Форум VGA Planets

это как я понимаю особенности реализации VGAP на платформе planets.nu
вообще конечно онлайн платформа для игр кроет VPA в дос доксе по удобности доступа из любой точки мира как бык овцу, но как всегда при ремейках неизбежны те самые "особености реализации"
как при переходе с доснавигатора на фар и дальше тоталкомандер плевались плакали но перелезали так как смена платформы была более прогрессивной.. так и тут.. прогресс штука жесткая.
кстати если тренд развития техники продолжится то еще лет 10 и будем играть а планетсы через google glas или аналоги. а может маск допилит свой нейроинтефейс и все станет совсем футуристично..
вообще прогресс с такой скоростью до которой мы добрались штука непонятная..
технологическая сингулярность, все дела..
помните как Alpha Zero выстрелил, всех победил и затихло все.. думаете ничего не происходит? )) нифига
походу эту технологию начали потихоньку секретить как ядерные технологии в начале тоже развивались общей наукой а потом позакрывались в шарашках..
вобщем как бы то ни было, но до нас в пределах 10 лет думаю какие то интересные технологии доползут, одной Алексой дело не ограничится.
Сначали интеллектуальные помощники типа Алисы, но с гораздо большим функционалом, типа ИИ помощника, а на серьезных площадках корпораций и правительственных шарашек будут и серьезные модели.. еще не скайнет, но движемся уверенно

я так понял это просто аналог бедного старта
не то чтобы я фанател по бомжестартам, но единственное что я понимаю так это то что лимит отложится на пару ходов да овертакс на хоме придется подержать.. ну и да, если с нативами не повезет рядом с хомом то жопа, ну будем на медиумах на варп7 ездить, че теперь

короче если что имейте меня в виду на замену даже
и что за хост и как связываться посылать/оправлять ходы и тд
и вообще что у нас по живым хостам?
тока планетцентрал стефана и остался?
кто еще крутит и как связаться?

за фашика сыграю, моя любимая расса с 95 года)
тока с бонусами не жлобьтесь.. все таки самая слабая расса нужно бафнуть

слухи о моей кончине как говорится несколько преувеличены
но время и правда прошло достаточное, чтобы спросить, ну как, довольны своим "демократическим" выбором , когда порошенко выбрали? Ведь было столько очарования и эйфории и столько ожиданий от будущей, прямо вот вот, цивилицации украины. еще чуть чуть и каждый евроукраинец будет получать по пять килоевро и станет пановати, поплевывая на чумазых ватников с востока.
такая ведь идея была?
Что вы де в цивилизованную европу и вам все плюшки, а мы в нашей немытой рашке сдохнем от неизяснимой обиды и будучи замученными кровавым путиным. вот тока нифига не оно. время прошло, смотрю я на вас братцы и хочется спросить, как вам оно, ништяк демократия? все как заказывали?

тока не надо мне про то что "вот теперь то с голобородько, то есть зеленским мы заживем"
было уже, ждали что заживем, вот только верите до сих пор в сказки и сериалы как дети и история вас ничему не учит.

но история еще не завершена и расставлять точки над и пока рано, ибо как говорят не переполнена еще чаша терпения.
но дождемся)
Однако сценарий того что украине либо быть с россией, либо быть разобранной по польских, венгерским и румынским да и белорусским кускам думаю уже никого не удивляет. почему так грустно? потому что украина никогда не была, и даже блин не претендовала на самостоятельную роль игрока в геополитических раскладах. она слишком слаба для этого, а значит вынуждена оставаться лишь объектом в играх больших дядек. ее отпустили под нейтралитет не безблоковость, а вышло как вышло и нефиг теперь жаловаться

И вас уже походу списали как даже антироссийское пугало для европы..
Утомили вы всех своей вечной борьбой с ордами с востока.
Сначала польша стояла на страже с ужасными русскими, теперь вы решили поиграть эту карту.
но карта русофобии больше не ценится в мире.
и ваши козыри мельчают.
игра близится к финалу

я тут сподобился спросить на самом ню
и мне сказали что это можно, есть какое то АПИ и можно замутить какие то скрипты
но пока это все лишь в теории походу

не совсем. цель то всегда одна - победить. мета это скорее устоявшийся "стиль" игры. общее прдставление о том как играть в эту игру ))
устоявшийся он именно потому что он наиболее эффективен.
скажем мета игры за феда это строить корыты и рефитить их после лимита.
если у феда отнять рефит или дать ему рефит за ПБП или еще какое изменение в балансе внести его мета поменяется.
мета это принципиальный рисунок игры.
выработка меты происходит посредством большого количества игр, так как лучший критерий это все же практика.

значит все такие какое то изменение меты будет?
и наш условный фед должен будет действовать как то иначе? "быстрее" ?
просто если мета не меняется тогда непонятно что меняется
может быть ты хочешь сделать упор на микро? то есть так сбалансировать шиплист ПБП и прочее чтобы поменялся боевой стиль игры
то есть корректировка боевой меты скажем так

честно не понял что именно ты хочешь сделать и главное как.
можешь чуть подробнее.
схематично, что ты меняешь и как по твоему представлению это должно поменять текущую игру

это схематично.
да, нужно, потому что это дает тебе представление о будущем рисунке игры.
ведь у всех у нас есть это представление в текущем балансе
составленное из док, общения, опыта, догадок и прозрений ))
но если ты вводишь изменения, меняющие рисунок игры, ее мету тогда надо понимать как в это играть ))
конечно это можно возложить на игроков и потом после игры внимательно слушать что они тебе расскажут )) но боюсь не всегда это будут хорошие слова
и чтобы этого не допускать по моему мнению хорошим выходом было бы немного рассказать о задумке автора.

скажем когда я читал про глист я понял что задумал автор.
он поменял мету. он заставил строить рефинери, он заставил думать о топливе даже когда ты спишь )) топливо тебе начинало сниться ночами )))
это я понимаю. или когда стефан придумал прокачку кораблей и новые абилки для них. тоже меняет мету, дает простор для маневра.
приведу простой пример
я же в пхосте вообще не очень, начал играть всего то год назад после 10летнего перерыва и сразу вписался в пхост4 с опытом кораблей
так для меня было огромным удивлением что оказывается пират может прокачать кораблики и у него появляется иммунность к локи..
и всякое такое.
что то что меняет рисунок игры

о! обожаю формулы ))
я например когда засел за изучение плиста 3.2 сделал себе табличку в любимом экселе и стало ясно что и для каких целей строить
ведь я смотрел на этот плист первый раз в жизни и никаких описаний по мете плиста не видел
что строить, против чего воевать, что дорогое и как оценить
и в конце концов сделал простой коэфициент на который потом и ориентировался

Всего_рес_за_ корабль/кол_файтерных_отсеков
Всего_рес_за_ корабль/кол_торпедных_аппаратов

и глядя на этот рейтинг все стало кристально ясно
после этого я примерно раскидал шиплист в своей голове по т1-т2-т3 и успокоился
потому что вчерне для меня стало ясно чем и когда воевать

правда симулить пхостовые бои заметно труднее, ну ты в курсе ))

отлично
значит можно посчитать модель
накидаю условно
лимит к 30 ходу
добыто условных 20к железа, денег надо будет посмотреть сколько потребуется и тогда уже думать дальше, есть ли вообще шанс освоить все это железо или денег не хватит..
и попробовать посмотреть что на эти ресы можно построить за каждую рассу и прикинуть как они подерутся
чтобы был примерный паритет
такой план?

так, я не понял. как ты хочешь считать боевую мощь кораблей? разве не из предполагаемо добытых ресурсов?

я если честно так до конца не понял твои претензии к ПБП
я так считаю что это наоборот самая вкусная часть Тхоста
и вообще я бы играл на Тхосте но с пхостовыми альянсами ))

чтобы заставить чем то пользоваться нужно чтобы была какая то потребность и это было бы эффективно.
например в том же старкрафте есть юнит начальный, бестолковый, дохлый, слабый, но быстро бегает и даже постреливает и еще и ХП регенит..
как начальный юнит хараса и как разведчик самое то
если бы он не бегал быстро его бы никто не строил, потому что его строят в основном как разведчика, но то что он стреляет все же делает его боевым и харасящим юнитом.
таким образом и в игру был введен экшен на начальной стадии игры что хорошо для зрителей, игроки получили юнит разведки и одновременно харрас
и когда все складывается вместе, его начинают использовать

думаю что надо исходить именно из этого
то есть какую боевую или развед задачу должен выполнять этот корабль и не должно быть юнита эффективнее его в рамках этой задачи
тогда его будут пользовать

ну да, если к нему на 10 ходу приперся дарк на хом, то извиняйте ))
но это классический чиз или блиц.

и это нормально
есть на это ответ типа прокачать базу, но это нужно знать заранее
просто такого феда зачизили, а он не законтрил это )) это нормально. игра такая ))

вот все такие положения надо расшифровывать.
почему ему нужен этот бонус? какой имено бонус (сколько)
как это по твоему мнению улучшит игру?

уууу.. тогда федя в беде.
если бы была модель посчитать этот самый условный флот к лимиту и стравить с другими боюсь федя насосет

да, причем по хорошему на каждом уровне технологий должны быть 2-3 корабля в этом классе которые контрят друг друга
тогда есть смысл строить разные корабли потому что они будут контрить такие же корабли противника (контр ответ в одном тех уровне)
вот тебе и причина по которой надо строить все корабли.
может быть сделать просто
допустим у меня есть 2 торпедника т2 уровня
один торпедник валит т2 торпедника файтерной рассы
второй торпедник валит т2 торпедник трубной рассы
тогда тебе придется думать что строить в зависимости от своих сосоедей.
опять же будет инетересно когда ты настроил что то контрящее файтерников, а потом с другом его быстренько доели и потом приходится воевать в торпедниками, а у тебя флот им сосет, тоже надо будет думать или строить заранее балансынй флот, то есть и таких и такие т2 торпедники на всякий случай.
ну это просто в порядке мозгового штурма.

просто в том же старкрафет есть такие абилки на юнитов, например он наносит доп урон по определенному классу вражеских юнитов, по бронированным или по био или что то такое.. в вгап таких модификаций кажется сделать нельзя (типа доп урона по файтерникам) но может в аддоне можно типа +2 торпедных трубы против файтерника больше 320кт ))

исправить не долго если умеючи )) главное чтобы это было играбельно
а для этого желательна какая никакая моделька
ты сказал формулы? я тока за! ))

асфекс, а ты уже написал эти многофукоф или еще ждать?
просто я как и говорил в верхнем пределе описания баланаса ожидаю схематичного описания меты по рассам.
то есть как грубый пример.
фед
начальное развитие экономическое, фрейтеры и разведка. к блицу (чизам раса не приспособлена)
осовение планет с постройкой максимумуов фабрик и таскание суплаев домой.
мерлин как важнейший корабль у федов изза нерва по добыче
после постройки мерлина и гарантированного притока ресурсов начинается постройка флота под рефит.
локи-терраформеры строятся как разведчики и колонизаторы
для феда есть две опции, либо он хочет получить лучший результат в к лимиту, тогда он вынужден строить корыта под рефит, либо он выбирает постройку какото количества толкового флота до лимита, но лишается дополнительных кораблей к лимиту которые он мог бы построить на сэкономленые ресы изза корыт

после лимита фед рефитится и имеет всех ))
в военной мете на т2 всякие небулы и дипломаты на т3 сборный флагман тор+китти. еще и поэтому фед строит много корыт потому что ему нужно больше слотов, так как нету супер флагманов.

дожив до лейта фед имеет преимущество в экономике и за счет терраформеров в т.ч. и хороший фед может потолкаться полями хоть с лизардом хоть с роботом..

расса феда в мете занимает место легкой но очень гибкой рассы с большими возможностями к подстройке. феду есть чем ответить на ЛЮБЫЕ проблемы которые ему будут пытаться создавать враги. единственая проблема феда это дожить до лейта и отрефититься.

так же было бы неплохо прописать как по мете фед должен воевать с т1-т2-т3-базами, то есть какие правила "микро" в боях.
там достаточно много ньянсов зависящих от ЕСБ, но по хорошему это важная часть меты и баланса.
скажем при ЕСБ=0% фед начинает насасывать и причмокивать потому что воевать ему на с фейтерниками просто нечем. не хватает массы до 320кт.

и всякие такие моменты.
скажем я сейчас играю на циркусе в партии где устовлено ограничение в макс 1000 дохода с планеты.
как это меняет баланс?
ведь это тоже вопрос и это так же влияет на баланс как и то сколько ресов надо на корабль и сколько на поверхности на старте.

и эта игра стала для меня интересна настолько же насколько интересны игры на бедноте.
и из этого я делаю выводы о том что большая часть интереса и баланса в том что бы игрок не располагал БОЛЬШИМИ ресурсами
ограниченность ресурсов важнейшая часть интересной игры, потому что этот фактор заставляет или лучше сказать проявляет способность игрока правильно расставлять приоритеты и использовать ограниченные ресурсы самым эффективным способом.

так что я бы даже рассмотрел граничную модель баланса где с одной стороны рич галактики а с другой стороны полная беднота, где и ресурсов не больше 200кт каждого, и нативсов мало. и посмотреть (смоделировать) как это изменит игру.
я думаю что смещение галактике к бедноте приведет к плист стайл шиплисту для тимлиста, потому что строить флагманы будет большой роскошью.
и вот тогда и будут зарубы на патриотах и сигнусах.
правильно ли это?
ну как минмимум нужно признать что если в шиплисте есть двацать кораблей а используется всего 5-7 то что то с балансом не то.
ну или можно сказать что шиплист кривой ))
это балансируется с двух сторон
с одной стоорны у нас ресурсы (богатость галактики) а с другой шиплист можно и то и то крутить добиваясь того чтобы в хорошей игре все корабли шиплиста были использованы, ну или хоты бы 70-80% а не 20 как сейчас.

что то разошелся я писать снова ))
до связи

Еще вопрос.
Что то не найду толковой тулзы по тову
Как вообще на пхосте бывалые считают вероятность сдернуть кого то товом.
формулу я нашел, но никаких удобных инструментов ей пользоваться нету.
Или самому как обычно в экселе рисовать )) или просто не знаю тех мест где это добро лежит ))
Вообще конечно странно что в ВПА нету этой функции, ведь куда как логично было бы показывать Tow_strength когда ты выбрал кораблик и в режиме установки вейпоинта показывало бы силу това..

вобщем поможите если есть чем ))
а то буду исходники ВПА мучить ))

писал коротенький ответ, но получилось многобукф, извиняйте ))

по моему опыту интерес к игре тем выше чем ровнее силы игроков и баланс в самой игре.
по моему мнению хосты типа циркуса где аддоны как закон сильно ломают привычный баланс.
лишают ли они его? иногда да. аддоны типа юпитера просто имбалансны. вирусные поля робота это имба. да и бесконечные минералы феда тоже жесть.. вобщем аддоны вещь интересная но во многом лишь на один раз.

скажем я любитель РТС, с 98 года играю и слежу за старкрафтом.
основная движуха которая идет это именно балансоровка
балансируют все на свете, от времени постройки юнитов, то парметров хп/дамага и много много других параметров.
и единственный критерий который отвечат на вопрос баланс или нет это практика
то есть вводят патч, и идет сезон где про-игроки пытаются показать максимум.
имба довольно быстро вылезает, ее нерфят, если кто то сливает, его бафают
так постепенно дошлифовывают.

при этом абсолютно точно существует некоторая матмодель в рамках которой изначально задумывался и создавался баланс.
соответственно из всего этого следует несколько вещей
1) чтобы игра была интересна долго, она должна быть балансна
2) чтобы игра была балансна в нее должны играть много )))

правда здорово? ))

соответсвенно из этого парадокса выход только один нужно отталкиваться от максимально балансного положения которым мы располагаем. что именно это такое в ВГАП дело темное, но ясно что без этого никак. и потом смотрим чего говорят после игры про-игроки. если например колонист редко бывает в топе означает ли что эта расса слаба? не факт, ведь он редко бывает и в низу. то есть такая уверенная расса середнячок. баланс это или нет? надо ли его усиливать или нет?

логика подсказывает что баланс должен быть так же и в том чтобы у каждой рассы была возможность играть в каждом этапе игры. скажем колонист может не ждать вирг, а с самого начала заспамить соседей патриотами. может? может.

значит есть необходимость баланса и на начальной стадии игры.
скажем в старкрафте есть понятие опенинга, то есть в какую стратегию ты играешь и на какой выриант развития выходишь.
есть чизы, когда ты изначально не рассчитываешь на долгую игру, а быстрой мощной атакой в самом начале стараешься победить или получить преимущество. Есть те кто играют макро-игры и для них важно отбиться от чизов и дожить до экономического преимущества чтобы задавить массой в лейте.

все эти аспекты в той или иной мере есть и в ВГАП, но понятно что о балансе тут заикаться просто страшно ))
поэтому все что я написал сводится к одному.

"чем докажешь что интересно будет" ? есть какая то модель?
просто по логике это что то должно дать балансу. что?

я похоже в твоих глазах нечто вроде тренровочного полигона на котором можно пообкатывать новые тезисы и вбросы? ))
типа "а ну как апрель ответит на это?"
так я же вроде ответил, что в 2020 с удовольствием пообщаемся
а сейчас, ну чего ты суетишься, расследование не завершено и не будет завершено еще долго, было бы все прозрачно и однозначно, я уверен все опубликовали бы на следующий день. но не складывается мозаика, не вписывается желаемое в действительное. но учитывая нарастающую русофобскую истерию в прозападных сми уже ничему не удивляюсь
одно конечно расстраивает что ты с таким энтузиазмом копипастишь всю эту тему.
ну видать есть к тому склонность, ну да ладно, чего уж, свобода слова и прочий плюрализьм.
так что спорить не буду и доказывать тоже ничего не планировал, но для ответа на какие либо обвинения типа "вы разбомбили гумконвой" желательно какие то доказательства кроме того что "так сказали в вашингтонском обкоме". право слово утомило

вышли новые версии ВПА и вот что пишут

2016-06-17                           
Quapla (3.70) - New VPA-NU-Era: Try to Improve vgaplanets.nu Gameplay
+ Usage of vgaplantes.nu host (CTRL-U -> Host NU : ON)

кто то знает как на planet nu играть через ВПА?