Форум VGA Planets

alexx пишет:

Что случилось раньше - провальное положение на фронте, или революция с "делить землю и устанавливать Советскую власть" ?

  Да, это тоже вопрос языка, ибо надо говорить недвусмысленно, а не аморфно. Очевидно, что провальное положение для РИ на фронте сложилось после переворота, а до того армия очень даже уверенно шла в наступление  - чему свидетельство  брусиловский прорыв.   Говорить же о перспективах войны стран тройственного союза в отрыве от "операции германского генштаба" как то преждевременно, пока мы не определим действительно ли это была их военная операция.

alexx пишет:

О каком провальном положении на фронте ты говоришь?

Когда боеспособные части массово расстреливают своих офицеров, громят склады, садятся в поезда и едут домой - делить землю и устанавливать Советскую власть, то это как бы создает некоторые предпосылки "провального положения на фронте"...
ИМХО - вложения кайзера окупились, как мало что окупалось в этом мире

alexx пишет:

А с чего вдруг возникло провальное положение на фронте?

с того и возникло. каким бы ни было положение австро-немцев, положение в армии РИ было еще хуже. или, по крайней мере, оно _казалось_таковым_ тем, кто принимал решения.
про то, что участь центральных держав была предрешена, это википедия пишет с современных позиций информированности, на тот момент участникам это не было столь очевидно

alexx пишет:

конечный результат этой связи - это ты и я. ))

Большевики не возникли в 1917 году, а существовали и раньше.
связи большевиков с Германией не видит только слепой или упоротый. это же доказанные факты. есть документы, накладные, подтверждающие финансирование. Это даже в википедии есть. война с Германией - переворот - брестский мир. Что в этой цепочке не верно? Единственное, в чем просчитались спонсоры - это невозможность контролировать Ленина. Похоже они не осознавали его истинных целей. Это примерно так, как сейчас Штаты и Алькаида.

имхо, если бы не провальное положение на фронте, большевики бы не пошли на сепаратный мир. они просто выбрали верняк.

Положение Центральных держав в 1917 году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.
Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.

alexx пишет:

я не смешивал понятия места и государства. Говоря о России, я говорил о стране, которая существовала тогда на карте. И которой не стало.

edit - вот резко захотелось узнать, в каком месте я "смешал понятия места и государства"?

  Да хотя бы здесь.  "страна, которая существовала тогда на карте"  - это то же самое, что "карта местности, контролируемая этим государством". Государство распалось. Местность осталась.

Пытаясь вытянуть смысл из твоих слов - укажи пожалуйста, о карте какого года идёт речь до, и после того как "её" "собрали" "большевики".    Если о карте "до" - то ещё как-то можно говорить о довоенной карте РИ. Хотя правильно говорить о карте РИ на октябрь 17го,включающего линию фронта.     А если говорить о карте "после" - то это какая? 18го года когда Колчак в Иркутске был? или 1945 апрель? Или это вообще карта подземных коммуникаций кремля в Москве? Или карта миграций бабочек тутового шелкопряда (вариант - та карта,что лежала у Ленина в верхнем ящике стола в апр.1924г)?

alexx пишет:

Россию вообще в лоскуты порвали в первую мировую так, что она была вынуждена собирать себя заново, но только уже руками большевиков, то есть тех, кто и привел к этому. Ну сами заварили, сами потом и расхлёбывали. И ведь расхлебали.

  Не Россию, а Российскую Империю.

У меня волосы дыбом от ваших разговоров  -  так не знать историю своей страны. Ладно бы вас это не касалось  - но война уж на пороге. Вся информация в инете есть, всё уже выложено, бери да изучай. Чего ещё не хватает? стимула? соображения? виселиц на каждой улице? Или может вообще никак?

alexx пишет:

«Мы ни при каких обстоятельствах с Украиной воевать не будем. Украина нам не враг! Я даже теоретически не допускаю такого. Я считаю, что ума хватит и у Киева, чтобы не провоцировать нас»
Замминистра обороны Анатолий Антонов.
http://russian.rt.com/article/88786

Наверно , это ответ на вот это: http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … kraine_war

Твое мнение по поводу В.И.Ленина я в чем-то понимаю и даже разделяю, только... ты, эта, с коммунистами обсуди, кем его считать, теоретиком или практиком.
Мое ИМХО - одним из величайших преступников в истории человечества, а классифицировать можешь как тебе угодно.

alexx пишет:

"Капитал" Маркса прекрасно предсказал мировой финансовый кризис, проблемы и крахи буржуазного империализма. Пусть даже через 150 лет. Вот это - реальный теоретик.

А голодомор и ГУЛАГи он предсказал? А то без этих неотъемлемых деталей как-то картина выглядит неполной.
Опять-таки, мое сугубое ИМХО, и могу ошибаться - один Голодомор-1933 в 100500 раз чудовищнее, чем 100500 кризисов-2008. И даже чем несколько десятков Великих Депрессий сравнимого временного периода.

alexx пишет:

Убит Олесь Бузина.
Если вы скажете, что это "так и правильно", это "оправдано", или это "он заслужил", то вы мои враги до скончания времени.

Даже не знал кто это. В любом случае сочувствую родным и близким и выражаю презрение убийцам и заказчикам. Немного удивило твоё обращение - кто тут мог бы оправдать убийство журналиста и почему ты этого от кого-то тут ожидал?

alexx пишет:

Если вы хотябы попытаетесь оправдать его убийц, я вас прокляну.
Последний человек, которого я проклял, умер через календарный месяц.

...Стесняюсь спрашивать... но, твоей силы проклятия хватило бы на Путина?.. Ты мог бы оказать всем нам большую услугу..