#126 12.05.2016 15:31:25

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 889

Re: другие хосты VGA Planets

alexx пишет:

не тратьте время, друзья smile не стоит оно того.

Я, как бы, пытался намекнуть на то же самое smile

Вне форума

#127 12.05.2016 15:45:39

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 889

Re: другие хосты VGA Planets

jemmini пишет:
Siba пишет:
jemmini пишет:

интересно, а те, кто его предпочитают, на дефолтном листе играли когда-нибудь?

Естественно, иначе речь о предпочтениях не зашла бы. Plist появился относительно недавно, фактически, на нем играли только последние лет 10-12, а до этого был дефолтный.

какое нелепое, явно ошибочное утверждение. smile не нужно даже придумывать аргументы, достаточно лишь возразить что-то вроде того, что многие предпочитают то, с чего начинали.

Ты прям как Asfex начитался smile я ничего не утверждаю, я отвечал на твой вопрос. Видимо, напрасно smile
Я не знаю, что там предпочитают "многие", а вполне конкретный Шерхан предпочитает Plist, о чем написал достаточно недвусмысленно - "Предпочитаю Plist" smile

В ответ на твой вопрос - те, кто _предпочитает_ плист, очевидно, имели выбор для сравнения, ибо нельзя "предпочесть" единственный вариант, речь о предпочтении была бы неуместной в этом случае. И, поскольку плист появился относительно недавно - практически все старые игроки (а других в планетсах почти не бывает) когда-то играли на дефолтном листе.

jemmini пишет:
Siba пишет:
jemmini пишет:

и если да, то с кем и с каким результатом? smile (почитайте мой отчет по опричникам, там всё сказано про плист...)

Если там сказано всё - к чему эти ненужные вопросы...

и снова мимо.. сказано там от меня, а мне интересно послушать точку зрения предпочитателей, их аргументы "за"... smile

мимо чего?...
Я играл с другими игроками (тебе список нужен?.. ), с различными результатами (опять же, список нужен?.. smile.
Или еще раз пожевать "опричников" ? smile Так то в другой ветке.

Если ты имел ввиду спросить, почему люди предпочитают плист - лично для себя я вижу две причины

1) баланс дефолтного листа (и без того сомнительный) на пхосте ухудшился - всякие там фаши / пираты / имперцы стали слабее, и т.п. Горох когда-то много об этом писал (насчет тим-баланса). Т.е. стал "негожим"

2) плист, кроме попытки, собственно, балансирования, является РАЗВИТИЕМ игры - больше вооружения, больше интересных кораблей, меньше хлама в шиплисте. Для меня игра на плисте настолько же более приятна, по сравнению с дефолтом, как игра в варкрафт 2 по сравнению с варкрафт 1 (который 320*200, кажется smile Глист является дальнейшим развитием (варкрафт 3), и т.п.

Вне форума

#128 12.05.2016 16:57:24

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: другие хосты VGA Planets

Siba пишет:

всякие там фаши / пираты / имперцы стали слабее, и т.п.

-пират лишился игры в NUK
-фаш лишился хитрого способа использования глориков без топлива.
-Лизард лишился выживаемости кораблей после 100% повреждений
-произошел ощутимый сдвиг баланса в пользу торпедников, так как дибльного Тимовского генератора случайных чисел уже не было, а был нормальный человеческий. Соответственно не стало никаких Бонусов от Leftwin и Antileftwin. Все было точно, как в аптеке и как написано в руководстве. Файтерники начали отсасывать достаточно регулярно, в том числе и потому, что на пхосте лучевое оружие умеет стрелять и по улетающим файтерам.
Всё убожество стандартного шиплиста всплыло во всей своей красе, если можно так выразиться smile
может еще и упустил что-то.

Отредактировано alexx (12.05.2016 17:30:54)


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#129 12.05.2016 21:31:03

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: другие хосты VGA Planets

Siba пишет:

попытки, собственно, балансирования

глубоко убежден, что плист и иже с ним - полнейшее, редкое унылое г. который, видимо, создавали люди, начисто лишенные творческого подхода. и вот почему я так считаю:
- в нем произошла уровниловка кораблей по силе, особенно флагманских и игра от фич сильно сдвинулась в сторону мяса;
- в нем абсолютно точно не играют средние корабли, а если и играют, то лишь у торпедных рас;
- он очень дорогой (по крайней мере то, что было в "опричниках" явно не соответствовало богатству карты: все нищенствовали и многие пропускали долимитное строительство.

чтобы это всё понимать, видеть картину вцелом и анализировать, нужно иметь определенный уровень в данной игре. но есть много игроков, которым все равно чем и на чем играть.

p.s.

Siba пишет:

Ты прям как Asfex начитался

эту фразу не понял. что мне читать, я уже столько прочитал, что сам преподавать могу.

Отредактировано jemmini (12.05.2016 21:46:23)

Вне форума

#130 12.05.2016 23:09:40

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 889

Re: другие хосты VGA Planets

jemmini пишет:

глубоко убежден, что плист и иже с ним - полнейшее, редкое унылое г. который, видимо, создавали люди, начисто лишенные творческого подхода.

Могу лишь добавить, что твою точку зрения мало кто разделяет smile Лично я - больше никого не знаю.

jemmini пишет:

и вот почему я так считаю:
- в нем произошла уровниловка кораблей по силе, особенно флагманских и игра от фич сильно сдвинулась в сторону мяса;

Да, возможно. Но именно это и требовалось дефолтному листу на пхосте. Я начинал играть на пхост 2 + дефолт, и там всякие фаши сливали вообще без вариантов. Их усиливали тандерами, бр-ками, и т.п. На плисте фаш получил возможность реально огрызаться.
Дальнейшее развитие - глист - как раз пошло на волне усиления расофичности, как альтернативы мясу.

jemmini пишет:

- в нем абсолютно точно не играют средние корабли, а если и играют, то лишь у торпедных рас;

Корабли играют не в листе, а у игроков. Сравнивая листы - на мой взгляд, в дефолтном листе мусорных кораблей гораздо больше, чем в плисте. Да, собственно, почти все корабли на дефолте мусорные smile

jemmini пишет:

- он очень дорогой (по крайней мере то, что было в "опричниках" явно не соответствовало богатству карты: все нищенствовали и многие пропускали долимитное строительство.

Это ты опять начинаешь ныть и прибедняться. Глист еще дороже, и добыча соплей 50% от нормы. А флагман у фаша весит всего лишь 400 кт smile

jemmini пишет:

чтобы это всё понимать, видеть картину вцелом и анализировать, нужно иметь определенный уровень в данной игре. но есть много игроков, которым все равно чем и на чем играть.

Может эти "много игроков" где то и есть (на планетс.ню, наверное), но лично я с ними как-то не пересекаюсь smile
Есть много игроков, которые играют в другие игры, отличные от планетс.

Вне форума

#131 12.05.2016 23:15:34

xeye
The Q
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,343

Re: другие хосты VGA Planets

jemmini пишет:

- в нем произошла уровниловка кораблей по силе, особенно флагманских и игра от фич сильно сдвинулась в сторону мяса;

а достаточно обычные послелимитные тимхостовые битвы типа 20 вирг против 20 рашей это что?
на этом фоне плистовое "выравнивание" мелких торпедников - детский сад

jemmini пишет:

- в нем абсолютно точно не играют средние корабли, а если и играют, то лишь у торпедных рас;
- он очень дорогой (по крайней мере то, что было в "опричниках" явно не соответствовало богатству карты: все нищенствовали и многие пропускали долимитное строительство.

я тебе уже говорил, что богатость "опричников" была завышенная. но вместо того, чтобы понять, что играть надо как раз средними кораблями, а не забивать слоты (говорилось в теме буквально прямым текстом), кто-то непременно жаждал строить флагманы.

jemmini пишет:

чтобы это всё понимать, видеть картину вцелом и анализировать, нужно иметь определенный уровень в данной игре.

извини, но ты до этого уровня как раз еще не дошел. smile)

Вне форума

#132 13.05.2016 00:56:04

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: другие хосты VGA Planets

xeye пишет:

я тебе уже говорил, что богатость "опричников" была завышенная.

всё относительно: что одному норма, другому извращение... так вот, я считаю, что ты не прав и конфигурация партии была крайне неудачной. и у меня достаточно большой опыт и в качестве игрока, и в качестве ГМ, чтобы с уверенностью об этом говорить.

xeye пишет:

извини, но ты до этого уровня как раз еще не дошел

гы. smile

Отредактировано jemmini (13.05.2016 01:03:11)

Вне форума

#133 13.05.2016 19:16:31

xeye
The Q
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,343

Re: другие хосты VGA Planets

jemmini пишет:
xeye пишет:

я тебе уже говорил, что богатость "опричников" была завышенная.

всё относительно: что одному норма, другому извращение... так вот, я считаю, что ты не прав и конфигурация партии была крайне неудачной. и у меня достаточно большой опыт и в качестве игрока, и в качестве ГМ, чтобы с уверенностью об этом говорить.

у этих настроек есть внятная позиция, аргументы, сравнения развития, сыгранные партии.
у тебя есть просто "ощущение" на основе которого ты с уверенностью говоришь.

Вне форума

#134 13.05.2016 19:26:09

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: другие хосты VGA Planets

xeye пишет:

у этих настроек есть внятная позиция, аргументы, сравнения развития, сыгранные партии.у тебя есть просто "ощущение" на основе которого ты с уверенностью говоришь.

пустые слова. в упомянутой партии многие были недовольны этими настройками. ГМ должен иметь определенный опыт, чтобы правильно подбирать соотношение богатости карты шиплисту, а так же даже вплоть до того, что вручную корректировать расстановку рас, тщательно продумывая месторасположение, прокручивая в голове последующее развитие событий. это всё не так просто, как может кому-то показаться, да... smile

Отредактировано jemmini (13.05.2016 19:26:23)

Вне форума

#135 13.05.2016 19:30:49

xeye
The Q
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,343

Re: другие хосты VGA Planets

jemmini пишет:
xeye пишет:

у этих настроек есть внятная позиция, аргументы, сравнения развития, сыгранные партии.у тебя есть просто "ощущение" на основе которого ты с уверенностью говоришь.

пустые слова. в упомянутой партии многие были недовольны этими настройками. ГМ должен иметь определенный опыт, чтобы правильно подбирать соотношение богатости карты шиплисту, а так же даже вплоть до того, что вручную корректировать расстановку рас, тщательно продумывая месторасположение, прокручивая в голове последующее развитие событий. это всё не так просто, как может кому-то показаться, да... smile

если чо, ништяки выравнивались мэпвизардом, расы расставлялись вручную. у меня опыт ГМ с 2001г
ну а то, что ты и еще кто-то там не осилил - ньюбы, что еще сказать 8) правда, правильные ньюбы обычно стремяться учиться дальше, если у них что-то не получается, а ты предпочел сразу для себя эту тему закрыть

Вне форума

#136 13.05.2016 19:52:40

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: другие хосты VGA Planets

xeye пишет:

у меня опыт ГМ с 2001г

да причем тут сроки. у ГМ в первую очередь должен быть высокий уровень мастерства в этой игре, как у игрока. он должен превосходно уметь играть и понимать все процессы, происходящие в партии.
и извини, но потерять бэкап партии - это вообще для меня нонсенс. я тебе могу любую свою игру показать, начиная с самой первой, лет 20 назад. и ничего не потерял. а так, чтобы посеять ту, которую крутишь как ГМ, да еще и прямо в процессе партии, это уж слишком...

Отредактировано jemmini (13.05.2016 19:54:34)

Вне форума

#137 13.05.2016 22:09:51

xeye
The Q
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,343

Re: другие хосты VGA Planets

jemmini пишет:

у ГМ в первую очередь должен быть высокий уровень мастерства в этой игре, как у игрока. он должен превосходно уметь играть и понимать все процессы, происходящие в партии.

хороший подкол, коллега, в ответ на мой тупой аргумент про 2001г)

jemmini пишет:

и извини, но потерять бэкап партии - это вообще для меня нонсенс. я тебе могу любую свою игру показать, начиная с самой первой, лет 20 назад. и ничего не потерял. а так, чтобы посеять ту, которую крутишь как ГМ, да еще и прямо в процессе партии, это уж слишком...

честно говоря, не припомню такого события, но если я терял бэкап, то, разумеется, не потому, что я забыл, куда его положил ))) а в результате падения сервера, ну или тупо удалил своими шаловливыми руками.

Вне форума

#138 14.05.2016 02:00:36

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: другие хосты VGA Planets

xeye пишет:

честно говоря, не припомню такого события, но если я терял бэкап, то, разумеется, не потому, что я забыл, куда его положил ))) а в результате падения сервера

так, об упомянутой партии и речь: http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopi … 9912#p9912

xeye пишет:

3) увы, каталог партии и все бэкапы накрылись, расследовать такое поведение уже нет возможности

хорошо, повезло и успели доиграть. но обсуждение несколько пострадало.

Вне форума

#139 14.05.2016 23:38:54

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: другие хосты VGA Planets

Siba пишет:
jemmini пишет:
Sherkhan71 пишет:

Предпочитаю Plist

интересно, а те, кто его предпочитают, на дефолтном листе играли когда-нибудь?

Естественно, иначе речь о предпочтениях не зашла бы. был дефолтный.

Я тоже на дефолте и тимхосте играл немало, и достаточно успешно smile

Siba пишет:

Plist появился относительно недавно, фактически, на нем играли только последние лет 10-12, а до этого был дефолтный.

Немного поболе. Украина-2000 это именно 2000, т.е. 16 лет назад, при чем для некоторых из нас это была не первая партия на пылисте, они и топили остальным, чтоб те хотя бы попробовали...
Сразу за Украиной, помнится, была т.н. "Чайники Пы-хоста", спецом набранная, чтобы Монахов, Ревин, Матвиевский и т.п. идейные тимхостовцы вкусли порочной прелести пы-листа в борьбе со знатными пылистовиками... И они таки вкусили, Матвиевский помнится первое место сходу занял, заодно вкусив и текилы, которую в теории на дух не переносил... Я еще под эту партию, помнится, карту Мира рисовал... Потом на ней еще отыграли "3D World", тоже на Пылисте, кажись в 2002 году это было...
Т.е. чуть ли не самые яркие партии, которые я помню на пылисте - они отгремели 14-16 лет тому назад... 10 лет - это я уже где-то там сформулировал, что не так с пылистом, и Г-лист начинал крутить wink

ЗЫ все архивы, базы и мемуары тех лет еще валяются где-то, могу выслать или передать в хорошие руки smile

Вне форума

#140 15.05.2016 01:14:29

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 802
Сайт

Re: другие хосты VGA Planets

jemmini пишет:

глубоко убежден, что плист и иже с ним - полнейшее, редкое унылое г. который, видимо, создавали люди, начисто лишенные творческого подхода.

Я б сказал, утрируешь smile ИМХО результат оказался очень неплох - для турнирных боев на выровненных Галактиках пылист намного "ровнее" Тимхоста. Хотя именно в плане "творческой составляющей" при сравнении Тимового и пылистового подходов в чем-то готов с тобой согласиться... Унылый порядок против искрометного хаоса smile Я об этом много нагнал в свое время, что мне не мешало играть на пылисте и получать удовольствие, а потом вообще сделать Г-лист и попытаться объединить подходы...

jemmini пишет:

и вот почему я так считаю:
- в нем произошла уровниловка кораблей по силе, особенно флагманских и игра от фич сильно сдвинулась в сторону мяса;

Это да... А шо делать, когда народ повадился играть турниры, а не ролплей?

jemmini пишет:

- в нем абсолютно точно не играют средние корабли, а если и играют, то лишь у торпедных рас;

Бораллусы? Кариллоны? Виктори? и т.д. Галлофри - кстати легкий корабль, а не средний; и он иногда неплохо играет. По-своему.

jemmini пишет:

- он очень дорогой (по крайней мере то, что было в "опричниках" явно не соответствовало богатству карты: все нищенствовали и многие пропускали долимитное строительство.

Если б, если б... Для Г-листа мне пришлось очень сильно удорожать практически все. Чтобы лимит в партии опытных игроков задвинуть ходу эдак к 44-му wink
Я глядел твой отчет по Опричникам (базу и ситуацию не видел, так что могу ошибаться). ИМХО, ты пришел в эту игру с грузом предрассудков, и не нашел силы пересмотреть некоторые свои догмы в очевидно изменившихся условиях. Как минимум, зачем забивать слоты на уровне рефлекса?... Тимхост - это еще ладно, +1 ПБП и копейки сущие стоит, а тут зачем было? Если ты делаешь что-то бессмыссленное в данных условиях - то это не проблема шиплиста или стартовых установок, это твоя проблема, ИМХО.

jemmini пишет:

чтобы это всё понимать, видеть картину вцелом и анализировать, нужно иметь определенный уровень в данной игре. но есть много игроков, которым все равно чем и на чем играть.

Как раз сильным игрокам, ИМХО, все равно на чем играть (в смысле - показывать результат), именно потому что они ищут решения в разных ситуациях, а не ситуации (установки), в которых их обычные  решения будут оптимальными. В плане "получать удовольствие" - тут, конечно, тонкая материя, и конечно приятней играть на том, что тебе нравится, но в этой сфере трудно вести рациональный спор smile То, что тебе пылист не понравился - это уже ясно, а защищать его мне лом, тем более и тимлист (с заточками как в партиях Лиги чемпионов 15-летней давности) и тем более г-лист мне нравятся больше smile Я просто помню, что то, что ты говоришь о пы-листе, не мешало мне на нем играть и получать просто немерянное удовольствие от интересной борьбы с достойными соперниками.

Вне форума

#141 22.05.2016 13:12:01

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: другие хосты VGA Planets

Siba пишет:
jemmini пишет:
Siba пишет:

Естественно, иначе речь о предпочтениях не зашла бы. Plist появился относительно недавно, фактически, на нем играли только последние лет 10-12, а до этого был дефолтный.

какое нелепое, явно ошибочное утверждение. smile не нужно даже придумывать аргументы, достаточно лишь возразить что-то вроде того, что многие предпочитают то, с чего начинали.

Ты прям как Asfex начитался smile я ничего не утверждаю, я отвечал на твой вопрос. Видимо, напрасно smile
Я не знаю, что там предпочитают "многие", а вполне конкретный Шерхан предпочитает Plist, о чем написал достаточно недвусмысленно - "Предпочитаю Plist" smile

Видимо, это такая фича расы -  выбрать какого-нибудь врага, а потом аргументировать свои действия тем что "так делают  враги ", безо всякой конкретики.  Как с этим бороться?  Думаю, наилучший способ - принять что есть на свете сумасшедшие, и позволить им дальше развивать этот принцип. С таким подходом они обязательно друг друга перегрызут.

Что касается плиста - то, к сожалению, на пхосте слишком много отличий от тхоста, чтобы можно было просто так играть чужим шиплистом.    К сожалению, когда составлялась документация для пхоста, тхост ещё развивался, и многие фичи (которые не баги) ещё не были отражены в документации, но вовсю использовались.  Поэтому тхост богаче в плане фич и основаных на них тактик, чем Пхост,  но и больше багов. Хорошей эмуляции тхоста на пхосте не достичь.


Тот же Sherkhan , может быть, предпочитает пхост именно на других хостах, исключительно потому что сейчас он играет на тхосте. Мы этого не знаем.

Отредактировано Asfex (22.05.2016 17:03:21)

Вне форума

#142 22.05.2016 14:11:40

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: другие хосты VGA Planets

alexx пишет:

-пират лишился игры в NUK-фаш лишился хитрого способа использования глориков без топлива.-Лизард лишился выживаемости кораблей после 100% повреждений-произошел ощутимый сдвиг баланса в пользу торпедников, так как дибльного Тимовского генератора случайных чисел уже не было, а был нормальный человеческий. Соответственно не стало никаких Бонусов от Leftwin и Antileftwin. Все было точно, как в аптеке и как написано в руководстве. Файтерники начали отсасывать достаточно регулярно, в том числе и потому, что на пхосте лучевое оружие умеет стрелять и по улетающим файтерам.Всё убожество стандартного шиплиста всплыло во всей своей красе, если можно так выразиться может еще и упустил что-то.

Зато: слегка повреждённые торпедники стреляют почти так же хорошо как и неповреждённые, (а не как на тхосте), и стало быть, не-флагманские торпедники не такие уж хорошие шкуродёры.  Соответственно, минные поля не тормозят подорвавшихся на них торпедников - и значит, последние влетают в бой даже повреждёнными. (и много подобных фишек...).  И нет бонуса атакующего перед защищающимся  -  кроме того что планета может в бою быть первой (но это бонус защитника). Нет и бонуса в интерцепт атаке (который антилефтвиновский). всё это образно говоря, " убирает холмы и реки со стратегической карты" .  А это плохо.

Отредактировано Asfex (22.05.2016 14:15:46)

Вне форума

#143 23.05.2016 11:40:37

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: другие хосты VGA Planets

конечно плохо. Особенно для стандартного шиплиста на пхосте. Об том и речь.


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#144 23.05.2016 20:39:10

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: другие хосты VGA Planets

alexx пишет:

конечно плохо. Особенно для стандартного шиплиста на пхосте. Об том и речь.

это как первый неудачный опыт, оставивший неизгладимый отпечаток, или вызревшее со временем мнение? smile

как я уже писал выше, и ув. Goroh со мной согласился, плист - это уход от фич к мясу.

шиплист лично для меня оказался абсолютно не интересным (хоть я и выиграл). и фед с клочным флагманом - очевидно больная фантазия какого-то неудачника.

в любом случае, какой бы шип-лист ни был, практически всегда всё сводится к экономике. и если вы в этом вопросе слабы, то будете проигрывать на любом шип-листе...

Goroh пишет:

Как раз сильным игрокам, ИМХО, все равно на чем играть (в смысле - показывать результат)

согласуется с моей фразой выше, но показывать в игре результат и получать от неё удовольствие - разные вещи: я не хочу играть, не получая удовольствия.

Отредактировано jemmini (23.05.2016 21:21:04)

Вне форума

#145 24.05.2016 00:54:39

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: другие хосты VGA Planets

jemmini пишет:

это как первый неудачный опыт, оставивший неизгладимый отпечаток, или вызревшее со временем мнение? как я уже писал выше, и ув. Goroh со мной согласился, плист - это уход от фич к мясу.

   Сам пхост - это уход от фич к мясу, тут уж ничего не поделаешь - надо вцрку писать. Плист есть лишь способ как это обыграть.

Вне форума

#146 24.05.2016 03:16:29

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: другие хосты VGA Planets

jemmini пишет:
alexx пишет:

конечно плохо. Особенно для стандартного шиплиста на пхосте. Об том и речь.

это как первый неудачный опыт, оставивший неизгладимый отпечаток, или вызревшее со временем мнение? smile

Я уверен, что это не только моё мнение, раз подобные эксперименты на людях перестали ставиться почти сразу с появлением П-листа. Мясо там или не мясо, но на п-хосте играбельным оказался на тот момент именно П-лист. Причем его более "тяжелая"(удорожение в 2 раза по деньгам и минералам) версия. Особенно потому, что базы и планеты имели торпедные аппараты в добавок к файтерам. Стандартный шиплист просто не позволял брать планеты. Там где можно было на первых ходах протащить гунявый торпедник типа 4/2 до зачеток и начать их рубить внаглую, теперь уже ничего бы не получилось. Практически перестали работать пробки, ибо планеты имели возможность самостоятельно захватывать корабли.
Многие, кстати, не смогли перестроиться и отказаться от именно багофич хоста, и продолжали играть только на нём.  Но это никак не касалось шиплиста. Вот с чем, а с шиплистом никогда не возникало никаких споров, если мне память не изменяет. И только спустя 15 лет вдруг возникло иное мнение smile
Кто-нибудь ещё кроме тебя считает, что стандартный шип-лист играбелен на п-хосте?
Я бы хотел, чтобы эти люди высказались, вышли из сумрака и затмили наши жалкие потуги возразить smile

Отредактировано alexx (24.05.2016 03:31:07)


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#147 24.05.2016 10:45:10

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 912

Re: другие хосты VGA Planets

Asfex пишет:

Сам пхост - это уход от фич к мясу

"не путай божий дар с яичницей", а фичи с багами: речь о сути игры: стремлении сбалансировать фичами рас намеренно заложенный дисбаланс в силе флота, что отражает глубокую задумку автора. а ваш хваленый плист - это результат посещения слоном посудной лавки.

alexx пишет:

Многие, кстати, не смогли перестроиться и отказаться от именно багофич хоста

я всегда считал таких людей слабыми игроками, избегающих честной игры, как в картах, прячущими в виде багов козыри в рукаве. а новичкам сложно уловить такие нюансы и негде почитать о них.
лично мне, хоть и не новичку, разбираться в багах некогда и нет ни малейшего желания: люблю играть в игру, где правила чётко известны и документированы. кстати, опять же, это большой плюс для новичков.

alexx пишет:

стандартный шиплист просто не позволял брать планеты. Там где можно было на первых ходах протащить гунявый торпедник типа 4/2 до зачеток и начать их рубить внаглую, теперь уже ничего бы не получилось. Практически перестали работать пробки, ибо планеты имели возможность самостоятельно захватывать корабли. Многие, кстати, не смогли перестроиться и отказаться от именно багофич хоста, и продолжали играть только на нём.  Но это никак не касалось шиплиста. Вот с чем, а с шиплистом никогда не возникало никаких споров, если мне память не изменяет. И только спустя 15 лет вдруг возникло иное мнение

не с теми ты играл, наверно. уверен, 15 лет назад это посчитали бы ересью smile

Вне форума

#148 24.05.2016 11:37:29

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: другие хосты VGA Planets

у меня когнитивный диссонанс smile


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#149 24.05.2016 14:17:42

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 979

Re: другие хосты VGA Planets

alexx пишет:

у меня когнитивный диссонанс

  Дак ещё бы.   Это вопрос языка.  А конкренто - неясность и недостаток определений.
Я считаю что - баг -недокументированое поведение хоста,  фича- отличие поведения на разных хостах.
Для меня ещё важно понятие -"глубина стратегий" .  поэтому - "багофича" - есть баг, который увеличивает глубину стратеий.

Пример : эвильская пробка не падает в колодец на тхосте, если её расстояние ровно 3 лу до планеты. - казалось бы баг. Но поскольку такое поведение позволяет заправлять горбики и ССД , которые находятся в безопасности - в колодце планеты - то на тхосте возможен ещё один приём - значит глубина стратегии повышается - и такое поведение есть не просто баг -а багофича. - явление не вредное, а желательное, как баг который надо не исправлять -а наоборот, документировать.

jemmini пишет:

Сам пхост - это уход от фич к мясу"не путай божий дар с яичницей", а фичи с багами: речь о сути игры: стремлении сбалансировать фичами рас намеренно заложенный дисбаланс в силе флота, что отражает глубокую задумку автора. а ваш хваленый плист - это результат посещения слоном посудной лавки.

  Соостветственно, надо не просто такое поведение называть "фичей или багом", а говорить что "тебе не нравится идея плиста сделать флагманы равными в боевом отношении, потому что из за различных способностей расс для лучшего баланса между расами следует сделать флагманы некоторых расс менее боевыми."  так?

alexx пишет:

Кто-нибудь ещё кроме тебя считает, что стандартный шип-лист играбелен на п-хосте?Я бы хотел, чтобы эти люди высказались, вышли из сумрака и затмили наши жалкие потуги возразить

  Я ещё считаю, что стандартный шиплист играбелен на пхосте, при условии что будет использоваться тхостовая вцрка. Да, я знаю, что стандартная тхостовая вцрка не вставляется напрямую в пхост. но обходные варианты возможны - например вырезать вцрку из PCC2 , и сделать в коде нужные заклёпки.  елси кому интересно - создавайте тему.

Отредактировано Asfex (24.05.2016 14:27:13)

Вне форума

#150 24.05.2016 14:52:53

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 716

Re: другие хосты VGA Planets

Asfex пишет:

Я ещё считаю, что стандартный шиплист играбелен на пхосте, при условии что будет использоваться тхостовая вцрка.

а какой тогда смысл использовать пхост? только для отмены багофич? ну так можно использовать последние версии хоста, (047 чтоли), где и игра в НЮК пофикшена как баг, и обрывной туннель выкошен к едрене фене..


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman