В любом случае я думаю, что П-лист слишком радикально меняет игру и его просто некорректно сравнивать с не-П-листом - все равно что сравнивать теннис и шашки...

Я совсем не хочу очернить П-лист, но полагаю неправильным когда пытаются тоже самое делать с Тим-хостом. Кстати, для хостовиков не новичков, желающих впервые опробовать последний П-лист приемлемо участие в новичковой игре вроде этой или для них можно придумать что-то специальное?