#1 26.12.2006 21:36:16

Guns
Участник
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 09.12.2006
Сообщений: 272

Несколько вопросов по тову

итак, возникла конкретная ситуация (тхост .025): над планетой висят 3 корабля - вражеские №100 и №200 и мой клочник №400. по-видимому №200 товит _на месте_ №100, т.к. у №100 варп нулевой, у №200 варп 9й, вейпоинт у №200 отсуствует. игрок-владелец кораблей пропустил прошлый ход. задача заключается в том, что клочнику №400 нужно затовить №100.
в вопросах това и перетова я, мягко говоря, плаваю и у меня возникли следующие вопросы: если №100 и №200 будут стоять с миссей тов на месте, удастся ли №400 затовить №100? что даст, если №400 попытается затовить №100 на дистанцию, превышающую 81.6 километров? что будет с №400, если №100 и №200 улетят. останется ли он на месте или уйдет без баржи в точку назначения?


пряный запах темноты, леса горькая купель
медвежонок звался ты, вырос - вышел лютый зверь...

Вне форума

#2 26.12.2006 22:41:09

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: Несколько вопросов по тову

по третьему вопросу - улетит  в любом случае.
по первому - должен утянуть, если корабли останутся на месте.
по второму - ... а что будет? ничего необычного. утовит, если корабли останутся на месте.

ЗЫ самый простой способ проверить - иметь тестовый хост.
ЗЗЫ я не проверял, то ч то понаписал )))


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#3 24.04.2013 20:16:02

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 214

Re: Несколько вопросов по тову

Если Крис (или Пират) попытается товнуть однодвижковым кораблем корабль противника без топлива, произойдет ли в этом случае захват корабля?  Тхост 025

Вне форума

#4 24.04.2013 21:40:53

xeye
The Q
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,343

Re: Несколько вопросов по тову

SBurd пишет:

Если Крис (или Пират) попытается товнуть однодвижковым кораблем корабль противника без топлива, произойдет ли в этом случае захват корабля?  Тхост 025

нет. тов невозможен в принципе на 1м движке

Вне форума

#5 25.04.2013 09:51:32

Andi
Участник
Здесь с 15.12.2006
Сообщений: 198

Re: Несколько вопросов по тову

xeye пишет:
SBurd пишет:

Если Крис (или Пират) попытается товнуть однодвижковым кораблем корабль противника без топлива, произойдет ли в этом случае захват корабля?  Тхост 025

нет. тов невозможен в принципе на 1м движке

немножко неправда
даже в хосте есть параметр: One engine ships tow
да, дефолтно он "No"
но вот совсем недавно на highcommand стартовала игра  с разрешением товать одним движком
думаю пхост имеет аналогичный параметр

Вне форума

#6 25.04.2013 10:48:03

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: Несколько вопросов по тову

Andi пишет:

думаю пхост имеет аналогичный параметр

да, всегда имел...

pconfig.src из Опричники:

### Towing
  AllowOneEngineTowing            = No

Отредактировано jemmini (25.04.2013 10:49:09)

Вне форума

#7 25.04.2013 16:27:43

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 889

Re: Несколько вопросов по тову

SBurd пишет:

Если Крис (или Пират) попытается товнуть однодвижковым кораблем корабль противника без топлива, произойдет ли в этом случае захват корабля?  Тхост 025

если сможет товнуть - то, думаю, захватит.
Я не хостовик, если что smile

Вне форума

#8 17.08.2013 10:25:13

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 214

Re: Несколько вопросов по тову

Тхост 025

А раскажите по подробнее про баг с Гравитоником, когда гравитоник с 1 кТ топлива может тянуть любой корабль в заданную точку.
Когда это срабатывает, а когда нет...

То есть, принципиально, чтобы в Гравитонике была только 1 кТ топлива или может быть больше...
Как далеко должна быть точка назначения, чтобы тов произошел. Можно задать точку, скажем, на 162 лу?
Можно таким образом таскать свои корабли или только чужие?

Попробовал применить этот баг, один раз получилось, а второй раз нет :-(  Отсюда и возникли вопросы...

Вне форума

#9 17.08.2013 11:28:24

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: Несколько вопросов по тову

лучше бы вы создали тему "изучаем багофичи тимхоста", дабы не вводить в заблуждения этими маразмами новичков smile

Нет, темы пожалуй будет мало! Этой теме необходим целый раздел. smile

Отредактировано jemmini (17.08.2013 11:30:11)

Вне форума

#10 17.08.2013 12:52:54

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: Несколько вопросов по тову

jemmini пишет:

лучше бы вы создали тему "изучаем багофичи тимхоста", дабы не вводить в заблуждения этими маразмами новичков smile

Нет, темы пожалуй будет мало! Этой теме необходим целый раздел. smile

А по-твоему пусть лучше они изучают маразмы п-хоста? Целый раздел посвящать этому смысла нет - гораздо правильнее просто уточнять каждый раз в каждой теме особенности работы на хосте и на п-хосте.

А новички - пусть знают и про то и про другое, тем более что игр на хосте сейчас играется гораздо больше, чем на п-хосте (на забугорных хостах).

Вне форума

#11 17.08.2013 19:31:48

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: Несколько вопросов по тову

Давай не передёргивать? Багофичи - привелегия исключительно тим-хоста. На п-хосте всё документировано и маразмов там к счастью не наблюдаю. Или, если у тебя есть конкретные примеры, приведи хоть один.
Я не играю на тим-хосте принципиально, по причине многочисленных на нём откровенных багов. smile

Кроме того, я вообще не понимаю, как можно на нём играть. Не понимаю и людей, что на нём играют. Зачем играть с багами, если можно без них?
Про "За бугром" ты имеешь в виду циркус-максимус? Но ты же и сам говорил, что там тим-хост упорно продвигает Тим.

Чтобы не отклоняться от темы, я не буду начинать очередной холивар, лучше ответьте человеку, как на тим-хосте гравитоником с 1кт топлива пролететь 162 с.г. smile

Отредактировано jemmini (17.08.2013 20:19:13)

Вне форума

#12 18.08.2013 17:42:17

Lupus
Участник
Откуда: Omsk
Здесь с 11.12.2006
Сообщений: 35
Сайт

Re: Несколько вопросов по тову

jemmini пишет:

Я не играю на тим-хосте принципиально, по причине многочисленных на нём откровенных багов. smile

Задокументированная бага становится фичей (с)
;-)


Per rectum ad astra! smile

Вне форума

#13 19.08.2013 00:47:08

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: Несколько вопросов по тову

jemmini пишет:

Давай не передёргивать?

Давай.

jemmini пишет:

Багофичи - привелегия исключительно тим-хоста. На п-хосте всё документировано и маразмов там к счастью не наблюдаю. Или, если у тебя есть конкретные примеры, приведи хоть один.

Про багофичи я ничего и не говорил. Я высказывался исключительно про маразмы (это - к вопросу о "не передёргивать"). Вот тебе маразм п-хоста - если тащишь один свой корабль другим своим кораблём и по прилёту у товера заканчивается топливо (например ты специально это делаешь чтоб сохранить товер) или товер погибает (скажем, в минном поле), то товимый корабль обязательно попытается улететь на ту планету, с которой его утащили (если предварительно не сделать ему варп 0). Особенно здорово если это был бездвижковый авианосец, который тут же сжигает всё топливо и падает на вражью планету с сухим баком, так от неё и не оторвавшись. Уследить за тем, чтоб на таком авианосце до това был варп 0 - бывает трудно, а на хосте я не парюсь про это - там ГАРАНТИРОВАННО тов обнуляет варп у товимого корабля. Правда на п-хосте по этому поводу в конфиге есть настройка - тем не менее - даже опциональное необнуление варпа после това у товимого - это маразм (имхо).

jemmini пишет:

Я не играю на тим-хосте принципиально, по причине многочисленных на нём откровенных багов. smile

Если ты в курсе об этих багах (кстати - о каких багах ты говоришь?), значит для тебя они не новость, а часть игры (Lupus неплохо сказал об этом немного выше).

jemmini пишет:

Кроме того, я вообще не понимаю, как можно на нём играть. Не понимаю и людей, что на нём играют. Зачем играть с багами, если можно без них?

На хосте (уточню - многими любимой версии 025) есть некоторые особенности, которых нет на п-хосте (часть этих особенностей, увы, "пофиксена" даже на хосте - последней версии). В их числе обрывной туннель, NUK-засады, PBP за колонизацию. Да и сама система PBP - стоит того чтоб на ней играть. Попытка её эмулировать п-хосту не удалась. Ещё в ВПА на хосте никаких проблем с просмотром боёв, а на п-хосте их куча. В тоже время на п-хосте есть масса улучшений, из-за которых также стоит там играть (расширенные миссии и командный процессор).

jemmini пишет:

Про "За бугром" ты имеешь в виду циркус-максимус? Но ты же и сам говорил, что там тим-хост упорно продвигает Тим.

Я хвалил хост Маттиаса, а циркус максимус хвалил Андриенко. Впрочем не важно о каком забугорном хосте идёт речь - я готов поспорить что на всех них (или на подавляющем большинстве) значительное большинство играемых партий - на хосте, а не на п-хосте. Это та особенность с которой сталкиваются рано или поздно и новички и старички, желающие играть. А поскольку на просторах нашего СНГ каждая новая игра - целое событие, а на забугорных хостах новые игры набираются и стартуют чуть ли не каждую неделю - то вот и получается, что новичкам, о которых ты печёшся, придётся гораздо чаще играть именно на багофичах хоста...

jemmini пишет:

Чтобы не отклоняться от темы, я не буду начинать очередной холивар, лучше ответьте человеку, как на тим-хосте гравитоником с 1кт топлива пролететь 162 с.г. smile

Про холивар я с тобой горячо согласен - никаких холиваров на потеху толпе нам не нужно, тем более, что я как раз выступаю за то, чтоб играли и на хосте и на п-хосте, а не на чём-то одном в противовес другому.

Что же до субжа последнего вопроса - ничего не слышал про тов гравитоником на одной килотонне аж на 162 лу. Если такое есть - сам с удовольствием бы про это почитал. Но скорее всего кто-то что-то напутал. Не могло ли это быть перепутано с так называмым "фикстовом"? Вот тут про этот фикстов немного есть: http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopi … 2649#p2649

Отредактировано Dik (19.08.2013 00:56:47)

Вне форума

#14 19.08.2013 01:18:37

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 889

Re: Несколько вопросов по тову

Dik пишет:

Вот тебе маразм п-хоста - если тащишь один свой корабль другим своим кораблём и по прилёту у товера заканчивается топливо (например ты специально это делаешь чтоб сохранить товер) или товер погибает (скажем, в минном поле), то товимый корабль обязательно попытается улететь на ту планету, с которой его утащили (если предварительно не сделать ему варп 0). Особенно здорово если это был бездвижковый авианосец, который тут же сжигает всё топливо и падает на вражью планету с сухим баком, так от неё и не оторвавшись. Уследить за тем, чтоб на таком авианосце до това был варп 0 - бывает трудно, а на хосте я не парюсь про это - там ГАРАНТИРОВАННО тов обнуляет варп у товимого корабля. Правда на п-хосте по этому поводу в конфиге есть настройка - тем не менее - даже опциональное необнуление варпа после това у товимого - это маразм (имхо).

Странный ты какой-то smile Если тебе трудно уследить за варпом собственных кораблей - какие претензии к хосту?..  Я, например, всегда ставлю нулевой варп на товимый корабль, хотя бы для того, чтобы он не сорвался с моего собственного това smile

Необнуление варпа не может быть маразмом по определению, т.к. если его обнулять - товимый корабль после това никуда не полетит, что делает фичу TowedShipBreakFree абсолютно бессмысленной. Если уж предъявлять претензии, так к самой фиче, а не к необнулению варпа. На что тебе тут же ответят, что фича опциональна, не хочешь - не включай )

Вне форума

#15 19.08.2013 11:44:44

xeye
The Q
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,343

Re: Несколько вопросов по тову

Dik пишет:

Особенно здорово если это был бездвижковый авианосец, который тут же сжигает всё топливо и падает на вражью планету с сухим баком, так от неё и не оторвавшись. Уследить за тем, чтоб на таком авианосце до това был варп 0 - бывает трудно, а на хосте я не парюсь про это - там ГАРАНТИРОВАННО тов обнуляет варп у товимого корабля. Правда на п-хосте по этому поводу в конфиге есть настройка - тем не менее - даже опциональное необнуление варпа после това у товимого - это маразм (имхо).

вообще-то фича полезная, например, надо увеличить вероятность пролета через минное поле - товишь легким корабликом, если ему не везет и он подрывается, прицеп летит дальше и имеет лучший шанс добраться до цели

Вне форума

#16 19.08.2013 13:08:12

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: Несколько вопросов по тову

Siba пишет:

Если уж предъявлять претензии, так к самой фиче, а не к необнулению варпа. На что тебе тут же ответят, что фича опциональна, не хочешь - не включай )

Дык, включаю-невключаю её не я, а ГМ. Интересно - по дефолту она включена или нет?

Вне форума

#17 19.08.2013 13:10:00

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,168
Сайт

Re: Несколько вопросов по тову

xeye пишет:
Dik пишет:

Особенно здорово если это был бездвижковый авианосец, который тут же сжигает всё топливо и падает на вражью планету с сухим баком, так от неё и не оторвавшись. Уследить за тем, чтоб на таком авианосце до това был варп 0 - бывает трудно, а на хосте я не парюсь про это - там ГАРАНТИРОВАННО тов обнуляет варп у товимого корабля. Правда на п-хосте по этому поводу в конфиге есть настройка - тем не менее - даже опциональное необнуление варпа после това у товимого - это маразм (имхо).

вообще-то фича полезная, например, надо увеличить вероятность пролета через минное поле - товишь легким корабликом, если ему не везет и он подрывается, прицеп летит дальше и имеет лучший шанс добраться до цели

А вот и нет! Если товер подорвётся в минах, то товимый корабль попытается улететь обратно туда, откуда его увезли - и всё по тем же минам.
Или ты имеешь в виду - товимый корабль сначала направлять к цели, а потом тащить его туда же? Так не пробовал - потом попробую...

Вне форума

#18 19.08.2013 13:23:13

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: Несколько вопросов по тову

Насколько я помню - при включенном TowedShipBreakFree можно было катапультой запулит кораблик на 162 ли. Пофиксили?


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#19 20.08.2013 00:07:04

xeye
The Q
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,343

Re: Несколько вопросов по тову

Dik пишет:

Или ты имеешь в виду - товимый корабль сначала направлять к цели, а потом тащить его туда же? Так не пробовал - потом попробую...

да. использовал только на пхосте.

Вне форума

#20 23.08.2013 10:30:08

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 214

Re: Несколько вопросов по тову

Так все-таки кто-нибудь скажет как сделать тов гравитоником c 1 кТ?

На какое макс. расстояние можно гарантировано товить гравитоником с 1 кТ?

Вне форума

#21 23.08.2013 14:29:05

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: Несколько вопросов по тову

сия информация ушла в небытие вместе с ее адептами и последователями. Предлагаю тебе самому соорудить тестовый хост и товить разновсякие кораблики в разновсякие стороны, а затем составить себе таблицу и никому не давать, злобно хихикая smile


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#22 16.01.2014 00:28:37

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 214

Re: Несколько вопросов по тову

А можно конкретно узнать как работает тов на TХост 025 ?

Первый корабль (пусть с меньшим ИД) товет второй (с большим ИД), а второй корабль товет первый. Кто кого утащит?

Читая разные источники, получал разную информацию. C одной стороны есть мнение, что в ТХост 025 тов работает исключительно по ИД, то есть первый корабль утянет второй в любом случае. С другой стороны, читая всякие общие описания и советы (в которых не оговаривались версии хоста) встречал информации что типа, корабль с большим варпом всегда перетянет, корабль у которого точка назначения дальше перетянет, корабль с большим колличеством двигателей перетянет, гравитоник всегда перетянет... Как в реальности работает тов в версии 025 ? Кроме ИД, что-то может сыграть решающую роль?

Вне форума

#23 16.01.2014 01:02:45

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: Несколько вопросов по тову

Да, там всё очень сложно и поразному, особенно на пхосте. На тимхосте проще. Основной фактор йд. Но есть фишка насчет точки назначения. В случае, если у обеих описанных тобой кораблей она в пределах 1 хода лёту, то корабль с меньшим йд затовит того, что с большим. Но если у корабля с большим йд точка назначения окажется за пределами одного хода лёту, он слетит с това.
Про гравитоники точно не скажу, но вроде у них приоритет.

Вне форума

#24 16.01.2014 09:50:26

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: Несколько вопросов по тову

на тхост рулит ИД корабля.  У кого самый маленький ид - тот и утовит,  кроме тех случаев, когда товимый сможет разорвать тов.   А сможет он только если у него есть все эти условия: горючего больше 25 кТ, дистанция больше варп*2, и сам варп товимого не ниже чем варп товера. для гравитоников везде где есть варп - уножается на 2, поэтому разорвать тов гравитоника нельзя. (но можно утащить сам гравитоник, и тем сбросить его тов,например если он решил лететь не так далеко).
об этом можно почитать на http://www.donovansvgap.com/help/movement.htm#towing

SBurd пишет:

На какое макс. расстояние можно гарантировано товить гравитоником с 1 кТ?

Ответ прост: ровно на такое же , на какое может улететь сам. хотя в некоторых условиях он может гарантированно пролететь и 36 ly

Отредактировано Asfex (16.01.2014 10:40:11)

Вне форума

#25 16.01.2014 10:39:35

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 214

Re: Несколько вопросов по тову

Asfex пишет:

на тхост рулит ИД корабля.  У кого самый маленький ид - тот и утовит,  кроме тех случаев, когда товимый сможет разорвать тов.   А сможет он только если у него есть все эти условия: горючего больше 25 кТ, дистанция больше варп*2, и сам варп товимого не ниже чем варп товера. для гравитоников везде где есть варп - уножается на 2, поэтому разорвать тов гравитоника невозможно. (но можно утащить сам гравитоник, и тем сбросить его тов,например если он решил лететь не так далеко).
об этом можно почитать на http://www.donovansvgap.com/help/movement.htm#towing

SBurd пишет:

На какое макс. расстояние можно гарантировано товить гравитоником с 1 кТ?

Ответ прост: ровно на такое же , на какое может улететь сам. хотя в некоторых условиях он может гарантированно пролететь и 36 ly

На тестовом хосте у меня получилось, что на 10 лу гарантированно. Еще выяснил, что фишка не работает на малых варпах до 5-го варпа не работает точно. На 8 и 9 варпе работает точно. (на 6 и 7 варпе не проверял)  :-)

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman