UNITY

Dik · 28.01.2014 14:25:15

Siba пишет:

Dik пишет:
Siba пишет:
А в обычной игре - как ты будешь играть, если твой союзник окажется успешнее тебя? Нападешь - "козлом" будешь, не нападешь - не выиграешь. А если "знаешь его по старым играм", и он каждый раз выигрывает?
В вопросе чувствуется приверженность к сценариям вроде МИ-5... Но даже и в этом случае можно распределить сферы влияния (я воюю того, а ты - этого, причём каждый помогает другому фичами согласно заказам друг друга). А в экономических-то сценариях вообще никаких проблем - честное соц-соревнование - кто сколько кактусов/экспансий/баз/дефенсов/грбов/кораблей (в зависимости от сценария) понастроит - того и шапка. Нападать-то зачем? Ты считаешь себя круче - докажи (сугубо на своей территоии / в своей зоне активности).
Нападать, естественно, затем, чтобы получить доп. территорию. И понастроить на ней кактусов/экспансий/баз/дефенсов/грбов/кораблей (в зависимости от сценария).
Тем самым убив сразу двух зайцев - и себя поднять, и конкурента одновременно опустить по скорингу, снеся ему кактусов/экспансий/баз/дефенсов/грбов/кораблей (в зависимости от сценария)
Заключая союз, ты лишаешь себя такой возможности.

Естественно! В этом-то и смысл! Ты идёшь на это осознанно! А иначе - зачем ты мне здался в союзники? Если у тебя планы попользоваться моими фичами, выжить, разжиреть, а потом меня же и грохнуть - то увольте, я уж лучше сразу тебя во враги запишу.

Dik · 28.01.2014 14:29:17

DarkClow пишет:

Asfex пишет:
Siba пишет:
А в обычной игре - как ты будешь играть, если твой союзник окажется успешнее тебя? Нападешь - "козлом" будешь, не нападешь - не выиграешь. А если "знаешь его по старым играм", и он каждый раз выигрывает?
А если ещё хуже - он потому и выигрывает, что знает, что его не предадут? А самому и биоцидик отправить жаль на поддержание союзника -мол, на главной войне нужнее?
Да ну? А претензии союзнику по-поводу высказать слабо? При неадекватном поведении и систематическом игнорировании мнения союзника - такой товарищ, мне не товарищ:) И на будущее учту.
Другой вопрос, а что же делать в этой конкретной партии? Ну наверное разорвать союз и остаться при своем. Плюс договориться о нейтралитете до конца игры. Возможно оставить какой-то обмен шипами. Но не более.

Правильно говоришь! Такие моменты надо оговраивать чётко при заключении союза! И "если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так" - то это никакой не союзник, а враг под личиной друга!

И вообще - союз - дело обоюдное. И если один игрок выкладывается по полной, а другой только пользуется и от него никакой отдачи - то это неполноценный союз, если не сказать хуже. Чтобы максимально полно использовать все возможности союза - надо уметь правильно дружить - это тоже умение, и уметь доверять (но не без оглядки разумеется). Иначе получится "а вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь".

DarkClow · 28.01.2014 14:47:19

Siba пишет:

DarkClow пишет:
На самом деле, просто надо сразу определиться, что ты хочешь от партии. И уже от этого выстраивать свои действия.
Если всем надрать задницу , то возможно без верного союзника не обойтись.
если ты хочешь ВСЕМ надрать задницу - то для союзников места не остается
Если всем, кроме союзника - тогда это уже совсем другая цель...

Спасибо за уточнение:) Именно это я имел в виду. Иначе это уже "волчья" партия получается.
Хотя... пускай не формально, но по ходу игры, в "волчьих" партиях иногда получаются своего рода союзы.
Когда двое схватились, а ты выжидаешь, или ударить побеждающего или добить проигрывающего, в зависимости от своей выгоды.
И я считаю это вполне допустимым, там уже нет "фейрплей".

Siba · 28.01.2014 15:24:18

Dik пишет:

Siba пишет:
Заключая союз, ты лишаешь себя такой возможности.
Естественно! В этом-то и смысл! Ты идёшь на это осознанно! А иначе - зачем ты мне здался в союзники? Если у тебя планы попользоваться моими фичами, выжить, разжиреть, а потом меня же и грохнуть - то увольте, я уж лучше сразу тебя во враги запишу.

А ты, вообще, начиная партию, остальных 10 игроков в друзья, что ли, записываешь?..
Конечно, все враги, у всех свои интересы. Дипломатия - искусство общения с врагами, а не с друзьями

DarkClow · 28.01.2014 15:34:07

Siba пишет:

Dik пишет:
Siba пишет:
Заключая союз, ты лишаешь себя такой возможности.
Естественно! В этом-то и смысл! Ты идёшь на это осознанно! А иначе - зачем ты мне здался в союзники? Если у тебя планы попользоваться моими фичами, выжить, разжиреть, а потом меня же и грохнуть - то увольте, я уж лучше сразу тебя во враги запишу.
А ты, вообще, начиная партию, остальных 10 игроков в друзья, что ли, записываешь?..
Конечно, все враги, у всех свои интересы. Дипломатия - искусство общения с врагами, а не с друзьями

По-моему ты сгущаещь краски. Дипломатия просто искусство находить компромиссы с другими. В данном случае никто априори не должен записывать все 10 рас ни во враги, ни в друзья.
Они просто есть и пока не пересекаются с моими интересами - глубоко мне параллельны. Но! Кластер все-таки маленький и если не сидеть тихо в своем углу, то рано или поздно ты как-то пересекаешься с другими. А дальше уже дипломатия:)

ЗЫ: маленькое пояснение, а то начнется:) Враги - это те с кем я веду боевые действия или мои союзники. Остальные - просто соседи по кластеру и конкуренты по скоррингу.

Dik · 28.01.2014 15:52:18

Siba пишет:

Dik пишет:
Siba пишет:
Заключая союз, ты лишаешь себя такой возможности.
Естественно! В этом-то и смысл! Ты идёшь на это осознанно! А иначе - зачем ты мне здался в союзники? Если у тебя планы попользоваться моими фичами, выжить, разжиреть, а потом меня же и грохнуть - то увольте, я уж лучше сразу тебя во враги запишу.
А ты, вообще, начиная партию, остальных 10 игроков в друзья, что ли, записываешь?..
Конечно, все враги, у всех свои интересы. Дипломатия - искусство общения с врагами, а не с друзьями

В друзья записываю только прошедших соответствующий кастинг.
Дипломатия - средство достижения целей путём общения (общения как с врагами, так и с друзьями).

Dik · 28.01.2014 15:56:19

Asfex пишет:

А если ещё хуже - он потому и выигрывает, что знает, что его не предадут? А самому и биоцидик отправить жаль на поддержание союзника -мол, на главной войне нужнее?

Кстати, он потому и выигрывает (и не сам, а помогает победить и союзнику), что не только знает, что его не предадут, а ещё и знает, что в других союзах не играют в полную силу как раз из-за того, что там боятся предательства друг от друга.

Zergio · 28.01.2014 17:44:35

Dik пишет:

Пожалуй тот мой вопрос, на который ты так взъелся, был вставлен не к месту

В общем-то, да, не к месту... В общем-то да, взъелся... Наверное, "взъедаться" с моей стороны было необязательно, а показать неуместность вопроса как-то по-другому, пардонтес! Ну так на то мы и взрослые люди, чтоб в конце концов найти общий язык. И вообще, это прекрасно, что игре два десятка лет, и её приверженцы, в большинстве своём, люди зрелые во всех смыслах! *BEER*

Dik пишет:

ТЫ, Zergio, меня уже достал! Пишу тебе "ты", потому что моё уважение ты потерял (чего упорно добивался, уж не знаю зачем).

Dik пишет:

И... эта... возвращаю вам статус "вы" (если перейду на "ты" не считай, что это по причине, указанной в моём предыдущем посте).

Исправленному верить? "Первое слово съела корова"?

Dik · 28.01.2014 17:50:42

Zergio пишет:

Исправленному верить? "Первое слово съела корова"?

Верить, однозначно! Я рад что твой статус вернулся на место так быстро!

Zergio · 28.01.2014 18:18:33

jemmini пишет:

Это, если обобщать - все файтерные расы. Фичи есть, но не сильные. Думаю, ребел охотно променял бы RGA на тот же хисс или клочный флагман

Я сомневаюсь, что робот променяет свои дичайшие поля хоть на что-нибудь, иначе это будет не робот. Равно как и киборг без ассимиляции будет уже не киборг. Всё-таки в нынешнем виде, ваша мысль, коллега, нуждается в пояснении.

Я смотрю, ты любишь дискуссию ради дискуссии. Попросту говоря троллить.

Мимо кассы, коллега, просто вам надо подтянуть доказательную базу для своих изречений. Выше лишь одно из них. Ещё? "Союзы помогают балансу" - ну и куда, спрашивается, делся баланс в "той" партии? А то был, оказывается, частный случай. Да, это сказал не ты, а твой союзник - ну а что тут можно было ответить ещё, любой ответил бы так же.

Zergio · 28.01.2014 18:24:56

Siba пишет:

Я тоже так играл, в командных партиях. Когда заранее подобраны сбалансированные по расам команды, сценарий, и т.п. - да, интересно.

Вот! Когда союзы известны заранее, когда команды сбалансированы, где нет места оверкиллу - это одно. Но когда до начала партии формируется альянс, обеспечивающий, как минимум, быстрый старт, пока "остальные лохи" выстраивают свою политику - это немного иное. Я теперь стал очень мягок в формулировках.

Zergio · 28.01.2014 18:28:13

Asfex пишет:

А если ещё хуже - он потому и выигрывает, что знает, что его не предадут? А самому и биоцидик отправить жаль на поддержание союзника -мол, на главной войне нужнее?

Ну, Англия так всегда и воевала, "у Британии нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы".

Dik · 28.01.2014 18:38:09

Анекдот в качестве эпиграфа (неполиткорректный):
"-Пошли евреям морду бить!
-А если они нам набьют?
-А нам-то за что?"

Я и некоторые другие товарищи любят тренироваться "на кошках". А попросту говоря - бить морды буржуям. Подбираем интересную партию на ихнем хосте, записываемся интересными расами (заодно идёт проверка на практике сочетаний этих рас). А потом, используя разрешённое ВИО (а хуле - E-mail-ы всех игроков доступны на сайте, а у кого скрыты - тем всё равно можно писать через сайт), начинаем месить их всех в грязь. Будет ли это веселье весёлым заранее никогда неизвестно, хотя бы из-за неизвестности кто где окажется и кто из буржуев запишется. Среди буржуев, кстати, попадаются весьма продвинутые и упорные товарищи, драться с корорыми очень интересно. А некоторые из них даже приходят со своей командой точно также заранее договорившись. Пример? Вот вам - у Маттиаса есть игрок DIG, который уже дважды сколачивал альянсы против нашего (каждый раз количественно и качественно в смысле рас - весьма страшный), при этом каждый раз он со товарищи был нами бит, и процесс был скорее всего одинаково интересен обоим сторонам. А бывает, что буржуи даже видя очевидность нашего альянса продолжают играть каждый за себя, и тогда такая игра скучна и неинтересесна, но ведь заранее никогда неизвестно как оно будет в следующий раз!

Dik · 28.01.2014 18:41:30

Zergio пишет:

Ну, Англия так всегда и воевала, "у Британии нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы".

И чо? Для тебя англия - пример для подражания? Пиндосия такая же как Англия, если не хуже, и ты стал их поклонником и продолжателем их стиля?

jemmini · 28.01.2014 18:46:06

Dik пишет:

и тогда такая игра скучна и неинтересесна, но ведь заранее никогда неизвестно как оно будет в следующий раз!

вначале игры можешь их позлить, чтобы они все на тебя полезли. в итоге они более вероятно могут сплотиться.

позлить можно как на местном форуме, так и рассылкой универсал сообщений вроде "вам всем п...ец, я уже иду за вами"

Dik · 28.01.2014 19:09:44

jemmini пишет:

вначале игры можешь их позлить, чтобы они все на тебя полезли. в итоге они более вероятно могут сплотиться.
позлить можно как на местном форуме, так и рассылкой универсал сообщений вроде "вам всем п...ец, я уже иду за вами"

Спасибо за совет. Форум - громоздко, а универсал-мессага - это да. Только вот маловероятно, что это что-то даст само по себе - всё равно будет упираться в состав. Уж слишком много там нубов, обвешанных медальками и нашивками, которые они зарабатывали просто за количество игр (играют сразу во всех играх, причём кое-как, победы ни одной, выносят постоянно, зато звание высокое).

Zergio · 28.01.2014 19:53:55

DarkClow пишет:

Когда двое схватились, а ты выжидаешь, или ударить побеждающего или добить проигрывающего, в зависимости от своей выгоды.

Всегда недоумевал, чем руководствуются стремящиеся выступить на стороне сильного против более слабого. Сильный слабого и так замесит, без вашей помощи. Если захотите поучаствовать - вам по определению найдётся только вакансия таскателей каштанов, т.к. на непыльную работёнку желающих хватает без вас. Если нет возможности или шансов наоборот, помочь слабому против сильного - лучше уж уклониться совсем. Зато если удастся сколотить союз и завалить "альфу" - в таком сценарии можно играть куда более серьёзную роль.

Zergio · 28.01.2014 20:02:17

Dik пишет:

И чо? Для тебя англия - пример для подражания? Пиндосия такая же как Англия, если не хуже, и ты стал их поклонником и продолжателем их стиля?

Вопрос, конечно, в духе "того самого", но я уже знаю, как надо отвечать
Нет, не стал поклонником, хотя в вопросах следования своим исконным интересам, не взирая ни на что - у них не зазорно поучиться. Хорошо, не нравится англия с пиндосией - что вы имеете против Александра III "Миротворца", императора Российской империи? "У России есть только два верных союзника - её армия и её флот".

Zergio · 28.01.2014 20:09:52

Dik пишет:

Форум - громоздко, а универсал-мессага - это да.

а есть ещё румор-мессаги, когда автор неизвестен. Пишешь: "у Иванова х... длиннее, чем у Петрищева", Петрищев обижается и идёт воевать Иванова, чтобы доказать, что всё не так. Ну а тут уж - пользуйся моментом.

Zergio · 28.01.2014 21:18:05

DarkClow пишет:

На самом деле, просто надо сразу определиться, что ты хочешь от партии.

Вот если бы каждый почаще задавал себе этот вопрос...
В игровых видах спорта есть расхожее выражение: "игра забывается, результат остаётся". Или более грубо: "посмотрите на табло". Не важно, какой ценой добыта победа, главное - команда получила свои очки, поднялась в турнирной таблице, прошла в следующий раунд плей-офф и т.п. Результат уже вошёл в историю, а что происходило на поле - почти никто через какое-то время и не вспомнит. Редкие матчи запоминаются не только результатом. Например, на чемпионате мира 66-го года, когда сборная Бразилии даже не вышла из группы, помимо результатов, навсегда вошли в историю кадры, как уносят с поля травмированного Пеле. Что даёт бразильцам право теперь говорить: "да, в том году мы выступили неудачно, хоть были в числе фаворитов. Ну так посмотрите, как нас тогда косили!"
Но это редчайшее исключение. Обычно игра забывается к следующему чемпионату, а результат навсегда попадает в статистику.
"Позвольте спросить в целях повышения образованности", а куда попадает результат той или иной партии? (Гусары, молчать!)
В рейтинги? А такое где-то ещё есть? А ссылочкой не поделитесь?
Как ни прискорбно для кого-то, но в рамках нашей темы, игра живёт значительно дольше результата. Победителю достаются сухие поздравления, если победа была честной, или проклятия, если досталась несправедливо. Но сама игра может долго оставаться в центре обсуждения. "- А вы помните, Елена Станиславовна? - говорил Ипполит Матвеевич. - А вы помните, Ипполит Матвеевич? - говорила Елена Станиславовна."
Я так имхую, что играть надо так, что было интересно продолжать, а не побыстрее закончить. Кто-то может думать иначе.

Dik · 28.01.2014 21:34:39

Zergio пишет:

Dik пишет:
И чо? Для тебя англия - пример для подражания? Пиндосия такая же как Англия, если не хуже, и ты стал их поклонником и продолжателем их стиля?
Вопрос, конечно, в духе "того самого", но я уже знаю, как надо отвечать

Намёк понят, но тут не тот случай. Вопрос лишь слегка провокационный и не более того.

Zergio пишет:

Нет, не стал поклонником, хотя в вопросах следования своим исконным интересам, не взирая ни на что - у них не зазорно поучиться. Хорошо, не нравится англия с пиндосией - что вы имеете против Александра III "Миротворца", императора Российской империи? "У России есть только два верных союзника - её армия и её флот".

Дык, именно потому-то он так и сказал, что ему тоже не нравилась Англия и некоторые другие когдатошние союзники России включая Германский союз, Австро-Венгрию, Францию. Все они в разное время были союзниками России, пользовались её военной силой и позже отблагодарили чёрной неблагодарностью. Что же касаемо конкретно Англии, то она довольно давний и весьма последовательный враг России и вела многовековую целенаправленную антироссийскую политику, вошедшую в историю под термином "Большая игра". А всё из-за страхов того, что Россия в своём непрекращающемся расширении на восток докатится так до самой Индии - главного бриллианта британской короны. Есть версия что обе мировые войны так или иначе были звеньями "Большой игры", которая ведётся даже до сих пор! Только главную роль в ней уже унаследовали США, после того как Англия уступила свою роль и "отпустила" Индию из своей империи.

Zergio · 28.01.2014 21:39:10

Это я в курсе, я этой темой сам увлекаюсь, ликбез ни к чему. Но справедливости ради, это ведь всегда англичанка чужими или своими (что реже) руками гадит, а не наоборот. Т.е. с точки зрения английского истеблишмента, политика верная. Поучиться есть чему.

Dik · 28.01.2014 21:42:45

Кстати, раз уж дан этот эксурс в историю, в нём есть интересная параллель с нашими разговорами "как надо дружить в союзе". Россия, расширяясь на восток и поглощая страну за страной, ассимилировала население этих стран, делая их гражданами Российской империи, причём в очень мягкой форме - оставляя власть местным князьям, сохраняя традиции и язык тех культур. А главный конкурент России в покорении Азии - Англия - просто делала колонии, выкачивая из них ресурсы и плюя на жившие там народы. Это - к вопросу о том надо ли дружить в союзе...

Вот, кстати, интересная статья (одна из) на тему: http://www.itogi.ru/nashe/2013/30/192216.html.

Zergio · 28.01.2014 22:01:22

Это да. Но зато потом, когда запахло жареным, англичане погрузили белых колонистов на корабли и вывезли, оставив бывшим колониям их проблемы (иногда, ими же и созданные), а Россия бросила своих граждан на произвол зачастую средневековых баев. В результате, русские - самый многочисленный разделённый народ в мире.
Это к вопросу о национальных интересах. Но это мы уже сильно уходим от темы.

Asfex · 28.01.2014 23:46:01

О, господи, какая у вас каша в голове! Ну почитайте хоть аналитичекую стратегию -вон на этом сайте есть...
Вся эта дипломатия уже давно формализована и просчитана, и теоремы соответствующие доказаны.
И это очень просто, надо просто не полениться и подумать самому.
Или мне опять повторить, почему "историческая" дипломатия к планетсовскому скорингу не подходит?

Zergio пишет:

"Позвольте спросить в целях повышения образованности", а куда попадает результат той или иной партии? (Гусары, молчать!)
В рейтинги? А такое где-то ещё есть? А ссылочкой не поделитесь?

На nu. planets есть рейтинг. Там ещё вкусные плюшки даются за колонизацию планет - всмысле ресурсы, которые можно потратить на "улучшения" после игры.

Отредактировано Asfex (28.01.2014 23:54:16)

Форум VGA Planets

#101 28.01.2014 14:25:15

Re: UNITY

#102 28.01.2014 14:29:17

Re: UNITY

#103 28.01.2014 14:47:19

Re: UNITY

#104 28.01.2014 15:24:18

Re: UNITY

#105 28.01.2014 15:34:07

Re: UNITY

#106 28.01.2014 15:52:18

Re: UNITY

#107 28.01.2014 15:56:19

Re: UNITY

#108 28.01.2014 17:44:35

Re: UNITY

#109 28.01.2014 17:50:42

Re: UNITY

#110 28.01.2014 18:18:33

Re: UNITY

#111 28.01.2014 18:24:56

Re: UNITY

#112 28.01.2014 18:28:13

Re: UNITY

#113 28.01.2014 18:38:09

Re: UNITY

#114 28.01.2014 18:41:30

Re: UNITY

#115 28.01.2014 18:46:06

Re: UNITY

#116 28.01.2014 19:09:44

Re: UNITY

#117 28.01.2014 19:53:55

Re: UNITY

#118 28.01.2014 20:02:17

Re: UNITY

#119 28.01.2014 20:09:52

Re: UNITY

#120 28.01.2014 21:18:05

Re: UNITY

#121 28.01.2014 21:34:39

Re: UNITY

#122 28.01.2014 21:39:10

Re: UNITY

#123 28.01.2014 21:42:45

Re: UNITY

#124 28.01.2014 22:01:22

Re: UNITY

#125 28.01.2014 23:46:01

Re: UNITY

Подвал форума